От KGI
К All
Дата 12.04.2026 12:54:15
Рубрики Современность; ВВС;

А вот это уже очень интересно(+)

https://max.ru/id7743366760_biz/AZ2APt41HWA

Я бы еще дальше пошел. Две Р-77 на Газели. Для Крыма, новых территорий и приграничья самое то. Идеальный вариант. Шипуновская концепция она применима не везде и не всегда. Бывает так, что гораздо выгоднее, чтобы дешевым расходником была бы не ЗУР, а весь ЗРК:).
От KGI
К KGI (12.04.2026 12:54:15)
Дата 12.04.2026 13:18:01

Re: А вот...

> https://max.ru/id7743366760_biz/AZ2APt41HWA

>Я бы еще дальше пошел. Две Р-77 на Газели.

причем одна из ракет - муляж. Тогда в соответствии с расхожей шуткой, ЗРК сможет эффективно сбивать цели собой:).
От KGI
К KGI (12.04.2026 13:18:01)
Дата 12.04.2026 13:58:05

А можно пойти еще дальше:)(+)

>> https://max.ru/id7743366760_biz/AZ2APt41HWA
>
>>Я бы еще дальше пошел. Две Р-77 на Газели.
>
>причем одна из ракет - муляж. Тогда в соответствии с расхожей шуткой, ЗРК сможет эффективно сбивать цели собой:).

Вообще без Газели. Просто ПУ в виде неподвижного наклонного рельса на земле на одну ракету. По горизонту ракета довернет уже в полете. К рельсу коробочка прикручена для ввода полетного задания, к коробочке оптоволокно подведено. Две трети таких ПУ - муляжи. Я бы всерьез подумал насчет такого варианта.
От МУРЛО
К KGI (12.04.2026 13:58:05)
Дата 12.04.2026 17:39:50

Re: А можно...

>>> https://max.ru/id7743366760_biz/AZ2APt41HWA
>>
>>>Я бы еще дальше пошел. Две Р-77 на Газели.
>>
>>причем одна из ракет - муляж. Тогда в соответствии с расхожей шуткой, ЗРК сможет эффективно сбивать цели собой:).
>
>Вообще без Газели. Просто ПУ в виде неподвижного наклонного рельса на земле на одну ракету. По горизонту ракета довернет уже в полете. К рельсу коробочка прикручена для ввода полетного задания, к коробочке оптоволокно подведено. Две трети таких ПУ - муляжи. Я бы всерьез подумал насчет такого варианта.

А еще лучше на ослике привезти.
От KGI
К МУРЛО (12.04.2026 17:39:50)
Дата 12.04.2026 21:07:38

Зря смеетесь(+)

>>>> https://max.ru/id7743366760_biz/AZ2APt41HWA
>>>
>>>>Я бы еще дальше пошел. Две Р-77 на Газели.
>>>
>>>причем одна из ракет - муляж. Тогда в соответствии с расхожей шуткой, ЗРК сможет эффективно сбивать цели собой:).
>>
>>Вообще без Газели. Просто ПУ в виде неподвижного наклонного рельса на земле на одну ракету. По горизонту ракета довернет уже в полете. К рельсу коробочка прикручена для ввода полетного задания, к коробочке оптоволокно подведено. Две трети таких ПУ - муляжи. Я бы всерьез подумал насчет такого варианта.
>
>А еще лучше на ослике привезти.

ЗРК==ЗУР это голубая мечта в складывающихся условиях.
От МУРЛО
К KGI (12.04.2026 12:54:15)
Дата 12.04.2026 16:35:12

Припоминаю как над AMRAAM(+)

стебали - дорогая, нересурсная. Ну ок, кто старое помянет..

А как у на тут с радиокоррекцией и кто дает целеуказание? На каком-то урале привинтили нос от Су-35?
От KGI
К МУРЛО (12.04.2026 16:35:12)
Дата 12.04.2026 16:49:59

А зачем радиокоррекция если стрелять на 10-12км? (-)
От tarasv
К KGI (12.04.2026 16:49:59)
Дата 12.04.2026 17:17:47

Re: А зачем в таком случае Р-77 если есть Р-73? (-)
От KGI
К tarasv (12.04.2026 17:17:47)
Дата 12.04.2026 19:14:53

Re: А зачем...

Думаю с Р-73 меньше будет 5-6км, стрелять-то не по истребителям придется, а по дронам. И потом для Р-73 нужен холод.
От tarasv
К KGI (12.04.2026 19:14:53)
Дата 13.04.2026 00:26:53

Re: А зачем...

>Думаю с Р-73 меньше будет 5-6км, стрелять-то не по истребителям придется, а по дронам.

Дрон по контрасту достаточно близка к истребителю в ППС цель. А ГСН Р-73 захватывает истребитель в ППС с большего расстояния.

>И потом для Р-73 нужен холод.

А для P-77 скорее всего нужна РЛС чтобы модель цели в ее автопилот загрузить. Что проще и дешевле более чем очевидно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К tarasv (13.04.2026 00:26:53)
Дата 13.04.2026 00:57:05

Re: А зачем...

>>И потом для Р-73 нужен холод.
>
> А для P-77 скорее всего нужна РЛС чтобы модель цели в ее автопилот загрузить. Что проще и дешевле более чем очевидно.

РЛС и для Р-73 нужна. ЦУ ГСН должен кто-то выдать или Вы предлагаете только в фи0 стрелять.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К KGI (13.04.2026 00:57:05)
Дата 13.04.2026 05:00:21

Re: А зачем...

>> А для P-77 скорее всего нужна РЛС чтобы модель цели в ее автопилот загрузить. Что проще и дешевле более чем очевидно.
>РЛС и для Р-73 нужна. ЦУ ГСН должен кто-то выдать или Вы предлагаете только в фи0 стрелять.

ЦУ конечно нужно, у Р-73 узкое поле мгновенного зрения. Однако украинские БЭКи умудряются его выдавать используя не РЛС, а всего лишь оптику без стабилизатора.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К tarasv (13.04.2026 05:00:21)
Дата 13.04.2026 19:16:48

Re: А зачем...

> ЦУ конечно нужно, у Р-73 узкое поле мгновенного зрения. Однако украинские БЭКи умудряются его выдавать используя не РЛС, а всего лишь оптику без стабилизатора.

Пересмотрели видео. Похоже что таки со стабилизатором.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KGI
К tarasv (13.04.2026 00:26:53)
Дата 14.04.2026 21:15:38

Если ТГСН захватывает дрон за 10км, то почему они всегда стреляют в упор(+)

>>Думаю с Р-73 меньше будет 5-6км, стрелять-то не по истребителям придется, а по дронам.
>
> Дрон по контрасту достаточно близка к истребителю в ППС цель. А ГСН Р-73 захватывает истребитель в ППС с большего расстояния.

https://t.me/milinfolive/170502

причем в ЗПС, где двигатель.
От tarasv
К KGI (14.04.2026 21:15:38)
Дата 17.04.2026 22:59:54

Re: Потому что когда видео подписано "истребитель сбил дрон" то будут оба

>> Дрон по контрасту достаточно близка к истребителю в ППС цель. А ГСН Р-73 захватывает истребитель в ППС с большего расстояния.
> https://t.me/milinfolive/170502

а видео на котором по дрону сверху прилетело так подписано не будет, а ведь тоже "истребитель сбил дрон" только истребителя не видно и не слышно.
Но ИМХО требование визуальной идентификации цели основной источник зрелищных видео. Если на истребителе нет прицельного контейнера то будет цирк со стрельбой в упор. Потому что по опыту Вьетнама МиГ-21 опознавался с полутора км, Шахед думаю что с одного.

>причем в ЗПС, где двигатель.

Конечно в ЗПС, в ППС шахедоподобных только тепловизором видно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От МУРЛО
К KGI (12.04.2026 16:49:59)
Дата 12.04.2026 17:38:35

Норм. ракета в классе буковской только дороже. (+)

и я даже догадываюсь о причинах. Буковские видимо почти не производятся и надо как-то пересидеть?
От KGI
К МУРЛО (12.04.2026 17:38:35)
Дата 12.04.2026 19:13:26

Почему Вы так думаете?(+)

>и я даже догадываюсь о причинах. Буковские видимо почти не производятся и надо как-то пересидеть?

что более дешевая ракета производится меньше дорогой. Я думаю проблема в другом. Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2 на Старлинке со 100кг БЧ, которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки в Крыму и на территориях со страшной силой. Вот чтобы закрыть вопрос с выбывшими на территориях Торами и Панцирями быстро и за дешево эта штуковина на Урале и нужна. Особенно быстро и дешево получится если не заморачиваться с коррекцией. А заморачиваться с ней особого смысла нет , потому что стрелять все равно придется по тихоходным, низколетящим дронам на 10-15км, а не по истребителям.
От АМ
К KGI (12.04.2026 19:13:26)
Дата 12.04.2026 22:50:51

Re: Почему Вы...

>>и я даже догадываюсь о причинах. Буковские видимо почти не производятся и надо как-то пересидеть?
>
>что более дешевая ракета производится меньше дорогой. Я думаю проблема в другом. Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2 на Старлинке со 100кг БЧ, которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки в Крыму и на территориях со страшной силой. Вот чтобы закрыть вопрос с выбывшими на территориях Торами и Панцирями быстро и за дешево эта штуковина на Урале и нужна. Особенно быстро и дешево получится если не заморачиваться с коррекцией. А заморачиваться с ней особого смысла нет , потому что стрелять все равно придется по тихоходным, низколетящим дронам на 10-15км, а не по истребителям.

Каким образом это заменит тора и панцирь?

Это не замена а безис иходность, когда панцирей итд нет.

Украинцы пишут о производстве 200 подобных дронов в сутки, каких ракет ПВО делают 200 штук в сутки?

Вообщем выбрали стратегию войны на истощение обладая огромной территорией которую трудно закрыть ПВО.... и смеялись годами что всу получают мало ракет ПВО....

Смеялись но делали мало для того замечательного дня когда по 300, 500 дронов в день будут запускать всу.

А надо было ещё в 23 м бегать и рвать на голове волосы.
От KGI
К АМ (12.04.2026 22:50:51)
Дата 12.04.2026 23:35:08

Re: Почему Вы...

>>>и я даже догадываюсь о причинах. Буковские видимо почти не производятся и надо как-то пересидеть?
>>
>>что более дешевая ракета производится меньше дорогой. Я думаю проблема в другом. Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2 на Старлинке со 100кг БЧ, которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки в Крыму и на территориях со страшной силой. Вот чтобы закрыть вопрос с выбывшими на территориях Торами и Панцирями быстро и за дешево эта штуковина на Урале и нужна. Особенно быстро и дешево получится если не заморачиваться с коррекцией. А заморачиваться с ней особого смысла нет , потому что стрелять все равно придется по тихоходным, низколетящим дронам на 10-15км, а не по истребителям.
>
>Каким образом это заменит тора и панцирь?

Легко.

>Это не замена а безис иходность, когда панцирей итд нет.

https://t.me/ZOV_Voevoda/43410
27 на один не большой объект. Усадьбу:). Можно только представить сколько их у Собянина вокруг Москвы.

>Украинцы пишут о производстве 200 подобных дронов в сутки, каких ракет ПВО делают 200 штук в сутки?

Суммарно всех зенитных ракет от Иглы/Стрелы до С-400 производят очевидно больше 200 в сутки.

От BP~TOR
К KGI (12.04.2026 19:13:26)
Дата 12.04.2026 23:00:39

Re: Почему Вы...


>Я думаю проблема в другом. Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2 на Старлинке со 100кг БЧ, которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки в Крыму и на территориях со страшной силой.
По большей части успехи в борьбе с прифронтовой ПВО приписывают т.н. Марсианину-2 он же Хорнет от американской Swift Beat, LLC которую создал быший Google CEO Eric Schmidt. Добротно сделанная штука со всеми наворотами включая ИИ, в отличии от распиаренных поделий от пойнтов.
И дело даже не в выносе ПВО, а в том что количество запускаемых украинских дронов ДД сильно выросло, пока у них нет 1000 налетов за ночь, но за март их количество впервые превысило аналогичные пуски со стороны РФ.
Поэтому по изыскивают резервы, почему бы и нет если чужой опыт показал практичность такого шага, тем более что очевидно накоплены запасы ракет старого выпуска, а ВКС расхлдует не так уж и много
Вот Калашников недавно пиарился передачей партии ЗУР Стрела 10М3, чем он раньше не козырял
От KGI
К BP~TOR (12.04.2026 23:00:39)
Дата 13.04.2026 00:10:40

Re: Почему Вы...


>>Я думаю проблема в другом. Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2 на Старлинке со 100кг БЧ, которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки в Крыму и на территориях со страшной силой.
>По большей части успехи в борьбе с прифронтовой ПВО приписывают т.н. Марсианину-2 он же Хорнет от американской Swift Beat, LLC которую создал быший Google CEO Eric Schmidt. Добротно сделанная штука со всеми наворотами включая ИИ, в отличии от распиаренных поделий от пойнтов.

Это все очень здорово, но у Хорнета БЧ 5кг, как у Ланцета. При помощи такой БЧ Тор в тотал не отправить. Только в ремонт непродолжительный.
От BP~TOR
К KGI (13.04.2026 00:10:40)
Дата 13.04.2026 18:37:31

Так и вы говорите.


>Это все очень здорово, но у Хорнета БЧ 5кг, как у Ланцета. При помощи такой БЧ Тор в тотал не отправить. Только в ремонт непродолжительный.
Пойнты известны своей мягко говоря недобросовестной рекламой а также скандалами, а про ролики с якобы тремя Торами которые поражены ФП-2, встречал что по крайней один из них результат воздействия других дронов. Эти ролики примерно на уровне хезболы против меркав и Вы говорите

Кстати Концерн "Калашников" начал испытания ЗРК "Крона" собственного производства, основная цель которого — бороться с беспилотниками. Об этом сообщили ТАСС в концерне.
ЗРК "Крона" предназначен для прикрытия от ударов важных государственных объектов, а также инфраструктуры городов
От ZLO
К BP~TOR (13.04.2026 18:37:31)
Дата 13.04.2026 22:02:56

Re: Так и...

> а про ролики с якобы тремя Торами которые поражены ФП-2, встречал что по крайней один из них результат воздействия других дронов.

Так берите другие три ролики. Их за март - семь. С торами. За апрель, кажется, два. С торами.
Если с торами не хватает, берите ролики с буками, стрелами, С 300 и 400.

>Эти ролики примерно на уровне хезболы против меркав и Вы говорите

Фальшивые ?
От BP~TOR
К ZLO (13.04.2026 22:02:56)
Дата 14.04.2026 00:32:01

Re: Так и...

>Так берите другие три ролики. Их за март - семь. С торами. За апрель, кажется, два. С торами.
Если вы вступаете в разговор то, потрудитесь хотя бы прочитать, о чем шла речь. Мой оппонент высказался о дроне файр-пойнтов ФП-2 следующим образом "Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2", мое возражение касалось другого типа украинско-американского ударного БПЛА, более так сказать продвинутого.

>Если с торами не хватает, берите ролики с буками, стрелами, С 300 и 400.
 А зачем? Что это даст в контексте наших разногласий с оппонентом по типу дрона
>Фальшивые ?
На большей части этих роликов показывают картинку с приближением к цели. Тип дрона определить нельзя.
Компания Fire Point кроме скандальной репутации отличается еще и специфическим пиаром,
От ZLO
К BP~TOR (14.04.2026 00:32:01)
Дата 14.04.2026 08:24:51

Re: Так и...

>>Так берите другие три ролики. Их за март - семь. С торами. За апрель, кажется, два. С торами.
>Если вы вступаете в разговор то, потрудитесь хотя бы прочитать, о чем шла речь. Мой оппонент высказался о дроне файр-пойнтов ФП-2 следующим образом "Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2", мое возражение касалось другого типа украинско-американского ударного БПЛА, более так сказать продвинутого.

6 из 7 за март - это иммено FirePoint. С седьмым не ясно, есть только вид с разведчика.


>>Если с торами не хватает, берите ролики с буками, стрелами, С 300 и 400.
> А зачем? Что это даст в контексте наших разногласий с оппонентом по типу дрона

Опонент как бы высказал мысль, что обсуждаемая поделка из авиаракет и палок появилась чтобы компенсировать потери "взрослых" ЗРК, и уменшить их потери выдвигая эту конструкцию в первые ряды. Он прямо написал: "которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки". Это вы свели дискусию на бедные торы.

>>Фальшивые ?
>На большей части этих роликов показывают картинку с приближением к цели. Тип дрона определить нельзя.

А надпись "FirePoint" на интерфейсе их дронов для этого не годится ?

>Компания Fire Point кроме скандальной репутации отличается еще и специфическим пиаром,

И в чем суть того пиара ?
От BP~TOR
К ZLO (14.04.2026 08:24:51)
Дата 14.04.2026 15:10:23

Re: Так и...

>6 из 7 за март - это иммено FirePoint. С седьмым не ясно, есть только вид с разведчика.написано же
ну-да на интерфейсе же написано :)

>Опонент как бы высказал мысль, что обсуждаемая поделка из авиаракет и палок появилась чтобы компенсировать потери "взрослых" ЗРК, и уменшить их потери выдвигая эту конструкцию в первые ряды. Он прямо написал: "которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки". Это вы свели дискусию на бедные торы.
Врать то не надо - это Зло :) Тем более что все ходы записаны
Мой ответ на это ("которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки" был таким
"По большей части успехи в борьбе с прифронтовой ПВО приписывают т.н. Марсианину-2 он же Хорнет от американской Swift Beat, LLC которую создал быший Google CEO Eric Schmidt. Добротно сделанная штука со всеми наворотами включая ИИ, в отличии от распиаренных поделий от пойнтов."
Где в этой моей фразе "бедные торы"? А и нетути :) от слова совсем
На это оппонент (KGI) возразил
"Это все очень здорово, но у Хорнета БЧ 5кг, как у Ланцета. При помощи такой БЧ Тор в тотал не отправить. Только в ремонт непродолжительный."
Так что к к Тору дискуссию повернул именно KGI, упомянул бы он другой тип ЗРК , соответственно и я привел другие примеры, с бедными Буками, Панцирями и тд
Так что поздравляю вас совравши.
Может все-таки попробуете читать внимательнее и следить за дискуссией
>А надпись "FirePoint" на интерфейсе их дронов для этого не годится ?
Не годится. Ибо были случаи когда стороны выдавали удары противника за свои, затирая чужой интерфейс и накладывая свой

>И в чем суть того пиара ?
Вам история этой конторы известна? А также дело с расформированием роты беспилотников ДД в составе ДПСУ командиром которой был последовательный критик пойнтов? Реклама предыдущих поделий FirePoint, FP-1 и FP-5 (небезизвестной фламинго) была направлена на отвлечение внимания от обвинений в коррупции (и эти обвинения никуда не делись)
От BP~TOR
К KGI (13.04.2026 00:10:40)
Дата 24.04.2026 15:28:14

Про 100-кг БЧ


>Это все очень здорово, но у Хорнета БЧ 5кг, как у Ланцета. При помощи такой БЧ Тор в тотал не отправить. Только в ремонт непродолжительный.

Командующий Силами беспилотных систем ВСУ Роберт Бровди, известный как Мадьяр, раскритиковал качество боевой части (БЧ) для дронов украинского производства.
Соответствующая публикация появилась в его телеграм-канале.
Бровди отметил, что постоянно получает снаряды разного качества. В качестве примера он опубликовал видео ударов по командному пункту россиян в Кадиевке Луганской области. На кадрах видны удары разной мощности, хотя Бровди утверждает, что их наносили дроны с одинаковой БЧ. По его оценкам, из-за этого расход дронов увеличивается примерно в три раза.

"Просто сравните первый и второй заходы дрона. У обоих боевые части по 100 кг. На тот клуб-логово было потрачено шесть самолётов. А для полного разрушения локации должно было хватить ровно двух. Остальные четыре птицы должны были уничтожить ещё два аналогичных логова. WTF? - интересуюсь я", - написал командующий СБС.
От МУРЛО
К KGI (12.04.2026 19:13:26)
Дата 13.04.2026 05:09:29

Р-77 из запасов а буковскими стреляли с колес уже. (-)
От AMX
К KGI (12.04.2026 19:13:26)
Дата 13.04.2026 23:27:01

Re: Почему Вы...

>Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2 на Старлинке со 100кг БЧ, которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки в Крыму и на территориях со страшной силой.

Не знаю как там с Торами и Буками, но Панцирь этот FP-2 вынесет раньше, чем тот к нему приблизится. Как они их выносят ежедневно сотнями и что-то ни один Панцирь не пострадал.

Вам не ЦИПСО про это рассказало случайно?
От BP~TOR
К AMX (13.04.2026 23:27:01)
Дата 14.04.2026 00:37:53

Re: Почему Вы...


>Не знаю как там с Торами и Буками, но Панцирь этот FP-2 вынесет раньше, чем тот к нему приблизится. Как они их выносят ежедневно сотнями и что-то ни один Панцирь не пострадал.

На одном из роликов приписываемых FP-2, авторы ролика сами пишут что Тор перед поражением вынес два их дрона (возможно он еще стрелял по дронам других операторов) Та что что к моменту поражения был уже пустой
От ZLO
К AMX (13.04.2026 23:27:01)
Дата 14.04.2026 08:38:40

Re: Почему Вы...

>Не знаю как там с Торами и Буками, но Панцирь этот FP-2 вынесет раньше, чем тот к нему приблизится. Как они их выносят ежедневно сотнями и что-то ни один Панцирь не пострадал.

А этот почему не вынес?
Ни один Панцырь не пострадал, а что пострадаво - то не Панцырь ? :)

[31K]


От AMX
К ZLO (14.04.2026 08:38:40)
Дата 14.04.2026 10:30:35

Re: Почему Вы...

>А этот почему не вынес?
>Ни один Панцырь не пострадал, а что пострадаво - то не Панцырь ? :)
>
>[31K]

Понятно, т.е. намеков про ЦИПСО не понимаете, и тоже распространяете.

1. Это непонятно что, т.е. даже к силуэту есть вопросы. Возможно так совпало, что половина колес пропала, а те что видно находятся на неправильном расстоянии друг от друга, и вообще силуэт не бьется. Но такое...
2. Такое видео сделает даже ребенок сейчас.
3. На видео типа с этой вундервафли она постоянно рыскает и это рысканье очень быстро компенсируется. Покажите на фото аппарата какой управляющей плоскостью это делается. Т.е. на что вам уже ответили - непонятно что это за дрон.
Еще замечу что якобы авиагоризонт рисуется не адекватно.
4. Ну и вишенка на торте, а с чего вы взяли, что там что-то пострадало? В вашем примере то что вы показали, это практически последний кадр. Снова о чем вам уже сказал ув. BP~TOR
От МУРЛО
К AMX (14.04.2026 10:30:35)
Дата 14.04.2026 11:42:47

Re: Почему Вы...

Ну да, колес то нет. Фотошоп однозначно. Как он без колес поедет то?
От AMX
К МУРЛО (14.04.2026 11:42:47)
Дата 14.04.2026 11:54:48

Re: Почему Вы...

>Ну да, колес то нет. Фотошоп однозначно. Как он без колес поедет то?

Я бы даже не стал особо настаивать на "фотошопе", но реально там странный силуэт и очень похоже на произведение ИИ с его косяками. Или иначе видео не однозначное, плюс есть и другие "вопросы" к этим видео.
Так что "фотошоп" возможен.

Но даже это обсуждать нет никакой необходимости, там видео обрывается практически на показанном выше кадре.
Вряд ли это происходит потому что было что показать дальше. А так можно сказать, что это последняя секунда жизни этого дрона и он был сбит, или дальше он полетел мимо цели, или что ИИ налажал дальше так, что это видно даже не внимательным взглядом и т.д. и т.п.
От Robert
К AMX (14.04.2026 11:54:48)
Дата 16.04.2026 05:04:25

Ре: Почему Вы...


>Но даже это обсуждать нет никакой необходимости, там видео обрывается практически на показанном выше кадре.

Дык видеокамера взорвалась (вместе с дроном), что непонятного то.
От ZLO
К МУРЛО (14.04.2026 11:42:47)
Дата 14.04.2026 12:21:16

Re: Почему Вы...

>Ну да, колес то нет. Фотошоп однозначно. Как он без колес поедет то?

Может, полустационарный. Половина колес то есть.
От МУРЛО
К ZLO (14.04.2026 12:21:16)
Дата 14.04.2026 12:24:30

Re: Почему Вы...

>Может, полустационарный. Половина колес то есть.

Там лентой транспортерной задняя часть прикрыта.
От ZLO
К МУРЛО (14.04.2026 12:24:30)
Дата 14.04.2026 12:54:33

Re: Почему Вы...

>>Может, полустационарный. Половина колес то есть.
>
>Там лентой транспортерной задняя часть прикрыта.

Не все понимают, увы.
От ZLO
К AMX (14.04.2026 10:30:35)
Дата 14.04.2026 12:17:37

Re: Почему Вы...

>>А этот почему не вынес?
>>Ни один Панцырь не пострадал, а что пострадаво - то не Панцырь ? :)
>>
>>[31K]
>
>Понятно, т.е. намеков про ЦИПСО не понимаете, и тоже распространяете.

Понятно что ЦИПСО есть:
1. То, что не влезает в вашу картину мира.
2. То , что не одобрило бы МО.
3. То, что показывает успехи противника. Которых нет, как широко известно.

>1. Это непонятно что, т.е. даже к силуэту есть вопросы. Возможно так совпало, что половина колес пропала, а те что видно находятся на неправильном расстоянии друг от друга, и вообще силуэт не бьется. Но такое...

На пятый год войны франкенштейнов вы всё про уставной вид ? :)
Задние колеса под экраном. Из под екрана тепло забивает все детали.
А передними что не так ?

https://www1.ru/news/2024/09/21/zrpk-pancir-s1-ukutali-v-futuristiceskuiu-broniu-novinka-zasvetilas-na-fronte.html
https://www.flickr.com/photos/realhokum/50210893113/in/photostream/

>2. Такое видео сделает даже ребенок сейчас.

Если банкнот может подделать мошенник, значит ли это что конкретная купюра фалш ?

>3. На видео типа с этой вундервафли она постоянно рыскает и это рысканье очень быстро компенсируется. Покажите на фото аппарата какой управляющей плоскостью это делается. Т.е. на что вам уже ответили - непонятно что это за дрон.

То есть апарат, которого вы в глазах не видели, не может летать так как летает потому что нет у него плоскостей для этого ? :)

>Еще замечу что якобы авиагоризонт рисуется не адекватно.

Покажите диплом вуза по специалности "Рисование авиагоризонтов", ну чтобы понять ценность вашего мнения, как эксперта.

>4. Ну и вишенка на торте, а с чего вы взяли, что там что-то пострадало? В вашем примере то что вы показали, это практически последний кадр. Снова о чем вам уже сказал ув. BP~TOR

Вы думаете, что пылающий синим пламенем амбар на колесиках останется не замеченным местными ? 50 метров от деревни, на Т перекрестке ? 3 км от Мелитополя ?
Уже на следующуй день во всех интернетах он светился :)
То, что ваша суть отвергает доказательства, не значит что их нет. Закрытые глазки апарат в строй не вернет. Увы.

От МУРЛО
К ZLO (14.04.2026 12:17:37)
Дата 14.04.2026 12:27:35

Ситуация такая что врать нельзя и правду говорить нельзя(+)

имеем ситуацию что надо всегда молчать, что порождает соответствующие издержки тоже. Тяжелые конечно.
От AMX
К МУРЛО (14.04.2026 12:27:35)
Дата 14.04.2026 14:55:41

Re: Ситуация такая...

>имеем ситуацию что надо всегда молчать, что порождает соответствующие издержки тоже. Тяжелые конечно.

Какую "правду" вам нельзя говорить?
На видео с Панцирем нет ничего даже подтверждающее попадание данным дроном в него.
Подчеркиваю "данным" дроном. Даже, если и есть подтверждения что этот Панцирь был поражен, то неизвестно чем и при каких обстоятельствах и каким оружием или дроном.

Тем не менее притащено видео, которое имеет полный набор признаков подделки, рекламирующее некоторую вундервафлю.
Которой вполне может быть даже не существует в природе.
За это надо бить. И не надо тут о "правде".
От МУРЛО
К AMX (14.04.2026 14:55:41)
Дата 14.04.2026 15:20:44

Я промолчу. (-)
От AMX
К ZLO (14.04.2026 12:17:37)
Дата 14.04.2026 15:07:58

Re: Почему Вы...

>На пятый год войны франкенштейнов вы всё про уставной вид ? :)
>Задние колеса под экраном. Из под екрана тепло забивает все детали.
>А передними что не так ?

Покажите фото Панциря с таким экраном. Я бы лучшую отмазку придумал, что задние в яме стоят и закрыты землей.
А вы какую-то глупую отмазку подхватили.
На передних расстояние между осями слишком большое и над ними присутствует снова какая "панель", которой там нет.
Перед весь непропорциональный и не понятный. Посмотрите фото Панциря.

>>3. На видео типа с этой вундервафли она постоянно рыскает и это рысканье очень быстро компенсируется. Покажите на фото аппарата какой управляющей плоскостью это делается. Т.е. на что вам уже ответили - непонятно что это за дрон.
>
>То есть апарат, которого вы в глазах не видели, не может летать так как летает потому что нет у него плоскостей для этого ? :)

Так есть же фото в сети FP-2 и других. Или вы не читаете о чем идет речь выше. Посмотрите, ткните пальцем, чем он рысканье может компенсировать в горизонтальной плоскости. Ничем, у него нет рулей направления.
FP Это дрон самолетного типа, с управляющими плосткостями на крыльях. Он не может так рысканье компенсировать в принципе.

>>Еще замечу что якобы авиагоризонт рисуется не адекватно.
>
>Покажите диплом вуза по специалности "Рисование авиагоризонтов", ну чтобы понять ценность вашего мнения, как эксперта.

Ну не надо быть специалистом, чтобы понять, что этот "авиагоризонт" и реклама "компании" добавлена искусственно в видеоряд. Это не с экрана оператора. Там и служебной информации конечно же больше и снять такое можно только с экрана.

Т.е. это, как вам BP~TOR уже указал, голимая реклама какой-то вундервафли, которая к этим видео может не иметь никакого отношения вообще.
От ZLO
К AMX (14.04.2026 15:07:58)
Дата 14.04.2026 16:50:07

Re: Почему Вы...

>>На пятый год войны франкенштейнов вы всё про уставной вид ? :)
>>Задние колеса под экраном. Из под екрана тепло забивает все детали.
>>А передними что не так ?
>
>Покажите фото Панциря с таким экраном. Я бы лучшую отмазку придумал, что задние в яме стоят и закрыты землей.

я же давал вам ссылку на панцырь, где экранов больше чем говна за баней. Выбирайте какой нравится. Напомню, экрано-строительство искуство индивидуальное, и экраны на разных егземплярах может отличатся, подчеркивая разные подходы экипажа к защите, или разные взгляды на суть.

>А вы какую-то глупую отмазку подхватили.
Это очевидно, и только патриотический склад ума может отбрасывать настолько очевидные вещи.

>На передних расстояние между осями слишком большое и над ними присутствует снова какая "панель", которой там нет.
Вы те расстояния мерили, или вам так показалось ? Может подвел терморежим камеры ?
Про всякие экраны я писал выше.

>Перед весь непропорциональный и не понятный. Посмотрите фото Панциря.

Посмотрите обгорелые останки конкретного экземпляра. Там над и перед кабиной ясно приясно видется кронштейны крепления митрила СВО - конвеерной ленты.


>>>3. На видео типа с этой вундервафли она постоянно рыскает и это рысканье очень быстро компенсируется. Покажите на фото аппарата какой управляющей плоскостью это делается. Т.е. на что вам уже ответили - непонятно что это за дрон.
>>
>>То есть апарат, которого вы в глазах не видели, не может летать так как летает потому что нет у него плоскостей для этого ? :)
>
>Так есть же фото в сети FP-2 и других. Или вы не читаете о чем идет речь выше. Посмотрите, ткните пальцем, чем он рысканье может компенсировать в горизонтальной плоскости. Ничем, у него нет рулей направления.
>FP Это дрон самолетного типа, с управляющими плосткостями на крыльях. Он не может так рысканье компенсировать в принципе.

А что там на килях ? Случайно не поверхности, которые управляемые ?
https://militarnyi.com/wp-content/uploads/2025/09/19201080252-ezgif.com-jpg-to-webp-converter-1536x864-1.webp

>>>Еще замечу что якобы авиагоризонт рисуется не адекватно.
>>
>>Покажите диплом вуза по специалности "Рисование авиагоризонтов", ну чтобы понять ценность вашего мнения, как эксперта.
>
>Ну не надо быть специалистом, чтобы понять, что этот "авиагоризонт" и реклама "компании" добавлена искусственно в видеоряд. Это не с экрана оператора. Там и служебной информации конечно же больше и снять такое можно только с экрана.

То есть было так:
ВСУ неведомым летающим апаратом подокралось к панцырю, да к токому, каких в природе не бывает. Потом на видео того апарата прилепили неправильный авиагоризонт, и рекламу скандально известной фирмы. Паралельно на точку заманили уже настоящий панцырь, который подорвали неизвестным оружием, но не дроном, ибо их панцырь сбивает даже выключенный из розетки.
Если я что то не правильно понял, вы пишите, не стесняйтесь. я конспирологию очень люблю.

>Т.е. это, как вам BP~TOR уже указал, голимая реклама какой-то вундервафли, которая к этим видео может не иметь никакого отношения вообще.

А может просто производитель свой лого поставил. там где все ставит лого - на самом видном месте.
От AMX
К ZLO (14.04.2026 16:50:07)
Дата 14.04.2026 19:18:30

Re: Почему Вы...

Вы не зацикливайтесь на экранах, я же выше сказал, что даже не буду спорить ИИ это или настоящее.
В этом эпизоде с Панцирем нет поражения этим дроном этого Панциря. Видео прерывается, когда он еще достаточно далеко от ЗРК. Я могу с тем же успехом утверждать, что именно этот дрон был сбит, поэтому и видео прервалось.
А вы тут, есть там ИИ, нет ли его, разносите пропаганду.

>То есть было так:
>ВСУ неведомым летающим апаратом подокралось к панцырю, да к токому, каких в природе не бывает. Потом на видео того апарата прилепили неправильный авиагоризонт, и рекламу скандально известной фирмы. Паралельно на точку заманили уже настоящий панцырь, который подорвали неизвестным оружием, но не дроном, ибо их панцырь сбивает даже выключенный из розетки.
>Если я что то не правильно понял, вы пишите, не стесняйтесь. я конспирологию очень люблю.

Нет, не так. Какой-то украинский чудила сделал "рекламный" ролик вундервафли со своими целями.
С кучей монтажа и редактирования и видео в которых участвуют неизвестные дроны, с большой вероятностью совершенно другие, т.к. авторы заявляемой модели прославились подлогами.
А некоторые это понесли как чудо вундервафлю от которой нет спасения.
От ZLO
К AMX (14.04.2026 19:18:30)
Дата 15.04.2026 09:17:47

Re: Почему Вы...

>Вы не зацикливайтесь на экранах, я же выше сказал, что даже не буду спорить ИИ это или настоящее.

Ны, вы пытались. А когда попытка провалилась, обозвали виноград зеленым и гордо удалились окутавшись в тогу мудреца.

>В этом эпизоде с Панцирем нет поражения этим дроном этого Панциря. Видео прерывается, когда он еще достаточно далеко от ЗРК. Я могу с тем же успехом утверждать, что именно этот дрон был сбит, поэтому и видео прервалось.

У нас есть подлет дрона, есть горелые обломки. Но вам очень хожется в те 5 секунд втиснуть конспирологию про поддельные екраны и таинственные дроны.

>А вы тут, есть там ИИ, нет ли его, разносите пропаганду.

Ну да. Факты, которые вам не нравится. Вы их так называете.

>>То есть было так:
>>ВСУ неведомым летающим апаратом подокралось к панцырю, да к токому, каких в природе не бывает. Потом на видео того апарата прилепили неправильный авиагоризонт, и рекламу скандально известной фирмы. Паралельно на точку заманили уже настоящий панцырь, который подорвали неизвестным оружием, но не дроном, ибо их панцырь сбивает даже выключенный из розетки.
>>Если я что то не правильно понял, вы пишите, не стесняйтесь. я конспирологию очень люблю.
>
>Нет, не так. Какой-то украинский чудила сделал "рекламный" ролик вундервафли со своими целями.

Чудила из штаба Сил безпилотных систем

>С кучей монтажа и редактирования и видео в которых участвуют неизвестные дроны, с большой вероятностью совершенно другие, т.к. авторы заявляемой модели прославились подлогами.

То есть тезис "Ни одного панцыря от дронов не пострадало, он их как орехи трескает" мы переходим к тезису "ЗРК страдает, но не от тех дронов, которые нам показывают, а от совсем других, которых никто не видел и не слышал". Это уже вопросы веры, про трансцедентные дроны я не копенгаген.

>А некоторые это понесли как чудо вундервафлю от которой нет спасения.

Вундервафля не вундервафля, а одно представление к Герою РФ эти дроны уже сделали. Как и пару скринов списка пострадавшей ПВО.
От AMX
К ZLO (15.04.2026 09:17:47)
Дата 15.04.2026 12:34:30

Re: Почему Вы...

>То есть тезис "Ни одного панцыря от дронов не пострадало, он их как орехи трескает" мы переходим к тезису "ЗРК страдает, но не от тех дронов, которые нам показывают, а от совсем других, которых никто не видел и не слышал". Это уже вопросы веры, про трансцедентные дроны я не копенгаген.

Это другой вопрос, по которому очень понятно почему надо ограничивать информацию. Это боевые действия, там не в игрушки играют и будут потери. И хоть смотреть больно, но надо понимать, что не получится без потерь.
Поэтому бегать кругами вокруг такой пропаганды не надо и старательно это пережевывать по 100 раз.
Для этого нам такое и показывают.
И сейчас понятно, что медийное может натворить куда большего вреда, влияя на принятие решений, чем собственно какие-то эпизоды.
От AMX
К KGI (12.04.2026 19:13:26)
Дата 13.04.2026 23:51:58

Re: Почему Вы...

>Особенно быстро и дешево получится если не заморачиваться с коррекцией. А заморачиваться с ней особого смысла нет , потому что стрелять все равно придется по тихоходным, низколетящим дронам на 10-15км, а не по истребителям.

Вам надо во первых уйти от концепции плоской земли. Какие 10-15км с "Урала" или из "колодца". Вы понимаете, что несете бред? Учитывая, что земля не плоская, более того местность не гладкая, поросшая лесом и уставленная домами, то вам для уверенного обнаружения радаром, а не ушами или глазами, на дальности километров 5 надо подняться в большинстве случаев на высоту 5-ти этажки. Можете спорить, можете не спорить, но уже и посчитано насколько надо и типовые проекты есть.

И во вторых понять, что вы не увидите визуально и не услышите дрон типов, которые летят на наши города и другие объекты, такие как тот же FP-2, если они находятся на расстоянии пары-тройки километров от вас.
Или иначе вы дрон увидите только почти случайно и даже, если увидите, то это будет какое-то незначительное количество дронов.

Поэтому снова нужен радар, надо его поднимать, потому что дрон летит низко и "ландшафт" дополнительно ограничивает видимость. В итоге получили стационарный Панцирь.
От KGI
К AMX (13.04.2026 23:51:58)
Дата 14.04.2026 21:27:22

Разумеется радар нужен и не один(+)

>>Особенно быстро и дешево получится если не заморачиваться с коррекцией. А заморачиваться с ней особого смысла нет , потому что стрелять все равно придется по тихоходным, низколетящим дронам на 10-15км, а не по истребителям.
>
>Вам надо во первых уйти от концепции плоской земли. Какие 10-15км с "Урала" или из "колодца". Вы понимаете, что несете бред? Учитывая, что земля не плоская, более того местность не гладкая, поросшая лесом и уставленная домами, то вам для уверенного обнаружения радаром, а не ушами или глазами, на дальности километров 5 надо подняться в большинстве случаев на высоту 5-ти этажки. Можете спорить, можете не спорить, но уже и посчитано насколько надо и типовые проекты есть.

К чему весь этот спич?


>Поэтому снова нужен радар, надо его поднимать, потому что дрон летит низко и "ландшафт" дополнительно ограничивает видимость. В итоге получили стационарный Панцирь.

Радар разумеется нужен, нужна целая сеть радаров завязанная на АСУ ПВО. И это все есть. А вот ЗУР может стартовать хоть из пускового стакана закопанного по макушку в землю, получая ЦУ от АСУ в виде П,Д Н,V,C и если Д не большая и цель тихоходная коррекция ей не обязательна.
От AMX
К KGI (14.04.2026 21:27:22)
Дата 14.04.2026 22:02:33

Re: Разумеется радар...

>Радар разумеется нужен, нужна целая сеть радаров завязанная на АСУ ПВО. И это все есть. А вот ЗУР может стартовать хоть из пускового стакана закопанного по макушку в землю, получая ЦУ от АСУ в виде П,Д Н,V,C и если Д не большая и цель тихоходная коррекция ей не обязательна.

Рука-лицо. Какое АСУ ПВО, откуда оно возьмется? Ну зачем вы фантазируете? Ну вы хоть понимаете, что дрон летит на высоте, на которой стоящий на земле радар увидит его только в упор, потому что у нас не пустыня и не степь. И этих радаров надо ставить как километровые знаки. Это нереально реализовать.
Да и нет этих радаров и нет никакой АСУ ПВО, которую вы напридумывали.

Да и не надо ничего придумывать, всё уже придумано и более того успешно используется против дронов самолетного типа.
https://icdn.lenta.ru/images/2024/12/19/13/20241219134755966/wide_4_3_b131ce770238626bb36628915f3b4216.jpg


От KGI
К AMX (14.04.2026 22:02:33)
Дата 14.04.2026 22:10:23

Re: Разумеется радар...

>>Радар разумеется нужен, нужна целая сеть радаров завязанная на АСУ ПВО. И это все есть. А вот ЗУР может стартовать хоть из пускового стакана закопанного по макушку в землю, получая ЦУ от АСУ в виде П,Д Н,V,C и если Д не большая и цель тихоходная коррекция ей не обязательна.
>
>Рука-лицо. Какое АСУ ПВО, откуда оно возьмется? Ну зачем вы фантазируете? Ну вы хоть понимаете, что дрон летит на высоте, на которой стоящий на земле радар увидит его только в упор, потому что у нас не пустыня и не степь. И этих радаров надо ставить как километровые знаки. Это нереально реализовать.
>Да и нет этих радаров и нет никакой АСУ ПВО, которую вы напридумывали.

АСУ ПВО есть и не одна. Птичьи слова говорить не буду. На сим раскланиваюсь:)
От AMX
К KGI (14.04.2026 22:10:23)
Дата 14.04.2026 22:31:38

Re: Разумеется радар...

>АСУ ПВО есть и не одна. Птичьи слова говорить не буду. На сим раскланиваюсь:)

Да ну? Для Р-77 на Газеле или в деревенском колодце?

Вот нашел фото, на которое могу дать линк.
Это то, что вы пытаетесь изобрести, на год посмотрите и смотрите лучше программу Вести, а не околоципсошные ТГ каналы. Вот мимо этого, не говоря уже чтобы в это попало, уже несколько лет украинские БПЛА не могут пролететь.
И ракета там дешевая, аккурат заточенная против таких целей. Но помимо этого есть и "стандартная" Панциря, т.е. и против более массивной цели, в том числе и очень низко летящей, оно будет работать.

https://vk.com/wall-42331_416917
От ttt2
К KGI (12.04.2026 19:13:26)
Дата 17.04.2026 00:46:49

Re: Почему Вы...

>что более дешевая ракета производится меньше дорогой. Я думаю проблема в другом. Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2 на Старлинке со 100кг БЧ, которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки в Крыму и на территориях со страшной силой.

Откуда это взято про "стали со страшной силой"?? С пропаганды 404?

Раньше дронов способных поражать не было? Хаймарсов не было? Старлинка не было? Спутников визуальной разведки не было?

С уважением
От АМ
К ttt2 (17.04.2026 00:46:49)
Дата 17.04.2026 09:29:11

Re: Почему Вы...

>>что более дешевая ракета производится меньше дорогой. Я думаю проблема в другом. Проблема в том, что с начала этого года у хохлов появился новый дрон FP-2 на Старлинке со 100кг БЧ, которым они стали выносить Торы, Панцири и Буки в Крыму и на территориях со страшной силой.
>
>Откуда это взято про "стали со страшной силой"?? С пропаганды 404?

>Раньше дронов способных поражать не было? Хаймарсов не было? Старлинка не было? Спутников визуальной разведки не было?

Производства 100-200 дронов в сутки с бч до 100 и дальностью 100-200 км, не было

>С уважением
От А.Никольский
К МУРЛО (12.04.2026 17:38:35)
Дата 13.04.2026 06:57:43

Буковские даже экспортируются

И планы экспорта, скажем так, не ничтожные
От МУРЛО
К А.Никольский (13.04.2026 06:57:43)
Дата 13.04.2026 08:33:39

Тогда хорошо. (-)
От KGI
К KGI (12.04.2026 16:49:59)
Дата 12.04.2026 21:12:10

Кстати некая предыстория(+)

https://saidpvo.livejournal.com/279691.html

"В связи с тем, что по составу оборудования зенитный вариант РВВ-АЕ почти не отличается от авиационного и отсутствует стартовый ускоритель, пуск производится при помощи маршевого двигателя из транспортно-пускового контейнера. Из-за этого максимальная дальность пуска снизилась с 80 до 12 км . Зенитный вариант РВВ-АЕ создавался в сотрудничестве с концерном ПВО «Алмаз-Антей»."
От Robert
К KGI (12.04.2026 21:12:10)
Дата 13.04.2026 02:39:45

Угу.

> максимальная дальность пуска снизилась с 80 до 12 км . Зенитный вариант РВВ-АЕ создавался в сотрудничестве с концерном ПВО «Алмаз-Антей»."

Запускаемая с самолета-истребителя - она уже на старте имеет скорость самолета.

Будучи запущенной с земли - ее скорость на старте ноль.
От Паршев
К KGI (12.04.2026 12:54:15)
Дата 12.04.2026 18:43:33

Существенно нужнее сейчас "толстые ракеты земля-земля"

типа Хаймерсов. Их вот можно было бы и поштучно на газелях возить.
От AMX
К Паршев (12.04.2026 18:43:33)
Дата 13.04.2026 00:12:28

Re: Существенно нужнее...

>типа Хаймерсов. Их вот можно было бы и поштучно на газелях возить.

И то и другое малосущественно. Потому что и то и другое в общем ни на что кроме "медийного" не влияют.
В последнем случае, когда куда-то удачно попадают и это фиксируется.
От Dimka
К AMX (13.04.2026 00:12:28)
Дата 13.04.2026 12:48:47

Re: Существенно нужнее...

> Потому что и то и другое в общем ни на что кроме "медийного" не влияют.
из-за них пришлось принимать трудное решение
От Count
К KGI (12.04.2026 12:54:15)
Дата 13.04.2026 08:26:37

Зенитно-ракетные поля

А если вырыть скважины и ставить бетонные колодезные кольца подходящего диаметра. В эти колодцы краном опускаются контейнеры с зенитной ракетой. Или четвертинка от пусковой С-300. После пуска краном заменяется ракета. При желании накрывается лёгким куполом способным удержать кассету или мелкий фпв. Купол сдвигается вбок автолебёдкой с пультом. Хотя и крышек с горелых контейнеров может быть достаточно.
Из плюсов повышается живучесть и даже в случае поражения теряется только одна ракета в контейнере, а не целая пусковая.
Из минусов это будет известная позиция. Но таких колодцев можно относительно быстро можно накопать с запасом и даже останется на макеты.
От МУРЛО
К Count (13.04.2026 08:26:37)
Дата 13.04.2026 09:14:47

Для этого надо еще (+)

добавить линк TVM через барражирующий беспилотник, если использовать ракету от С-300. Тогда действительно можно стрелять по низковысотным целям.
От AMX
К Count (13.04.2026 08:26:37)
Дата 13.04.2026 11:12:30

Re: Зенитно-ракетные поля

>А если вырыть скважины и ставить бетонные колодезные кольца подходящего диаметра. В эти колодцы краном опускаются контейнеры с зенитной ракетой.

Всё уже придумано, построено и работает. Фотки разумеется постить нельзя. Захотите найдете.
От KGI
К Count (13.04.2026 08:26:37)
Дата 13.04.2026 21:00:48

С-300 и фортификация(+)

>А если вырыть скважины и ставить бетонные колодезные кольца подходящего диаметра. В эти колодцы краном опускаются контейнеры с зенитной ракетой. Или четвертинка от пусковой С-300.

А зачем что-то придумывать. Вертикальный старт позволяет полностью зарыть ПУ С-300 вместе с МАЗом в землю. Наглухо, оставив только небольшую дырку в земле для выхода ЗУР. Собсно вертикальный старт, КМК, для этого и был нужен, по опыту Вьетнама и БВ. Во всем остальном наклонный проще, дешевле и лучше. Можно также зарыть наглухо кабину Ф2. Да и РПН можно прирыть и обваловать так, что торчать и поражаться будет только полотно ФАР. Почему все это не делают не понятно.
От МУРЛО
К KGI (13.04.2026 21:00:48)
Дата 14.04.2026 05:39:52

Re: С-300 и...

>Почему все это не делают не понятно.

Тому що если ваша закопанная система стоит ближе 100 км от фронта, то через несколько часов в нее прилетит дрон со старлинком. Буки например регулярно двигаются .
От KGI
К МУРЛО (14.04.2026 05:39:52)
Дата 14.04.2026 21:13:50

Re: С-300 и...

>>Почему все это не делают не понятно.
>
>Тому що если ваша закопанная система стоит ближе 100 км от фронта, то через несколько часов в нее прилетит дрон со старлинком.

Ну и пусть прилетит. Что он сможет сделать полностью закопанной (с перекрытием сверху) ПУ и КБУ?
От Д.И.У.
К KGI (12.04.2026 12:54:15)
Дата 15.04.2026 10:18:58

Интересно только как первое слабое прояснение в заскорузлых мозгах

> https://max.ru/id7743366760_biz/AZ2APt41HWA

>Я бы еще дальше пошел. Две Р-77 на Газели. Для Крыма, новых территорий и приграничья самое то. Идеальный вариант. Шипуновская концепция она применима не везде и не всегда. Бывает так, что гораздо выгоднее, чтобы дешевым расходником была бы не ЗУР, а весь ЗРК:).

Это убогий вариант, оправданный только для разгромленного государства в дезорганизации, когда любые остатки приходится кое-как пускать в ход, не думая уже об эффективности.
Поскольку в такой самоделке довольно дорогая и совершенная ракета далеко недоиспользуется и по дальности, и по канальности, и по вероятности поражения.

Точнее, это эрзац-применение правильной и перспективной концепции, поскольку в будущем основная роль безусловно за самонаводящимися ракетами (с АР или ИК ГСН). А правильное применение распадается на "партизанский" и основной варианты.

Классика "партизанского" варианта (не способного обеспечить надежную оборону страны, но способного длительное время тревожить передового противника из засад) - иранский "Маджид", единственный ЗРК, сколько-то оправдавший себя в Иране на фоне полного провала "основной" ПВО из С-300ПМУ2, "Тора" и их иранских самопальных аналогов из китайских комплектующих. Провала, превзошедшего самые пессимистические (или считавшиеся реалистическими) ожидания.
То есть хорошо маскируемый среди гражданского автопарка легкий грузовик с несколькими легкими ЗУР (аналогичными УРВВ МД с ИК-наведением) и неизлучающей оптико-тепловизионной локаторной станцией.

Исходным же образцом основного применения является известный американо-норвежский NASAMS. Хотя сейчас производители практически всех современных УРВВ с АР или ТПВ ГСН делают для них также зенитный вариант, что повышает серийность/понижает стоимость и создает хотя бы частичную межвидовую унификацию. Только до тугодумно-престарелого ВПК и генералитета РФ пока слабо доходит, что прошло время выпячиваться, настало время прятаться.

Но полноценный распределенный и живучий ЗРК должен включать не один, а три основных типа машин, располагающихся в сотнях метрах друг от друга и объединенных кабельной либо радиосвязью. При этом все три не должны отличаться по силуэту от массовых гражданских грузовиков (по крайней мере, в походном положении, когда выступающее оборудование должно быть спрятано и прикрыто тентами или даже противоосколочными экранами, помимо обязательных средств снижения заметности).
Первый - лёгкая пусковая с небольшим количеством ракет, максимально освобожденная от сложного и дорогого оборудования, разве что с краном манипулятором и системой ближней связи. В идеале УРВВ следует снабдить твердотопливными ускорителями, повышающими дальность, потолок и скорость, и/или вышибными зарядами для "холодного" вертикального пуска, снижающими заметность запуска и обеспечивающими легкий поворот в любую сторону. Это относительно недорого и необременительно для ЗРК (в отличие от самолета) в смысле массы и габаритов.
Второй - РЛС с модульной легко наращиваемой АФАР на телескопической штанге, позволяющей многоканальные целеуказание и грубую радиокоррекцию, при малых габаритах и большой наработке на отключающий отказ. Конечно, она не может избежать обнаружения средствами РТР, но по крайней мере не будет дополнительно демаскироваться пуском ракет и может быть удалена от прочих элементов комплекса. В идеале - на прицепе, чтобы грузовик с средствами электропитания, связи и управления не терялся при поражении антенны РЛС.
Третий - пункт управления для интеграции малой батареи внутри и с более широкими средствами ПВО, он может включать и мощную ОЛС на подъемной штанге, лучше тоже на прицепе.

Именно за такими распределенными ЗРК будущее "среднего сегмента" наземной ПВО.
Но следует понимать, что такие ЗРК и ЗУР слишком дороги для повсеместной объектовой обороны от дешевых одноразовых беспилотников, их цель борьба с более серьезными угрозами - крылатыми ракетами, планирующими бомбами, а в прифронтовой зоне и малыми баллистическими ракетами.

Для объектовой обороны от БПЛА оптимальны не неизбежно дорогие УРВВ, а малые ЗУР с командным наведением (радио- или лазерным), то есть уменьшенные и упрощенные деривативы "Панциря" либо "Сосны" и "Кроны". Главная их проблема - канальность, но и её следует решать какими-то более простыми и дешевыми средствами.
Еще лучше по стоимости/эффективности 35-57-мм пушки с неконтактными снарядами (совершенно необязательно так фантастически взвинчивать на них цены, как у Эрликона-Рейнметалла, есть и более умеренные варианты вроде турецкой копии - 35-мм "Атома").

Однако следует осознать, что наземная объектовая ПВО в принципе не способна решить проблему надежной защиты огромной территории с десятками и сотнями тысяч уязвимых объектов, она может служить лишь рубежом последней обороны для самого важного.
Проблему может решить только система воздушного наблюдения (а по возможности и перехвата) вдоль всей угрожаемой сухопутной и морской границы, приемлемая по стоимости и надежно функционирующая все 24 часа все 365,25 суток в году.
Современный технический уровень позволяет создать такую систему на основе среднеразмерных беспилотников с компактными и надежными средствами наблюдения и связи, но конечно, не в нынешней РФ, которая обречена на дальнейшее отставание как от более развитых стран ("богатство к богатству"), как и от стран с прогрессивными/динамичными режимами.
От AMX
К Д.И.У. (15.04.2026 10:18:58)
Дата 16.04.2026 00:58:49

Re: Интересно только...

>Проблему может решить только система воздушного наблюдения (а по возможности и перехвата) вдоль всей угрожаемой сухопутной и морской границы, приемлемая по стоимости и надежно функционирующая все 24 часа все 365,25 суток в году.

Проблема с такой системой, что её невозможно реализовать стандартными способами для таких объектов как БПЛА и КР.
Потому что могут (КР) и летят (БПЛА) очень низко. Как ни крути видимость десяток километров и то, если радар поднять. С радаром "на земле" вообще дело швах, потому что деревья, здания, холмы "задирают" угол места и дело вообще швах. Практически невозможно, даже при установке радара на "башне" вменяемой высоты использовать дальность прямой радиовидимости цели. Это когда луч РЛС "касаясь" земли на дальности радиогоризонта "видит" цель за ним, потому что земля круглая и есть еще эффект рефракции от атмосферы.

Собственно всякий шум вокруг КР в свое время и был связан с этим, потому что стандартная система РЛС оказывалась не работоспособной. Но в случае КР можно хотя бы контролировать носители и есть рабочие варианты контроля. С БПЛА такое невозможно. И тут снова КР с ядренным двигателем вернули проблему, потому что их не отследишь, контролируя стратегический бомбардировщик или боевой корабль.

Соответственно приходим в стандартной модели к "забору" по границе из вышек ПВО с стационарными Панцирь-СМД-Е или их аналогами. Что очень дорого.

Но есть вариант. Нужно использовать гражданскую инфраструктуру. Установка излучателей определенной частоты и прием сигнала на гражданских объектах. Таких как вышки сотовой связи, крыши многоэтажек и т.д.
При помощи SDR свистков народ успешно "радарит" самолеты и даже автомобили на частотах FM радио или ТВ, т.е. пассивный радар строится на излучении радиовещательных и телевизионных станций.

Это прям на коленке делается

https://youtu.be/WCRvl7hlExo
https://www.rtl-sdr.com/sdrdue-updated-passive-radar-software-for-rtl-sdrs/

И это при том, что в SDR чипе и продаваемых на нем "свистках" отвратительный встроенный приемный тракт с усилителем, который в общем не дает согласовать и использовать хорошие антенны. И всё равно это работает.

При хорошем специальном конструктиве как приемника так и антенны, плюс специальный излучатель, это должно работать просто великолепно.

А сеть интернет позволяет принимать данные с этих приемников и обрабатывать. Нет никаких технических препятствий, чтобы хорошо селектировать сигнал и отделять ложные цели в виде крупных птиц, например, от БПЛА фиксируя его перемещение.

Такая система вполне подъемна по затратам.
От ttt2
К AMX (16.04.2026 00:58:49)
Дата 16.04.2026 23:33:27

Re: Интересно только...

>>Проблему может решить только система воздушного наблюдения (а по возможности и перехвата) вдоль всей угрожаемой сухопутной и морской границы, приемлемая по стоимости и надежно функционирующая все 24 часа все 365,25 суток в году.
>
>Проблема с такой системой, что её невозможно реализовать стандартными способами для таких объектов как БПЛА и КР.

Абсолютно возможно. Даже вариантов много

Создание сплошного поля ДРЛОИУ на базе недорогих (возможно поршневых) самолетов или дронов. Реальные варианты в мире уже есть.

На базе стратостатов для затыкания дыр. Тоже уже есть

Наконец такая система на базе спутников. Дороже и вряд ли по силам РФ, но плюсом позволит контролировать воздушное пространство даже противника

>Собственно всякий шум вокруг КР в свое время и был связан с этим, потому что стандартная система РЛС оказывалась не работоспособной. Но в случае КР можно хотя бы контролировать носители и есть рабочие варианты контроля. С БПЛА такое невозможно. И тут снова КР с ядренным двигателем вернули проблему, потому что их не отследишь, контролируя стратегический бомбардировщик или боевой корабль.

Какая "КР с ядренным двигателем" в конфликте уровня Украины? Это для третьей мировой, которую скажем желательно избежать.

>Но есть вариант. Нужно использовать гражданскую инфраструктуру. Установка излучателей определенной частоты и прием сигнала на гражданских объектах. Таких как вышки сотовой связи, крыши многоэтажек и т.д.

Это не вариант а фикция. заведомо создающая огромные дыры, статичная по линии обнаружения.

>При помощи SDR свистков народ успешно "радарит" самолеты и даже автомобили на частотах FM радио или ТВ, т.е. пассивный радар строится на излучении радиовещательных и телевизионных станций.

>Это прям на коленке делается

И обнаруживает цели скорее случайно с огромными дырами

Что бы ни делать только не то что реально остановит противника.

А еще лучше классическое "лучшее ПВО танки на аэродромах противника", но похоже никакая сила не заставит наше ВПР воевать с полным напряжением сил на победу через частичные мобилизации и разгром ВС противника. Что еще в 2022 надо было делать когда ситуация была много лучше.

С уважением
От AMX
К ttt2 (16.04.2026 23:33:27)
Дата 17.04.2026 00:43:20

Re: Интересно только...

>Создание сплошного поля ДРЛОИУ на базе недорогих (возможно поршневых) самолетов или дронов. Реальные варианты в мире уже есть.

>На базе стратостатов для затыкания дыр. Тоже уже есть

>Наконец такая система на базе спутников. Дороже и вряд ли по силам РФ, но плюсом позволит контролировать воздушное пространство даже противника

Когда человек плохо понимает как работает радар, то вот он предлагает нечто подобное, абсолютно не понимая сложность обнаружения такой цели как БПЛА размерности, которые атакуют наши города, на фоне подстилающей поверхности и тем более еще с двигающегося радара.

Про спутники особый зачет. Можно с тем же успехом начинать про боевые бластеры, звезду смерти и мечи джедаев.
От ttt2
К Д.И.У. (15.04.2026 10:18:58)
Дата 16.04.2026 23:49:27

Re: Интересно только...

>Исходным же образцом основного применения является известный американо-норвежский NASAMS. Хотя сейчас производители практически всех современных УРВВ с АР или ТПВ ГСН делают для них также зенитный вариант, что повышает серийность/понижает стоимость и создает хотя бы частичную межвидовую унификацию. Только до тугодумно-престарелого ВПК и генералитета РФ пока слабо доходит, что прошло время выпячиваться, настало время прятаться.

Интересно а почему эта "сияющая истина" не доходит до высокоумно-молодого ВПК США?

Где вполне себе сохраняется упор на комплексы близкие по характеристикам к "пэтриотам"?

И не особо прячутся, а долбят до уничтожения ПВО противника?

>Но полноценный распределенный и живучий ЗРК должен включать не один, а три основных типа машин, располагающихся в сотнях метрах друг от друга и объединенных кабельной либо радиосвязью. При этом все три не должны отличаться по силуэту от массовых гражданских грузовиков

Что нереально для дальнобойных массово применяемых ЗРК аналогчных тем же США. Скорее создавать собственную систему спутникового наблюдения способную оперативно выявлять цели в глубине противника и авиацию способную в сотрудничестве с дронами эти цели уничтожать.

>Проблему может решить только система воздушного наблюдения (а по возможности и перехвата) вдоль всей угрожаемой сухопутной и морской границы, приемлемая по стоимости и надежно функционирующая все 24 часа все 365,25 суток в году.

С этим согласен.

>Современный технический уровень позволяет создать такую систему на основе среднеразмерных беспилотников с компактными и надежными средствами наблюдения и связи, но конечно, не в нынешней РФ, которая обречена на дальнейшее отставание как от более развитых стран ("богатство к богатству"), как и от стран с прогрессивными/динамичными режимами.

Беспилотники как элементы наблюдения в ПВО не особо эффективны. Их что то должно наводить .

С уважением
От ttt2
К Д.И.У. (15.04.2026 10:18:58)
Дата 17.04.2026 07:47:18

Re: Интересно только...

>Это убогий вариант, оправданный только для разгромленного государства в дезорганизации, когда любые остатки приходится кое-как пускать в ход, не думая уже об эффективности.
>Поскольку в такой самоделке довольно дорогая и совершенная ракета далеко недоиспользуется и по дальности, и по канальности, и по вероятности поражения.
>Классика "партизанского" варианта (не способного обеспечить надежную оборону страны, но способного длительное время тревожить передового противника из засад) - иранский "Маджид", единственный ЗРК, сколько-то оправдавший себя в Иране на фоне полного провала "основной" ПВО из С-300ПМУ2, "Тора" и их иранских самопальных аналогов из китайских комплектующих.

Что не дает Иранцам и нашим приладить к ЗУР простой ускоритель по типу С-125 что сразу в разы увеличит и дальность и главное высотность?

С чего вероятность поражения в этом случае будет ниже?

И ракеты с активной радиолокационной ГСН так можно использовать. ГСН сама захватит цель. Как давно захватывают ПКР на конечном участке.

С уважением
От Robert
К ttt2 (17.04.2026 07:47:18)
Дата 17.04.2026 09:29:19

Ре: Интересно только...


>Что не дает Иранцам и нашим приладить к ЗУР простой ускоритель по типу С-125 что сразу в разы увеличит и дальность и главное высотность?

>С чего вероятность поражения в этом случае будет ниже?

С того, что пока работает ускоритель - ракета (УР) - летит как НУРС (не слушаясь рулей).
От ttt2
К Robert (17.04.2026 09:29:19)
Дата 17.04.2026 21:02:14

Ре: Интересно только...

>>С чего вероятность поражения в этом случае будет ниже?
>
>С того, что пока работает ускоритель - ракета (УР) - летит как НУРС (не слушаясь рулей).

И? Что это меняет? ГСН цель захватила и не отпустит, ракурс цели меняется мало.

С уважением
От Robert
К ttt2 (17.04.2026 21:02:14)
Дата 17.04.2026 21:49:50

"Большая" ракета ЗВ - стартует, когда цель сопровождается с земли.

И весь ее полет так: работают стационарные РЛС (куда б ту ракету не увело).

В случае предлагаемого тут паллиатива же - сама ракета должна заxватить цель до старта. А при пуске - удержать (что при дикиx перегрузккаx с ускорителем - более чем проблемaтично).

P.S.

Да не переживайте вы, там серьезные коллективы над этим работают.
От ttt2
К Robert (17.04.2026 21:49:50)
Дата 18.04.2026 00:51:15

успешно демаскируя сопровождением ЗРК

>И весь ее полет так: работают стационарные РЛС (куда б ту ракету не увело).

Спасибо Кэп за информацию. :)

>В случае предлагаемого тут паллиатива же - сама ракета должна заxватить цель до старта. А при пуске - удержать (что при дикиx перегрузккаx с ускорителем - более чем проблемaтично).

Малая ракета (обсуждаемых систем, малые вообще то и с РЛС наведением есть) сама и захватывает цель до старта и удерживает после него. Почему старт с ускорителем что то изменит, почему "уведет" куда то - непонятные домыслы. Перегрузки с ускорителем прекрасно регулируются.

>P.S.

>Да не переживайте вы, там серьезные коллективы над этим работают.

Успокоили :) Там это где? :) Если у нас то пожелаем им успеха :)

С уважением
От AMX
К ttt2 (18.04.2026 00:51:15)
Дата 18.04.2026 03:32:39

Re: успешно демаскируя...

>Малая ракета (обсуждаемых систем, малые вообще то и с РЛС наведением есть) сама и захватывает цель до старта и удерживает после него. Почему старт с ускорителем что то изменит, почему "уведет" куда то - непонятные домыслы. Перегрузки с ускорителем прекрасно регулируются.

Только в вашем воображении. Самостоятельное наведение только на дальности активной ГСН, а она не равна дальности ракеты. Можно было бы и догадаться, что размеры ракеты не позволяют поместить в её ГСН мощный радар. До этого момента наведение командное с бортового компьютера + ИНС. Для обсуждаемой Р-77 это 16км для цели с ЭПР 5кв.м.
От Boris
К ttt2 (17.04.2026 07:47:18)
Дата 17.04.2026 17:28:38

Re: Интересно только...

Доброе утро,

>Что не дает Иранцам и нашим приладить к ЗУР простой ускоритель по типу С-125 что сразу в разы увеличит и дальность и главное высотность?

Наверное(с) необходимость проектирования, испытаний, отладки и запуска в производство новой системы управления, рулевых приводов и прочих узлов ракеты, которые зависят от скорости полета... Надеюсь, Вы понимаете что пишите о другой ракете, только частично унифицированной с исходной, которая без стартового ускорителя? И надо переписывать алгоритмы и ПО наведения, под новые скорости и дальности, причём не факт что можно оставить неизменными элементы системы наведения. То есть при большей дальности мощности передатчика команд может не хватить, или станция сопровождения ракеты ее потеряет, или оптическая ГСН не будет успевать отрабатывать более быстрые при новой скорости изменения угловых координат цели.

С уважением, Boris.
От ttt2
К Boris (17.04.2026 17:28:38)
Дата 17.04.2026 21:23:47

Re: Интересно только...

>>Что не дает Иранцам и нашим приладить к ЗУР простой ускоритель по типу С-125 что сразу в разы увеличит и дальность и главное высотность?
>
>Наверное(с) необходимость проектирования, испытаний, отладки и запуска в производство новой системы управления, рулевых приводов и прочих узлов ракеты, которые зависят от скорости полета... Надеюсь, Вы понимаете что пишите о другой ракете, только частично унифицированной с исходной, которая без стартового ускорителя? И надо переписывать алгоритмы и ПО наведения, под новые скорости и дальности, причём не факт что можно оставить неизменными элементы системы наведения. То есть при большей дальности мощности передатчика команд может не хватить, или станция сопровождения ракеты ее потеряет, или оптическая ГСН не будет успевать отрабатывать более быстрые при новой скорости изменения угловых координат цели.

Это все уже делалось при переходе от УР ВВ запускаемой при высокой скорости носителя к УР ЗВ запускаемой с нулевой начальной скоростью. Почему не проделать это снова? Наверняка переделок даже меньше, поскольку речь идет о выводе УР на режим близкий к режиму пуска с самолета.

В принципе можно вообще ничего с ракетой ВВ не делать, только добавить режим самозахвата цели ГСН в указанном телесном угле (с теперешним уровнем ИИ проблем быть не должно), и усложнив несколько ускоритель - сделать его обеспечивающим не просто разгон, а еще и вывод в этот угол. Тогда вообще можно УР запускать хоть из канав, шахт или обратных скатов указав телесный угол сканирования.

>С уважением, Boris.
С уважением
От Boris
К ttt2 (17.04.2026 21:23:47)
Дата 18.04.2026 16:53:13

Re: Интересно только...

Доброе утро,


[146K]



В предложенном Вами способе ускоритель должен повернуть ракету по азимуту и по углу места, для этого нужна система управления и рули с приводом, без них никак. Посмотрите, чем отличаются ракеты "Тора" и "Панциря", хотя бы внешне, а лучше почитайте книжку https://www.airbase.ru/modelling/rockets/res/books/zur/zur.html

С уважением, Boris.
От ttt2
К Boris (18.04.2026 16:53:13)
Дата 19.04.2026 23:52:15

Re: Интересно только...

>В предложенном Вами способе ускоритель должен повернуть ракету по азимуту и по углу места, для этого нужна система управления и рули с приводом, без них никак.

Вы не поняли. Схему с поворотом я привел как вариант. Более сложный и более перспективный да. Но совершенно не обязательный

Достаточен просто линейный разгон для увеличения дальности и высоты.

>С уважением, Boris.
С уважением
От Boris
К ttt2 (19.04.2026 23:52:15)
Дата 21.04.2026 00:07:18

Re: Интересно только...

Доброе утро,
>
>Достаточен просто линейный разгон для увеличения дальности и высоты.

Куда лететь-то? Разогнали ракету, прилетели в некую точку, Вы гарантируете, что в ней ГСН захватит цель? На какой угол повернуть пусковую, раз ракета летит прямо? Ещё раз, нужна система управления. Именно потому, что нужно навести ракету на цель, существуют зоны пуска, при нахождении цели в которой возможен пуск с вероятностью попадания, и поражения, область в которой цель может быть поражена. Они характеризуются дальними и ближними границами, высотами на этих границах и параметром. Прочитайте книжку, понятнее станет https://coollib.cc/b/619913-fedor-konstantinovich-neupokoev-protivovozdushnyiy-boy/readp


С уважением, Boris.