От Samsv
К iggalp
Дата 11.04.2026 17:31:32
Рубрики WWII;

Противник ранее применял похожие методы. См. сын академика Лукьяненко. (-)
От Паршев
К Samsv (11.04.2026 17:31:32)
Дата 11.04.2026 21:50:51

Сомнительная история, похоже на беллетристику

То, что немцы перед отступлением убивали подростков - несомненно. А что на освобожденной территории ходили в советской форме и проводили мобилизацию - как-то недостоверно.
От Samsv
К Паршев (11.04.2026 21:50:51)
Дата 12.04.2026 16:56:12

Почему сомнительно?

>То, что немцы перед отступлением убивали подростков - несомненно. А что на освобожденной территории ходили в советской форме и проводили мобилизацию - как-то недостоверно.
Почему сомнительно? Дата и место точно известны. Несколько человек выжили после расстрела. Если не ошибаюсь 6 чел. из 25-ти. То есть остались свидетели. Упоминается в книге ЖЗЛ об академике Лукьяненко Степан Квитко. Почти половина погибших - работники селекционной станции. Фамилии погибших известны. Памятник есть. Предположительно действовала абвергруппа 301.
То, что для проведения диверсий абвер забрасывал переодетых в советскую форму, тоже часто упоминается.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Samsv (12.04.2026 16:56:12)
Дата 12.04.2026 18:40:59

Это просто вежливая формулировка

чтобы не говорить как есть.
Ну как Вы себе представляете постановку задачи этой "группе абвера" - "заброситься на советскую территорию и расстрелять подростков"?
Просто перед уходом прочесали территорию (ещё не освобожденную), собрали допризывников да и расстреляли, а остальное всё выдумки. "Спустился парашютист, всё сфотографировал, и улетел обратно".
Никакой не абвер, обычный вермахт.
От AMX
К Паршев (12.04.2026 18:40:59)
Дата 14.04.2026 00:17:23

Re: Это просто...

>Никакой не абвер, обычный вермахт.

Сомнительно чтобы и абвер и вермахт занимались карательной деятельностью. По крайней мере на системном уровне.
Это делали немецкие полицейские части с привлечением "местного" элемента.
"Местного" в кавычках, потому что имеются ввиду не местные жители, а с оккупированных территорий.
Ну и местные, без кавычек, полицаи тоже.
От Pav.Riga
К AMX (14.04.2026 00:17:23)
Дата 14.04.2026 01:44:42

Re: Это просто...и Абвер и Вермахт занимались карателной деятельностью

>>Никакой не абвер, обычный вермахт.
>
>Сомнительно чтобы и абвер и вермахт занимались карательной деятельностью. По крайней мере на системном уровне.
С начала "Барбароссы" и Абвер и Вермахт на системном уровне занимались карательной
деятельностью начиная с исполнения "Приказа о Комиссарах".Разумеется эта деятельность
постепенно переходила от полевых войск к комендатурам /тоже от Вермахта/ и далее к
тыловым карателям. Абвер был частью Вермахта и подразделения полка "Бранденбург" "мелко
покрошенные" входили в состав боевых групп.К примеру в битве за Рижские мосты в
боевой группе полковника Лаша имелись пару взводов 7-й роты полка "Бранденбург".
Просто после 1945 года мемуаристы от Вермахта этого не вспоминали.

С уважением к Вашему мнению.
От AMX
К Pav.Riga (14.04.2026 01:44:42)
Дата 14.04.2026 02:04:32

Re: Это просто...и...

> С начала "Барбароссы" и Абвер и Вермахт на системном уровне занимались карательной
>деятельностью начиная с исполнения "Приказа о Комиссарах".

Речь про массовые акции на оккупированных территориях и нашем тылу.
То что вермахт убивал мирное население по мере своего продвижения, имеются ввиду расстрелы, я конечно же не оспариваю.
От Pav.Riga
К AMX (14.04.2026 02:04:32)
Дата 14.04.2026 11:50:12

Re: Это просто...и...


>Речь про массовые акции на оккупированных территориях и нашем тылу.
>То что вермахт убивал мирное население по мере своего продвижения, имеются ввиду расстрелы, я конечно же не оспариваю.
Поход на Восток был за ресурсами и когда управление всем занятым переходило
от военных комендатур /Вермахт/ прочей администрации и карательному аппаарату стоит уточнять по оплале зондерфюреров /и мелкоте вроде переводчиков/и становящихся бургомистрами значительных городов / с ведомостей вермахта в другие структуры.

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К AMX (14.04.2026 00:17:23)
Дата 15.04.2026 00:43:34

Видимо, это всё-таки малоизвестно

что делали армейцы при более-менее организованном отступлении.
Обычной практикой было отселение мирных из будущей прифронтовой полосы, на сельском сходе например зачитывался приказ уйти на запад, подразумевая, что кто не спрятался - вермахт не виноват.
При менее организованном отступлении иногда собирали потенциальный мобресурс Красной Армии (подростков) и расстреливали. Были фотографии даже. Это никакая не карательная акция, чисто по их мнению "военная необходимость". Ну, как сжечь склады или испортить жд пути.
От ttt2
К Паршев (15.04.2026 00:43:34)
Дата 17.04.2026 00:56:19

Re: Видимо, это...

>При менее организованном отступлении иногда собирали потенциальный мобресурс Красной Армии (подростков) и расстреливали. Были фотографии даже. Это никакая не карательная акция, чисто по их мнению "военная необходимость". Ну, как сжечь склады или испортить жд пути.

Какая может быть "военная необходимость" расстреливать подростков которые на фронт поступят через годы? Чисто карательная акция.

С уважением