От АМ
К Prepod
Дата 09.04.2026 08:32:28
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Ре: Не согласен....

>>>>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
>>>
>>>>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.
>>>
>>>>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
>>>В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
>>>И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
>>>Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
>>>Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.
>>
>>поэтому массирование воздушных носителей дронов, тогда можно организовать киллзону в в 100 км за передним краем и таким образом создать условия для рывка
>1. Это будут с обеих сторон. 2. Чем дальше расчеты БАЛА противника тем сложнее их давить. А если их не давать, наступать не получится.

уже 4 года но этого нет так как это требует на уровне генеральных штабов решения о создание "танковой армии" подобного толка

Если когда ГШ одной из сторон решит такое создать и опередит противника в развертывание то эта сторона получит решающие преимущество.

>>>>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
>>>Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>>>>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
>>>Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
>>>Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?
От Prepod
К АМ (09.04.2026 08:32:28)
Дата 09.04.2026 09:07:37

Ре: Не согласен....

>>>>>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
>>>>
>>>>>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.
>>>>
>>>>>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
>>>>В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
>>>>И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
>>>>Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
>>>>Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.
>>>
>>>поэтому массирование воздушных носителей дронов, тогда можно организовать киллзону в в 100 км за передним краем и таким образом создать условия для рывка
>>1. Это будут с обеих сторон. 2. Чем дальше расчеты БАЛА противника тем сложнее их давить. А если их не давать, наступать не получится.
>
>уже 4 года но этого нет так как это требует на уровне генеральных штабов решения о создание "танковой армии" подобного толка
Повторюсь, против идеи «танковой армии» я категорически возражаю, только бригада БПЛА как средство усиления.
>Если когда ГШ одной из сторон решит такое создать и опередит противника в развертывание то эта сторона получит решающие преимущество.
Получит преимущество, да.
От tramp
К Prepod (09.04.2026 09:07:37)
Дата 09.04.2026 14:35:06

Ре: Не согласен....

>только бригада БПЛА как средство усиления.
А ПВО?
>Получит преимущество, да.
Не решающее?

с уважением
От Prepod
К tramp (09.04.2026 14:35:06)
Дата 09.04.2026 15:20:03

Ре: Не согласен....

>>только бригада БПЛА как средство усиления.
>А ПВО?
А ПВО рулит.
>>Получит преимущество, да.
>Не решающее?
Как пойдёт.
>с уважением
От tramp
К Prepod (09.04.2026 15:20:03)
Дата 09.04.2026 15:54:10

Ре: Не согласен....

>А ПВО рулит.
Для бригады БПЛА нужно соответствующее ПВО.
>Как пойдёт.
При таком недообещании могут счесть неоправданным.

с уважением
От Prepod
К tramp (09.04.2026 15:54:10)
Дата 09.04.2026 16:22:34

Ре: Не согласен....

>>А ПВО рулит.
>Для бригады БПЛА нужно соответствующее ПВО.
Если речь про «малое небо», то да, бригада должна будет и этим тоже заниматься.
>>Как пойдёт.
>При таком недообещании могут счесть неоправданным.
Создание организационных структур вообще штука сложная. Мало нагнать дронщиков, рэбманов и пр. под единое командование. Надо как-то продумывать тактику, организацию, взаимодействие и пр. И под всё это сформировать оптимальные штаты. Переход от тактики к оперативному искусству и для танкистов и для летчиков, и для артиллеристов давался не просто. Очевидных решений нет.
Именно поэтому я осторожно говорю о преимуществе тех кто первый сформирует соединение/объединение БПЛА. Не исключено что первые опыты будут вот совсем неудачными. А пока методом проб и ошибок найдут решения уже и другая сторона подтянется.

От АМ
К Prepod (09.04.2026 16:22:34)
Дата 11.04.2026 14:14:56

Ре: Не согласен....

>>>А ПВО рулит.
>>Для бригады БПЛА нужно соответствующее ПВО.
>Если речь про «малое небо», то да, бригада должна будет и этим тоже заниматься.
>>>Как пойдёт.
>>При таком недообещании могут счесть неоправданным.
>Создание организационных структур вообще штука сложная. Мало нагнать дронщиков, рэбманов и пр. под единое командование. Надо как-то продумывать тактику, организацию, взаимодействие и пр. И под всё это сформировать оптимальные штаты. Переход от тактики к оперативному искусству и для танкистов и для летчиков, и для артиллеристов давался не просто. Очевидных решений нет.
>Именно поэтому я осторожно говорю о преимуществе тех кто первый сформирует соединение/объединение БПЛА. Не исключено что первые опыты будут вот совсем неудачными. А пока методом проб и ошибок найдут решения уже и другая сторона подтянется.

ну это от степение "испорченности" высшего военного и военно политического состава зависит, но так как эту степень сложно точно характеризировать то остается одно, пытатся формировать первым
От Prepod
К АМ (11.04.2026 14:14:56)
Дата 12.04.2026 10:36:41

Ре: Не согласен....

>>>>А ПВО рулит.
>>>Для бригады БПЛА нужно соответствующее ПВО.
>>Если речь про «малое небо», то да, бригада должна будет и этим тоже заниматься.
>>>>Как пойдёт.
>>>При таком недообещании могут счесть неоправданным.
>>Создание организационных структур вообще штука сложная. Мало нагнать дронщиков, рэбманов и пр. под единое командование. Надо как-то продумывать тактику, организацию, взаимодействие и пр. И под всё это сформировать оптимальные штаты. Переход от тактики к оперативному искусству и для танкистов и для летчиков, и для артиллеристов давался не просто. Очевидных решений нет.
>>Именно поэтому я осторожно говорю о преимуществе тех кто первый сформирует соединение/объединение БПЛА. Не исключено что первые опыты будут вот совсем неудачными. А пока методом проб и ошибок найдут решения уже и другая сторона подтянется.
>
>ну это от степение "испорченности" высшего военного и военно политического состава зависит, но так как эту степень сложно точно характеризировать то остается одно, пытатся формировать первым
Кто б сомневался? Речь про то что шумеры ничего не удерживают в себе «если не рассказал, значит не было» как национальный девиз и фактическая успешность не важна.
Так что у наших старших будет шанс «догнать и перегнать», даже если первым сделает противник.
Оно и в обратную сторону работает, с поправкой на то чтот у нас искусство устраивать пэрэмогу из всего вообще и на всех уровнях не так хорошо развито.