От sas
К Begletz
Дата 08.04.2026 17:47:31
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Re: Важна динамика

>Что действительно открыло дорогу наверх Жукову, чистки до войны или постепенное устранение не вполне компетентных или не слишком решительных командующих в начале ВОВ, т е Ворошилова, Буденного и Тимошенко?
Тут как-то не совсем верно вопрос стоит. "Дорогу наверх" Жукову открыл Халхин-Гол, и к началу войны он уже прошел должность командующего КОВО, и стал НГШ. Так что, "слабые командующие начла ВОВ" в его карьере не особо серьезный фактор. Тем более, что перечисленные Вами товарищи никуда на самом деле не делись. Ворошилов был представителем Ставки при прорыве блокады Ленинграда и во время освобождения Крыма. Тимошенко - еще интереснее. Он так и остался членом Ставки и являлся ее представителем на Кавказе, некоторое время в Прибалтике, а потом с августа 1944 - на южном фланге - 2,3,4 УФ. В общем с Семеном Константиновичем все не так однозначно. Вот Буденный после лета 1942 года явно несколько "утратил доверие". Так что вопрос, скорее надо поставить так: попал бы Жуков на Халхин-Гол, если бы не репрессии или нет?



> Мог ли, скажем, Тюленев проявить себя лучше Рокоссовского или Ватутина или Штерн лучше Еременко или Голикова? Мы не знаем т к только ВОВ все расставила по местам.
Про Штерна, да, не знаем (вообще, достаточно загадочная у него "служебная траектория" получилась), а про Тюленева - знаем. Он же в начале войны командовал ЮФ, и судя по всему его командование Сталину не слишком понравилось, т.к. после ранения его отправили в Закавказье, а когда фронт оттуда ушел, там и оставили...


От Begletz
К sas (08.04.2026 17:47:31)
Дата 08.04.2026 17:55:04

Re: Важна динамика

>>Что действительно открыло дорогу наверх Жукову, чистки до войны или постепенное устранение не вполне компетентных или не слишком решительных командующих в начале ВОВ, т е Ворошилова, Буденного и Тимошенко?
>Тут как-то не совсем верно вопрос стоит. "Дорогу наверх" Жукову открыл Халхин-Гол, и к началу войны он уже прошел должность командующего КОВО, и стал НГШ. Так что, "слабые командующие начла ВОВ" в его карьере не особо серьезный фактор. Тем более, что перечисленные Вами товарищи никуда на самом деле не делись. Ворошилов был представителем Ставки при прорыве блокады Ленинграда и во время освобождения Крыма. Тимошенко - еще интереснее. Он так и остался членом Ставки и являлся ее представителем на Кавказе, некоторое время в Прибалтике, а потом с августа 1944 - на южном фланге - 2,3,4 УФ. В общем с Семеном Константиновичем все не так однозначно. Вот Буденный после лета 1942 года явно несколько "утратил доверие". Так что вопрос, скорее надо поставить так: попал бы Жуков на Халхин-Гол, если бы не репрессии или нет?

Ну а как высоко наверх? Да, резко взлетел после ХГ, а дальше?


>> Мог ли, скажем, Тюленев проявить себя лучше Рокоссовского или Ватутина или Штерн лучше Еременко или Голикова? Мы не знаем т к только ВОВ все расставила по местам.
>Про Штерна, да, не знаем (вообще, достаточно загадочная у него "служебная траектория" получилась), а про Тюленева - знаем. Он же в начале войны командовал ЮФ, и судя по всему его командование Сталину не слишком понравилось, т.к. после ранения его отправили в Закавказье, а когда фронт оттуда ушел, там и оставили...

Ну мы знаем наше послезнание, а до войны это едва ли можно было предсказать.


От sas
К Begletz (08.04.2026 17:55:04)
Дата 08.04.2026 19:56:23

Re: Важна динамика

>>>Что действительно открыло дорогу наверх Жукову, чистки до войны или постепенное устранение не вполне компетентных или не слишком решительных командующих в начале ВОВ, т е Ворошилова, Буденного и Тимошенко?
>>Тут как-то не совсем верно вопрос стоит. "Дорогу наверх" Жукову открыл Халхин-Гол, и к началу войны он уже прошел должность командующего КОВО, и стал НГШ. Так что, "слабые командующие начла ВОВ" в его карьере не особо серьезный фактор. Тем более, что перечисленные Вами товарищи никуда на самом деле не делись. Ворошилов был представителем Ставки при прорыве блокады Ленинграда и во время освобождения Крыма. Тимошенко - еще интереснее. Он так и остался членом Ставки и являлся ее представителем на Кавказе, некоторое время в Прибалтике, а потом с августа 1944 - на южном фланге - 2,3,4 УФ. В общем с Семеном Константиновичем все не так однозначно. Вот Буденный после лета 1942 года явно несколько "утратил доверие". Так что вопрос, скорее надо поставить так: попал бы Жуков на Халхин-Гол, если бы не репрессии или нет?
>
>Ну а как высоко наверх? Да, резко взлетел после ХГ, а дальше?
А дальше репрессий крупных вроде бы не было, но он расти не переставал.

>>> Мог ли, скажем, Тюленев проявить себя лучше Рокоссовского или Ватутина или Штерн лучше Еременко или Голикова? Мы не знаем т к только ВОВ все расставила по местам.
>>Про Штерна, да, не знаем (вообще, достаточно загадочная у него "служебная траектория" получилась), а про Тюленева - знаем. Он же в начале войны командовал ЮФ, и судя по всему его командование Сталину не слишком понравилось, т.к. после ранения его отправили в Закавказье, а когда фронт оттуда ушел, там и оставили...
>
>Ну мы знаем наше послезнание, а до войны это едва ли можно было предсказать.
В этом смысле да.