От Prepod
К apple16
Дата 08.04.2026 01:52:30
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

У БПЛА уже довольно большая дальность.

>Использовать законы физики - привезти малозаметно в лес ящиков с дронами и сразу поднять пару тысяч через ретрансляторы (операторы вообще вне зоны наблюдения супостата) можно.
>Уронить все на опорные пункты и разведанные позиции (и тут же доразведать и снова уронить) тоже можно. Оргштатные мероприятия, тренировки, создание запасов.

>Но надо чтобы первая тыща или отработала или вернулась, а вторая поднялась из ящиков чуть ближе в боевых порядках,
Зачем именно «в боевых порядках»? Почему нельзя за боевыми порядками?

а третья еще дальше и так ехать и ехать пока все не кончится и удар чтобы был на пределе возможностей сухопутных войск закреплять обработанные рубежи. Те на десятки километров в один день.
Десятки километров в день в течении многих дней едва ли возможны сейчас. Первый лень разве что. Но предположим. Да, будут перемещаться. Что мешает подготовить позиции в ассортименте заранее в ближнем тылу на начало операции? Или эшелонироваться и выделить наряд сил на поддержку в глубине обороны противника. Раз у Вас по плану в первый день на десятки км рванут, пропустят артдронполготовку и подключатся к середине дня.
>И надо понять что за дроны нужны - разведка, ударные, большие бомбардировщики, малые. Еще какие например тащить ящики вперед тоже можно на дронах а не на Уралах.
Чем это отличается о САУ, РСЗО и тылами, которые тоже должны были идти за наступающими войсками в третью мировую? И вертолеты, которые должны были в случае надобности снабжать свои войска в насикплении
>Те именно что танковая армия.
Нормальная работа арты и тыла в наступлении. По уставам времен Холодной войны.
От apple16
К Prepod (08.04.2026 01:52:30)
Дата 08.04.2026 11:08:20

Я к тому что это не средство поддержки сухопутных войск

а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.

Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.

Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).

Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
От Prepod
К apple16 (08.04.2026 11:08:20)
Дата 08.04.2026 13:59:59

Не согласен. Бой пехоты хоронят с ПМВ.

>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.

>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.

>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.
>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?
От АМ
К Prepod (08.04.2026 13:59:59)
Дата 08.04.2026 14:48:36

Ре: Не согласен....

>>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
>
>>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.
>
>>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
>В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
>И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
>Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
>Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.

поэтому массирование воздушных носителей дронов, тогда можно организовать киллзону в в 100 км за передним краем и таким образом создать условия для рывка


>>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
>Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
>Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
>Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?
От Prepod
К АМ (08.04.2026 14:48:36)
Дата 08.04.2026 19:00:12

Ре: Не согласен....

>>>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
>>
>>>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.
>>
>>>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
>>В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
>>И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
>>Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
>>Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.
>
>поэтому массирование воздушных носителей дронов, тогда можно организовать киллзону в в 100 км за передним краем и таким образом создать условия для рывка
1. Это будут с обеих сторон. 2. Чем дальше расчеты БАЛА противника тем сложнее их давить. А если их не давать, наступать не получится.
>>>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
>>Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>>>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
>>Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
>>Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?
От АМ
К Prepod (08.04.2026 19:00:12)
Дата 09.04.2026 08:32:28

Ре: Не согласен....

>>>>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
>>>
>>>>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.
>>>
>>>>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
>>>В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
>>>И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
>>>Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
>>>Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.
>>
>>поэтому массирование воздушных носителей дронов, тогда можно организовать киллзону в в 100 км за передним краем и таким образом создать условия для рывка
>1. Это будут с обеих сторон. 2. Чем дальше расчеты БАЛА противника тем сложнее их давить. А если их не давать, наступать не получится.

уже 4 года но этого нет так как это требует на уровне генеральных штабов решения о создание "танковой армии" подобного толка

Если когда ГШ одной из сторон решит такое создать и опередит противника в развертывание то эта сторона получит решающие преимущество.

>>>>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
>>>Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>>>>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
>>>Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
>>>Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?
От Prepod
К АМ (09.04.2026 08:32:28)
Дата 09.04.2026 09:07:37

Ре: Не согласен....

>>>>>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
>>>>
>>>>>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.
>>>>
>>>>>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
>>>>В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
>>>>И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
>>>>Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
>>>>Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.
>>>
>>>поэтому массирование воздушных носителей дронов, тогда можно организовать киллзону в в 100 км за передним краем и таким образом создать условия для рывка
>>1. Это будут с обеих сторон. 2. Чем дальше расчеты БАЛА противника тем сложнее их давить. А если их не давать, наступать не получится.
>
>уже 4 года но этого нет так как это требует на уровне генеральных штабов решения о создание "танковой армии" подобного толка
Повторюсь, против идеи «танковой армии» я категорически возражаю, только бригада БПЛА как средство усиления.
>Если когда ГШ одной из сторон решит такое создать и опередит противника в развертывание то эта сторона получит решающие преимущество.
Получит преимущество, да.
От tramp
К Prepod (09.04.2026 09:07:37)
Дата 09.04.2026 14:35:06

Ре: Не согласен....

>только бригада БПЛА как средство усиления.
А ПВО?
>Получит преимущество, да.
Не решающее?

с уважением
От Prepod
К tramp (09.04.2026 14:35:06)
Дата 09.04.2026 15:20:03

Ре: Не согласен....

>>только бригада БПЛА как средство усиления.
>А ПВО?
А ПВО рулит.
>>Получит преимущество, да.
>Не решающее?
Как пойдёт.
>с уважением
От tramp
К Prepod (09.04.2026 15:20:03)
Дата 09.04.2026 15:54:10

Ре: Не согласен....

>А ПВО рулит.
Для бригады БПЛА нужно соответствующее ПВО.
>Как пойдёт.
При таком недообещании могут счесть неоправданным.

с уважением
От Prepod
К tramp (09.04.2026 15:54:10)
Дата 09.04.2026 16:22:34

Ре: Не согласен....

>>А ПВО рулит.
>Для бригады БПЛА нужно соответствующее ПВО.
Если речь про «малое небо», то да, бригада должна будет и этим тоже заниматься.
>>Как пойдёт.
>При таком недообещании могут счесть неоправданным.
Создание организационных структур вообще штука сложная. Мало нагнать дронщиков, рэбманов и пр. под единое командование. Надо как-то продумывать тактику, организацию, взаимодействие и пр. И под всё это сформировать оптимальные штаты. Переход от тактики к оперативному искусству и для танкистов и для летчиков, и для артиллеристов давался не просто. Очевидных решений нет.
Именно поэтому я осторожно говорю о преимуществе тех кто первый сформирует соединение/объединение БПЛА. Не исключено что первые опыты будут вот совсем неудачными. А пока методом проб и ошибок найдут решения уже и другая сторона подтянется.