От apple16
К sas
Дата 07.04.2026 18:35:51
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Мне не интересно для вас копать детали. Можно еще 17 тд поднять

Тезис простой - без каких-либо проблем снесли танками и 2 гв сд. и 160 сд и средства усиления и никакие штатные комплектации тут бы не помогли, потому как возможности советских войск не позволяли вскрыть направление удара танковой группы.

В частности ее удар с юго-запада отбить развернувшись фронтом на север проблематично.
На карте все есть.

Даже если все части в дивизии наполнить по штату, оборудовать позиции, поставить заграждения, то получится Курская дуга и 7 гв. А которую просто переехали. Немного времени купили на этом.

Стрелкова дивизия имеет очень ограниченные возможности.
От sas
К apple16 (07.04.2026 18:35:51)
Дата 07.04.2026 19:03:59

А..."Вы не тактик, Вы - стратег" :).

>Тезис простой - без каких-либо проблем снесли танками и 2 гв сд. и 160 сд и средства усиления и никакие штатные комплектации тут бы не помогли, потому как возможности советских войск не позволяли вскрыть направление удара танковой группы.
Вы только что заменили тезис, и, возможно, сами этого не заметили. Впрочем, Вы же "стратег", так что ничего удивительного....

>Даже если все части в дивизии наполнить по штату, оборудовать позиции, поставить заграждения, то получится Курская дуга и 7 гв. А которую просто переехали.
А, так Вы и с историей сражения на Курской дуге тоже не сильно знакомы. Специально для Вас: если Вам интересно узнать, что там было с 7 гв.А в оборонительный период Курской битвы, то попробуйте начать с работы В. Замулина "Забытое сражение Огненной дуги". Она уже есть в сети. Впрочем, есть подозрение, что Вы данным советом не воспользуетесь...

>Стрелкова дивизия имеет очень ограниченные возможности.
Стрелковая дивизия какого штата?
От apple16
К sas (07.04.2026 19:03:59)
Дата 07.04.2026 23:19:35

А вы карты читать не умеете ))

Стрелочки немецкие насквозь позиции 6 и 7 гв армий прошли - прошли
Значит оборона не справилась - многомесячная подготовка не помогла

Нет у советской стрелковой дивизии любого штата внятных обронительых и наступательных возможностей.

От sas
К apple16 (07.04.2026 23:19:35)
Дата 08.04.2026 00:22:42

Так и Вы - не умеете, причем не только карты, но и книги.

>Стрелочки немецкие насквозь позиции 6 и 7 гв армий прошли - прошли
>Значит оборона не справилась - многомесячная подготовка не помогла
Поинтересуйтесь, пожалуйста, какая задача стояла перед этими "стрелочками" и выполнили ли они ее в итоге, а уж потом рассказывайте, что помогло, а что не помогло.


>Нет у советской стрелковой дивизии любого штата внятных обронительых и наступательных возможностей.
Насчет штатов Вам уже ув. Prepod пытался рассказывать, но, судя по всему, не в коня корм....
От apple16
К sas (08.04.2026 00:22:42)
Дата 08.04.2026 10:54:14

Надо задачи этих гв. сд. читать и там явно не было "пропустить немного потрепав"

А было что-то вроде "активной обороной остановить на рубежах" и прочее что не было достигнуто.
И не могло быть достигнуто.
От sas
К apple16 (08.04.2026 10:54:14)
Дата 08.04.2026 11:16:34

А Вы до сих пор были не в курсе, что надо смотреть сразу за двумя сторонами?

>А было что-то вроде "активной обороной остановить на рубежах" и прочее что не было достигнуто.
А давайте Вы посмотрите, что там было конкретно написано. И что было написано в задачах противника.

>И не могло быть достигнуто.
(Зевая) Если уподобится Вам и только "смотреть стрелочки на карте", то можно сделать вывод, что и немецкие пд "не могли выполнять задачи в обороне", причем начиная прямо с 1941 г., когда никаких еще танковых армий у СССР не было.