От Prepod
К АМ
Дата 07.04.2026 10:37:59
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Re: По масштабам...

>>>что технически возможно но в головах генштабистов это надо осознать
>>Аналоги артиллерийских корпусов прорыва времён ВОВ уже будут избыточны.
>>Проблема не столько в отдельных структурах, сколько в подразделениях БПЛА в линейных соединениях. Войска БС это легкий, но не достаточный путь. Достижение единообразного и эффективного применения подразделений БПЛА в линейных соединениях это путь к успеху.
>>Грубо говоря, каждого общевойскового командира в теории учили как применять приданые танки. Вот и про БПЛА у них должны быть в голове хотя бы базовых схемы типа пресловутой и ныне мало актуальной «бронегруппы батальона в обороне». Это трудно, да, а кому щас легко? Как ни масштабируй «Рубикон», им фронт не закрыть.
>
>Каждая дивизия и бригада должны быть на уровне рубикона.

>Но бригада это тактический уровень, парируется собственно на тактическом уровне переброской другой бригады и даже батальона.

>Танковая армия как оперативное объединение решает оперативные задачи, и если у противника нет возможности сформировать собственную танковую армию то и парировать нет возможности а значит одно проигранное сражение за другим.
Аналог соединения БПЛА не танковые соединения/объединения, а артиллерийские полки, бригады/дивизии/корпуса РГК. Танковый батальон может вести общевойсковой бой. Танковая армия может наступать. Аналогичное подразделение/объединение БПЛА не может.
От АМ
К Prepod (07.04.2026 10:37:59)
Дата 07.04.2026 23:50:34

Re: По масштабам...

>>>>что технически возможно но в головах генштабистов это надо осознать
>>>Аналоги артиллерийских корпусов прорыва времён ВОВ уже будут избыточны.
>>>Проблема не столько в отдельных структурах, сколько в подразделениях БПЛА в линейных соединениях. Войска БС это легкий, но не достаточный путь. Достижение единообразного и эффективного применения подразделений БПЛА в линейных соединениях это путь к успеху.
>>>Грубо говоря, каждого общевойскового командира в теории учили как применять приданые танки. Вот и про БПЛА у них должны быть в голове хотя бы базовых схемы типа пресловутой и ныне мало актуальной «бронегруппы батальона в обороне». Это трудно, да, а кому щас легко? Как ни масштабируй «Рубикон», им фронт не закрыть.
>>
>>Каждая дивизия и бригада должны быть на уровне рубикона.
>
>>Но бригада это тактический уровень, парируется собственно на тактическом уровне переброской другой бригады и даже батальона.
>
>>Танковая армия как оперативное объединение решает оперативные задачи, и если у противника нет возможности сформировать собственную танковую армию то и парировать нет возможности а значит одно проигранное сражение за другим.
>Аналог соединения БПЛА не танковые соединения/объединения, а артиллерийские полки, бригады/дивизии/корпуса РГК. Танковый батальон может вести общевойсковой бой. Танковая армия может наступать. Аналогичное подразделение/объединение БПЛА не может.

Может, если захотеть
От apple16
К Prepod (07.04.2026 10:37:59)
Дата 07.04.2026 23:52:47

Вот в этом то и вопрос. С места пробить оборону это доступно.

Использовать законы физики - привезти малозаметно в лес ящиков с дронами и сразу поднять пару тысяч через ретрансляторы (операторы вообще вне зоны наблюдения супостата) можно.
Уронить все на опорные пункты и разведанные позиции (и тут же доразведать и снова уронить) тоже можно. Оргштатные мероприятия, тренировки, создание запасов.

Но надо чтобы первая тыща или отработала или вернулась, а вторая поднялась из ящиков чуть ближе в боевых порядках, а третья еще дальше и так ехать и ехать пока все не кончится и удар чтобы был на пределе возможностей сухопутных войск закреплять обработанные рубежи. Те на десятки километров в один день.
И надо понять что за дроны нужны - разведка, ударные, большие бомбардировщики, малые. Еще какие например тащить ящики вперед тоже можно на дронах а не на Уралах.

Те именно что танковая армия.
От Prepod
К apple16 (07.04.2026 23:52:47)
Дата 08.04.2026 01:52:30

У БПЛА уже довольно большая дальность.

>Использовать законы физики - привезти малозаметно в лес ящиков с дронами и сразу поднять пару тысяч через ретрансляторы (операторы вообще вне зоны наблюдения супостата) можно.
>Уронить все на опорные пункты и разведанные позиции (и тут же доразведать и снова уронить) тоже можно. Оргштатные мероприятия, тренировки, создание запасов.

>Но надо чтобы первая тыща или отработала или вернулась, а вторая поднялась из ящиков чуть ближе в боевых порядках,
Зачем именно «в боевых порядках»? Почему нельзя за боевыми порядками?

а третья еще дальше и так ехать и ехать пока все не кончится и удар чтобы был на пределе возможностей сухопутных войск закреплять обработанные рубежи. Те на десятки километров в один день.
Десятки километров в день в течении многих дней едва ли возможны сейчас. Первый лень разве что. Но предположим. Да, будут перемещаться. Что мешает подготовить позиции в ассортименте заранее в ближнем тылу на начало операции? Или эшелонироваться и выделить наряд сил на поддержку в глубине обороны противника. Раз у Вас по плану в первый день на десятки км рванут, пропустят артдронполготовку и подключатся к середине дня.
>И надо понять что за дроны нужны - разведка, ударные, большие бомбардировщики, малые. Еще какие например тащить ящики вперед тоже можно на дронах а не на Уралах.
Чем это отличается о САУ, РСЗО и тылами, которые тоже должны были идти за наступающими войсками в третью мировую? И вертолеты, которые должны были в случае надобности снабжать свои войска в насикплении
>Те именно что танковая армия.
Нормальная работа арты и тыла в наступлении. По уставам времен Холодной войны.
От apple16
К Prepod (08.04.2026 01:52:30)
Дата 08.04.2026 11:08:20

Я к тому что это не средство поддержки сухопутных войск

а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.

Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.

Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).

Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
От Prepod
К apple16 (08.04.2026 11:08:20)
Дата 08.04.2026 13:59:59

Не согласен. Бой пехоты хоронят с ПМВ.

>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.

>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.

>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.
>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?
От АМ
К Prepod (08.04.2026 13:59:59)
Дата 08.04.2026 14:48:36

Ре: Не согласен....

>>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
>
>>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.
>
>>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
>В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
>И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
>Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
>Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.

поэтому массирование воздушных носителей дронов, тогда можно организовать киллзону в в 100 км за передним краем и таким образом создать условия для рывка


>>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
>Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
>Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
>Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?
От АМ
К apple16 (07.04.2026 23:52:47)
Дата 08.04.2026 08:49:27

Ре: Вот в...

>Использовать законы физики - привезти малозаметно в лес ящиков с дронами и сразу поднять пару тысяч через ретрансляторы (операторы вообще вне зоны наблюдения супостата) можно.
>Уронить все на опорные пункты и разведанные позиции (и тут же доразведать и снова уронить) тоже можно. Оргштатные мероприятия, тренировки, создание запасов.

>Но надо чтобы первая тыща или отработала или вернулась, а вторая поднялась из ящиков чуть ближе в боевых порядках, а третья еще дальше и так ехать и ехать пока все не кончится и удар чтобы был на пределе возможностей сухопутных войск закреплять обработанные рубежи. Те на десятки километров в один день.
>И надо понять что за дроны нужны - разведка, ударные, большие бомбардировщики, малые. Еще какие например тащить ящики вперед тоже можно на дронах а не на Уралах.

посмотрите, фпв дроны подвешивают под молнии и даже орланы, и идея не новая, воздушные носители под фпв дроны предлагали ещё 4 года назад

А такие носители могут иметь радиус действия 100-300 км, они далеко превос ходят моторизированные части по подвижности.

>Те именно что танковая армия.

концентрация огневой мощи и подвижности

На направление главного удара 500 носителей дронов за 1 час полета могут быть 100 км за передним краем и доставить 1-4 тысячи мелких дронов.

Разница с моторризированными частями в подвижности и ударной мощности как между стрелковым корпусом на лошадках и танковой армией.