От Begletz
К apple16
Дата 06.04.2026 23:22:42
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Re: К вопросу...

>1. Репрессии в армии очистили высшие эшелоны от полководцев мирного времени и дали дорогу тем, кто проявил себя в локальных конфликтах. Жуков из комбригов поднялся в итоге в ставку.

Я бы сказал, что репрессии не имели отрицательного эффекта поскольку одних выдвиженцев ГВ замерили другими выдвиженцами ГВ. Но что они могли иметь положительный эффект, это сомнительно.

На счет "дали дорогу" тоже сомнительно. Крупнейшим локальным конфликтом была СФВ, а из ее командующих Штерн был репрессирован, Грендаль умер своей смертью, а Мерецкову никто дорогу не открывал. Он так и остался на своем уровне и в ВОВ себя никак особо не проявил. Фролов? Формально поднялся от командования армией до командования фронтом, что он мог сделать и по выслуге лет, но в 1944-м его подмяли под Мерецкова, а потом вообще убрали в тыл. Это Ворошилову и Тимошенко давать дорогу надо было, что ли? :))

>2. Сами по себе танки были давно известны, накоплен опыт их применения и нужно было экспериментальным путем подобрать оптимальный состав объединения, что и было сделано.

Если вы намекаете, что это было сделано к началу ВОВ, то вы ошибаетесь.
От sas
К Begletz (06.04.2026 23:22:42)
Дата 07.04.2026 07:40:42

Re: К вопросу...

>>1. Репрессии в армии очистили высшие эшелоны от полководцев мирного времени и дали дорогу тем, кто проявил себя в локальных конфликтах. Жуков из комбригов поднялся в итоге в ставку.
>
>Я бы сказал, что репрессии не имели отрицательного эффекта поскольку одних выдвиженцев ГВ замерили другими выдвиженцами ГВ. Но что они могли иметь положительный эффект, это сомнительно.

>На счет "дали дорогу" тоже сомнительно. Крупнейшим локальным конфликтом была СФВ, а из ее командующих Штерн был репрессирован, Грендаль умер своей смертью, а Мерецкову никто дорогу не открывал. Он так и остался на своем уровне и в ВОВ себя никак особо не проявил. Фролов? Формально поднялся от командования армией до командования фронтом, что он мог сделать и по выслуге лет, но в 1944-м его подмяли под Мерецкова, а потом вообще убрали в тыл. Это Ворошилову и Тимошенко давать дорогу надо было, что ли? :))
1. Вообще-то Мерецков после СФВ стал НГШ. Другое дело, что там у него "что-то пошло не так".
2. Вы про Кирпоноса забыли. Ему как раз по мотивам СФВ и "дали дорогу", да и часть других будущих комфронтов участвовала в СФВ (хотя, парадокс, большинство проявили себя на этой должности не так, чтобы очень....). А Фролова, возможно, считали "специалистом по особому ТВД".

От Begletz
К sas (07.04.2026 07:40:42)
Дата 07.04.2026 16:07:19

Re: К вопросу...

>1. Вообще-то Мерецков после СФВ стал НГШ. Другое дело, что там у него "что-то пошло не так".
>2. Вы про Кирпоноса забыли. Ему как раз по мотивам СФВ и "дали дорогу", да и часть других будущих комфронтов участвовала в СФВ (хотя, парадокс, большинство проявили себя на этой должности не так, чтобы очень....). А Фролова, возможно, считали "специалистом по особому ТВД".

Спасибо за дополнения. Однако, Мерецков уже был замом НГШ до СФВ, почему бы не считать это обычным карьерным ростом? Кирпонос, канешн, хороший пример, но я комдивов СФВ не копал, много работы (хотя надо бы, канешн).
От sas
К Begletz (07.04.2026 16:07:19)
Дата 07.04.2026 17:43:22

Re: К вопросу...

>>1. Вообще-то Мерецков после СФВ стал НГШ. Другое дело, что там у него "что-то пошло не так".
>>2. Вы про Кирпоноса забыли. Ему как раз по мотивам СФВ и "дали дорогу", да и часть других будущих комфронтов участвовала в СФВ (хотя, парадокс, большинство проявили себя на этой должности не так, чтобы очень....). А Фролова, возможно, считали "специалистом по особому ТВД".
>
>Спасибо за дополнения. Однако, Мерецков уже был замом НГШ до СФВ, почему бы не считать это обычным карьерным ростом?
Да, тут соглашусь. Тут, похоже, парадокс "высокого" старта, когда уже особо "карьеру" не сделаешь, т.к. выше не особо есть куда.

>Кирпонос, канешн, хороший пример, но я комдивов СФВ не копал, много работы (хотя надо бы, канешн).
Да, он, возможно, самый высоко взлетевший комдив. Так же примерно Павлов "взлетел". А так, там корпусами, например, Курочкин и тот самый Козлов командовали. Оба к ВОВ доросли до командующих округами, но не особыми....
От apple16
К Begletz (06.04.2026 23:22:42)
Дата 07.04.2026 23:33:39

Важна динамика

>Я бы сказал, что репрессии не имели отрицательного эффекта поскольку одних выдвиженцев ГВ замерили другими выдвиженцами ГВ. Но что они могли иметь положительный эффект, это сомнительно.

Застоя точно не было - с "благодушием и ротозейством" середины 1930-х было покончено.

>На счет "дали дорогу" тоже сомнительно. Крупнейшим локальным конфликтом была СФВ, а из ее командующих Штерн был репрессирован, Грендаль умер своей смертью, а Мерецкову никто дорогу не открывал. Он так и остался на своем уровне и в ВОВ себя никак особо не проявил. Фролов? Формально поднялся от командования армией до командования фронтом, что он мог сделать и по выслуге лет, но в 1944-м его подмяли под Мерецкова, а потом вообще убрали в тыл. Это Ворошилову и Тимошенко давать дорогу надо было, что ли? :))

Это чисто механический процесс - если появились свободные должности их кто-то да займет.
Репрессии были не по военным критериям, а по политическим. Те и толковых кое-где расстреляли и бестолковых возвысили. Но карьерный рост условно "Маршалов Победы" ускорился ибо больше свободных мест образовалось. Поскольку войну они таки выиграли, считается что это хорошо.

>Если вы намекаете, что это было сделано к началу ВОВ, то вы ошибаетесь.

Процесс был запущен - мехкорпуса были созданы. Теория была, танки какие-никакие тоже.
Понимания как это все работает не было, для этого нужно пробовать.