От sas
К apple16
Дата 06.04.2026 23:15:21
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Т.е. группа Акименко - это не 2 гв. сд.


>>А Вы уверены, что он был "целый", когда появился у Акименко?
>
>Пишут что да - 2 гв. дивизия в боях не участвовала после вывода на переформирование за исключением пары дней одного полка.
1. 2гв.сд. - это не группа Акименко.
2. По какому штату была переформирована 2 гв.сд?
3. Какое отношение к 2 гв. сд. имеет 753 ап ПТО, который был придан группе Акименко, а не входил в состав 2 гв. сд.?

>Также пишут что 2 гв сд была усилена одним артполком 85 мм пушек (11 или 12 единиц)
Так это может и есть тот самый 753 ап ПТО? Сколько пушек должно было быть в нем по штату?

>Все там было хорошо с комплектностью
Так приведите какие-то числа в доказательство этого утверждения.


>Смотрите карту - там даже был в наличии 113 отб и полк гвардейских минометов
>Но в бой как-то они вовремя не пошли по непонтяной причине
Они подчинялись Акименко или просто "были"?


>>В документе, на который Вы ссылаетесь, нет никакой информации о состоянии 2 гв.сд и приданных ей частей на время начала боев. Поэтому непонятно, на основании чего Вы сделали такой вывод. Более того, это все дали не 2гв. сд. а свежесозданной "группе Акименко".
>
>В ранее указанном документе такие сведения есть - боев дивизия не вела.
Данное утверждение ничего не говорит о состоянии оной дивизии.


>Есть пассажи о выделении ресурсов на битую дивизию Анашкина, но это мелкие детали
Каких именно ресурсов и в каком количестве?

>>Чего именно "против румын хватило бы"?
>2 гв сд с усилением вынесла бы вперед ногами любую румынскую дивизию,
Доказать данное утверждение Вы сможете? Вы же даже не знаете, в каком состоянии находилась 2 гв. сд перед началом обсуждаемых боев. Более того, Вы сами выше рассказывали, как из этой дивизии люди чуть ли не сотнями убегали.
От apple16
К sas (06.04.2026 23:15:21)
Дата 07.04.2026 18:35:51

Мне не интересно для вас копать детали. Можно еще 17 тд поднять

Тезис простой - без каких-либо проблем снесли танками и 2 гв сд. и 160 сд и средства усиления и никакие штатные комплектации тут бы не помогли, потому как возможности советских войск не позволяли вскрыть направление удара танковой группы.

В частности ее удар с юго-запада отбить развернувшись фронтом на север проблематично.
На карте все есть.

Даже если все части в дивизии наполнить по штату, оборудовать позиции, поставить заграждения, то получится Курская дуга и 7 гв. А которую просто переехали. Немного времени купили на этом.

Стрелкова дивизия имеет очень ограниченные возможности.
От sas
К apple16 (07.04.2026 18:35:51)
Дата 07.04.2026 19:03:59

А..."Вы не тактик, Вы - стратег" :).

>Тезис простой - без каких-либо проблем снесли танками и 2 гв сд. и 160 сд и средства усиления и никакие штатные комплектации тут бы не помогли, потому как возможности советских войск не позволяли вскрыть направление удара танковой группы.
Вы только что заменили тезис, и, возможно, сами этого не заметили. Впрочем, Вы же "стратег", так что ничего удивительного....

>Даже если все части в дивизии наполнить по штату, оборудовать позиции, поставить заграждения, то получится Курская дуга и 7 гв. А которую просто переехали.
А, так Вы и с историей сражения на Курской дуге тоже не сильно знакомы. Специально для Вас: если Вам интересно узнать, что там было с 7 гв.А в оборонительный период Курской битвы, то попробуйте начать с работы В. Замулина "Забытое сражение Огненной дуги". Она уже есть в сети. Впрочем, есть подозрение, что Вы данным советом не воспользуетесь...

>Стрелкова дивизия имеет очень ограниченные возможности.
Стрелковая дивизия какого штата?
От apple16
К sas (07.04.2026 19:03:59)
Дата 07.04.2026 23:19:35

А вы карты читать не умеете ))

Стрелочки немецкие насквозь позиции 6 и 7 гв армий прошли - прошли
Значит оборона не справилась - многомесячная подготовка не помогла

Нет у советской стрелковой дивизии любого штата внятных обронительых и наступательных возможностей.

От sas
К apple16 (07.04.2026 23:19:35)
Дата 08.04.2026 00:22:42

Так и Вы - не умеете, причем не только карты, но и книги.

>Стрелочки немецкие насквозь позиции 6 и 7 гв армий прошли - прошли
>Значит оборона не справилась - многомесячная подготовка не помогла
Поинтересуйтесь, пожалуйста, какая задача стояла перед этими "стрелочками" и выполнили ли они ее в итоге, а уж потом рассказывайте, что помогло, а что не помогло.


>Нет у советской стрелковой дивизии любого штата внятных обронительых и наступательных возможностей.
Насчет штатов Вам уже ув. Prepod пытался рассказывать, но, судя по всему, не в коня корм....