От BP~TOR
К apple16
Дата 06.04.2026 17:49:14
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты;

Ну-ка, ну ка


>Причина в серьезном превосходстве ВСУ в беспилотных летательных аппаратах практически всех типов.
А расскажите о серьезном превосходстве ВСУ в ФПВ на оптоволокне
Или в дальних ударных БПЛА?
Или Ланцет копировали с украинской Булавы?
От apple16
К BP~TOR (06.04.2026 17:49:14)
Дата 06.04.2026 20:02:43

Отдельные успехи на результат не влияют

Швайнедреколет, но со старлинком лучше чем любая технологически модная Герань потому как попадет в цель в отличии от.

Был период определенных успехов дронов на оптоволокне, но он закончился. Противник приспособился.

Что откуда копировалось вообще не важно - важен результат.
Значительных успешных наступлений нет
От Prepod
К apple16 (06.04.2026 20:02:43)
Дата 06.04.2026 20:58:40

Re: Отдельные успехи...

>Швайнедреколет, но со старлинком лучше чем любая технологически модная Герань потому как попадет в цель в отличии от.

>Был период определенных успехов дронов на оптоволокне, но он закончился. Противник приспособился.

>Что откуда копировалось вообще не важно - важен результат.
>Значительных успешных наступлений нет
Чтобы были успешные наступления, как Вы их видите (прорываы фронта, продвижение по 20 км.в день) нужно кратное превосходство в силах и средствах. Которого нет. По политическим (ВПР России играем в ограниченную операцию без напряжения сил и «лестницу эскалации» во внешней политике) и организационным причинам (военно-политическое руководство демонстративно дистанцируется от сугубо военных вопросов, поэтому вороватые завхозы алкоголики предоставлены сами себе и ВСРФ отстают в организационных решениях).
От apple16
К Prepod (06.04.2026 20:58:40)
Дата 06.04.2026 22:46:59

Есть сомнения в том, что если завтра вдруг решать таки ударить то смогут эти

средства собрать и применить.
Скрытно ничего не выйдет - разнесут на дальних подступах.
А группировку беспилотников для подавления противника тоже не соберут так как дело новое и на этапе становления.
От Prepod
К apple16 (06.04.2026 22:46:59)
Дата 07.04.2026 00:39:07

Что мешает скрытно собрать хоть 10 000 расчетов БПЛА?

>средства собрать и применить.
>Скрытно ничего не выйдет - разнесут на дальних подступах.
БПЛА не отличаются от иных средств вооруженной борьбы. Их точно также фиксируют и с ними точно также борются. Выбивание разведдронов задача не техническая, а организационная. А без разведки и объективного контроля эффективность ударныв дронов падает, а уязвимость повышается. А задача уменьшить время сосредоточения (в условиях дородной сети ЗЕвропы вообще от него отказаться) на повестке дня уже много десятилетий. «Разнесут на дальних подступах» актуально и в ВМВ, и в сценариях III мировой. Клювом щелкать вообще не рекомендуется. Ничего нового. А текущие разряженные боевые порядки вообще создают предпосылки для исключения стадии сосредоточения даже для дородной сети ЦВЕ.
>А группировку беспилотников для подавления противника тоже не соберут так как дело новое и на этапе становления.
А потом дело станет старым и выйдет на новый этап.
Чтобы наступать надо создавать кратное превосходство и в дронах тоже.
От apple16
К Prepod (07.04.2026 00:39:07)
Дата 07.04.2026 18:48:00

Отсутствие примерно всего

Кроме собственно этих самых расчетов есть только самые общие наметки их применения в группе типа "отряд". FPV это ПТУР. Есть разведка есть РУК какой никакой. Есть ПВО против агродронов. Но аналога танковой армии нет.

Как на фронте от 30 километров (чтобы FPV с флангов в центре не мешали продвижениям) за пару часов вынести все опорные пункты, перекрыть подход резервов, добраться до мягких частей в тылу и устроить там геноцид ценных для ВСУ кадров пока не ясно.
Масштабирования задачи нет.
От Prepod
К apple16 (07.04.2026 18:48:00)
Дата 07.04.2026 20:10:45

Re: Отсутствие примерно...

>Кроме собственно этих самых расчетов есть только самые общие наметки их применения в группе типа "отряд". FPV это ПТУР. Есть разведка есть РУК какой никакой. Есть ПВО против агродронов. Но аналога танковой армии нет.
А его и не будет. Хоть фронт БПЛА сделай, он не сможет наступать. Как не могли наступать арт.корпуса прорыва.
Это средство усиления, не более того
А да, тот кто первый сможет создать соединение БПЛА под единым командованием, способное действовать без раздергивания, по единому замыслу, тот сорвет джек-пот этой войны.
От Robert
К Prepod (07.04.2026 20:10:45)
Дата 08.04.2026 11:50:13

Ре: Отсутствие примерно...


>А да, тот кто первый сможет создать соединение БПЛА под единым командованием, способное действовать без раздергивания, по единому замыслу, тот сорвет джек-пот этой войны.

Дальность ФПВ - ничтожно мала. Такое "соединение" - посто обойдут. Ну а там где "не-раздернутые" дислоцируются кучно - артиллерия с безопасной для нее дальности лунный пейзаж сделает, при нынешниx расxодаx снарядов-то.
От BP~TOR
К apple16 (06.04.2026 20:02:43)
Дата 07.04.2026 00:36:02

Да ладно гнать то

вы похоже застряли в 2024
>Швайнедреколет, но со старлинком лучше чем любая технологически модная Герань потому как попадет в цель в отличии от.
Герани как попадали в локомотивы до отключения старлинков. так и попадают после отключения, а это не цель типа город :)
>Был период определенных успехов дронов на оптоволокне, но он закончился. Противник приспособился.
К чему приспособились то? Тот же Флэш (советник министра обороныУкраины) неоднократно отмечал сохраняющееся превосходство РФ в применении дронов на оптоволокне. А сейчас ушкуйники выкатили КВС с дальностью 50 км.

>Что откуда копировалось вообще не важно - важен результат.
А результат такой что логистика ВСУ в Покровске и Мирнограде была задушена именно дронами, несмотря на декларируемое вами серьезное превосходство ВСУ. Сейчас тоже самое происходит на Лиманском и Константиновском направлениях

>Значительных успешных наступлений нет
Вы делая свой наброс об устаревших оргформах , совершенно зря не ознакомились с украинскими оценками организации работы БПЛА ВС РФ



От Jabberwock
К BP~TOR (07.04.2026 00:36:02)
Дата 07.04.2026 10:19:44

У Чадаева другое мнение



>>Был период определенных успехов дронов на оптоволокне, но он закончился. Противник приспособился.
>К чему приспособились то? Тот же Флэш (советник министра обороныУкраины) неоднократно отмечал сохраняющееся превосходство РФ в применении дронов на оптоволокне. А сейчас ушкуйники выкатили КВС с дальностью 50 км.

Цитирую из его поста:
"эффективность применения падает — из опты долетает по целям один из 7-8, из радио — один из 50. Причины:

Во-первых, на эффективной дальности тех и других попросту не осталось значимых целей. Лунный пейзаж. Построения противника начинаются за пределами 20 км, техника вообще практически не высовывается к переднему краю, стоит в глубине. Остаются бедолаги, которые сидят в передовых опорниках и ждут своей гибели, но за каждого такого бедолагу мы платим вскрытием позиций и ответкой по пунктам запуска, операторам и связи."


>>Что откуда копировалось вообще не важно - важен результат.
>А результат такой что логистика ВСУ в Покровске и Мирнограде была задушена именно дронами, несмотря на декларируемое вами серьезное превосходство ВСУ. Сейчас тоже самое происходит на Лиманском и Константиновском направлениях

Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
От Prepod
К Jabberwock (07.04.2026 10:19:44)
Дата 07.04.2026 11:38:49

Вообще-то это указатель высочайшей эффективности.



>>>Был период определенных успехов дронов на оптоволокне, но он закончился. Противник приспособился.
>>К чему приспособились то? Тот же Флэш (советник министра обороныУкраины) неоднократно отмечал сохраняющееся превосходство РФ в применении дронов на оптоволокне. А сейчас ушкуйники выкатили КВС с дальностью 50 км.
>
>Цитирую из его поста:
>"эффективность применения падает — из опты долетает по целям один из 7-8, из радио — один из 50. Причины:

>Во-первых, на эффективной дальности тех и других попросту не осталось значимых целей. Лунный пейзаж. Построения противника начинаются за пределами 20 км, техника вообще практически не высовывается к переднему краю, стоит в глубине. Остаются бедолаги, которые сидят в передовых опорниках и ждут своей гибели, но за каждого такого бедолагу мы платим вскрытием позиций и ответкой по пунктам запуска, операторам и связи."
Лунный пейзаж и прекращение активности противника на 20 км.в глубину это показатель высочайшей эффективности. Что дрон а звезда смерти и сам по себе войну выиграть не может довольно очевидно.

>>>Что откуда копировалось вообще не важно - важен результат.
>>А результат такой что логистика ВСУ в Покровске и Мирнограде была задушена именно дронами, несмотря на декларируемое вами серьезное превосходство ВСУ. Сейчас тоже самое происходит на Лиманском и Константиновском направлениях
>
>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
Точнее - противник сообщает что наши потери выросли. У меня есть личный железобетонный маркер - интенсивность полетов санитарной авиации н аэродром Левашово и резервирование коек в гражданских больницах СПб под раненых. Нет ничего похожего на ужас 2023 года и даже н метод боёв вокруг Покровска/Мирнограда.
От Jabberwock
К Prepod (07.04.2026 11:38:49)
Дата 07.04.2026 11:46:29

Re: Вообще-то это...

>Лунный пейзаж и прекращение активности противника на 20 км.в глубину это показатель высочайшей эффективности. Что дрон а звезда смерти и сам по себе войну выиграть не может довольно очевидно.

Это работает в обе стороны. Остановка по ЛБС противника вполне устраивает.

>>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
>Точнее - противник сообщает что наши потери выросли. У меня есть личный железобетонный маркер - интенсивность полетов санитарной авиации н аэродром Левашово и резервирование коек в гражданских больницах СПб под раненых. Нет ничего похожего на ужас 2023 года и даже н метод боёв вокруг Покровска/Мирнограда.

Не только противник. Довольно много некрологов идёт.
От Prepod
К Jabberwock (07.04.2026 11:46:29)
Дата 07.04.2026 21:29:35

Re: Вообще-то это...

>>Лунный пейзаж и прекращение активности противника на 20 км.в глубину это показатель высочайшей эффективности. Что дрон а звезда смерти и сам по себе войну выиграть не может довольно очевидно.
>
>Это работает в обе стороны.
Как и с любым оружием. Расстреливать зулусов из максим-гана дело хорошее, но быстро заканчивается.
> Остановка по ЛБС противника вполне устраивает.
Это иллюзия, но предположим. Как это эффективность дронов опровергает то что они эффективныЙ в обе стороны?
>>>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
>>Точнее - противник сообщает что наши потери выросли. У меня есть личный железобетонный маркер - интенсивность полетов санитарной авиации н аэродром Левашово и резервирование коек в гражданских больницах СПб под раненых. Нет ничего похожего на ужас 2023 года и даже н метод боёв вокруг Покровска/Мирнограда.
>
>Не только противник. Довольно много некрологов идёт.
А раньше не шло?
Летняя кампания не началась. Начнется - опять будет турбовинтовой гул.
От Jabberwock
К Prepod (07.04.2026 21:29:35)
Дата 08.04.2026 12:38:23

Re: Вообще-то это...

>> Остановка по ЛБС противника вполне устраивает.
>Это иллюзия, но предположим. Как это эффективность дронов опровергает то что они эффективныЙ в обе стороны?

Я не подвергаю сомнению эффективность дронов. Речь про ускользнувшее преимущество, возникшее при появлении КВН.

>>>>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
>>>Точнее - противник сообщает что наши потери выросли. У меня есть личный железобетонный маркер - интенсивность полетов санитарной авиации н аэродром Левашово и резервирование коек в гражданских больницах СПб под раненых. Нет ничего похожего на ужас 2023 года и даже н метод боёв вокруг Покровска/Мирнограда.
>>
>>Не только противник. Довольно много некрологов идёт.
>А раньше не шло?
Сейчас был всплеск, причём по довольно известным и опытным бойцам.

>Летняя кампания не началась. Начнется - опять будет турбовинтовой гул.
Не видно предпосылок к продолжению нашего наступления.
От Robert
К Jabberwock (08.04.2026 12:38:23)
Дата 08.04.2026 12:58:19

Я - слежу елико возможно за поставками/потерями вооружений У.


>>Летняя кампания не началась. Начнется - опять будет турбовинтовой гул.
>Не видно предпосылок к продолжению нашего наступления.

У xоxлов на сейчас осталось гдето две дивизии Абрамсов/Леопардов, ну и авиадивизия на Ф-16. Вся теxника - б/у, так что процент боеготовыx неведом, но он далеко не 100% - точно.
От Jabberwock
К Robert (08.04.2026 12:58:19)
Дата 08.04.2026 13:49:33

Re: Я -...


>>>Летняя кампания не началась. Начнется - опять будет турбовинтовой гул.
>>Не видно предпосылок к продолжению нашего наступления.
>
>У xоxлов на сейчас осталось гдето две дивизии Абрамсов/Леопардов, ну и авиадивизия на Ф-16. Вся теxника - б/у, так что процент боеготовыx неведом, но он далеко не 100% - точно.

Тут интереснее, сколько у них артиллерии и РСЗО осталось. В войне дронов с зоной смерти в десятки километров танки мало что могут сделать.
От Robert
К Jabberwock (08.04.2026 13:49:33)
Дата 08.04.2026 14:21:45

Там еще в НАТО - по-разному считают

У ниx пеxотная дивизия усиленная всего батальоном "Абрамсов" - превращается в "танковую дивизию".

По "советским" меркам - наоборот: больше танков меньше пеxоты.
От BP~TOR
К Jabberwock (07.04.2026 10:19:44)
Дата 08.04.2026 16:49:52

Re: У Чадаева...

>"эффективность применения падает — из опты долетает по целям один из 7-8, из радио — один из 50. Причины:
>Во-первых, на эффективной дальности тех и других попросту не осталось значимых целей. Лунный пейзаж. Построения противника начинаются за пределами 20 км, техника вообще практически не высовывается к переднему краю, стоит в глубине. Остаются бедолаги, которые сидят в передовых опорниках и ждут своей гибели, но за каждого такого бедолагу мы платим вскрытием позиций и ответкой по пунктам запуска, операторам и связи."
Еще раз, в недавнем своем интервью руководитель НТЦ отмечал, что когда выяснилось, что по оптоволокну, которое не давится РЭБОм, украинцы не могут "перестрелять" ВС РФ (а технологическое отставание в этой области признают все признанные украинские гуру по дронам), они попытались сделать это за счет дальности (дроны ретрансляторы и т.п.) чтобы просто задавить пвд операторов и их логистику. Ответом на это стал КВС с дальностью 50 км"
Про лбс и танки, ну вот вчера я смотрел ролик с убиением танка в Ореховатке на Славянском направлении удаление от лбс 6 км). Как по вашему работают Гвоздики и Д-30 (дальность 15,4 км) которые достаточно количестве присутствуют в составе ЗСУ?
Практически ежедневно я наблюдаю по несколько видосов в день как ФПВна оптике ведут свободную охоту между многоэтажками в Краматорске. Я там учился в свое время, и для меня это как экскурсии по знакомым местам :)
Топикстартер как-то упустил из виду что основным методом наступления стала непрерывная инфильтрация малых пехотных групп за условную лбс сочетаемой с мероприятиями по давлению на логистику противника и укреплению своей используя бпла и нртк, если это удается то удается и закрепление территории

>Сейчас фронт встал, продвижения нет, наши потери выросли.
Да вот даже критически настроенный по отношению к командованию ВС РФ канал Рыбарь (раз уже вы на блохеров ориентируетесь), склонный скоее занижать продвижение в последние недели нахваливает командование на Славянском направлении и отмечает постоянное продвижение.
с чего вы взяли что выросла? :) Этого никто сейчас сказать точно не может
От apple16
К BP~TOR (07.04.2026 00:36:02)
Дата 07.04.2026 18:41:11

Вы путаете тезисы

Я пишу что сухопутные войска в виде бригад и прочих полков нынче устаревшие формы, потому что у них БПЛА в следовом количестве. И роль у них вспомогательная по отношению к БПЛА.
Аналогично роли стрелковых дивизий РККА по сравнению с ролью танковых армий в ВОВ.
От BP~TOR
К apple16 (07.04.2026 18:41:11)
Дата 08.04.2026 16:14:41

Да ладно гнать- то 2

вы весьма небрежно набросили, не проработав вопрос существу
>Я пишу что сухопутные войска в виде бригад и прочих полков нынче устаревшие формы, потому что у них БПЛА в следовом количестве. И роль у них вспомогательная по отношению к БПЛА.
Чем подтвердите про следовые количества? Воплями срочносборщиков?
С каких-таких то вспомогательная? Можете назвать хоть один населенный пункт или опрник который занят и закреплен исключительно исключительно

>Аналогично роли стрелковых дивизий РККА по сравнению с ролью танковых армий в ВОВ.
Странное с какого перепугу вы сравниваете сд с ТА? Сравнивайте уж тогда с фронтом, а фулле мелочиться

не говоря уже о перлах типа
"Причина в серьезном превосходстве ВСУ в беспилотных летательных аппаратах практически всех типов"
Что как вам было уже показано далеко не так
"При этом никаких успехов уставного характера (подвижение в десятки километров за день) за последний год не наблюдается."
Ну вы же сами объявили оргформы устаревшими, так отчего вы желаете выполнения уставные норм писанных под эти устаревшие оргформы :) в новых условиях Двоемыслие детектед

Еще ваша глубокая мысль"Сейчас выяснилось, что сухопутные войска РФ оказались ровно в такой же ситуации - не могут самостоятельно успешно наступать и обороняться. Без беспилотников любые попытки концентрировать силы превращаются в избиение техники и личного состава."
А где именно "сейчас" в 2025-2026 г вы увидели оборону или наступление СВ РФ без беспилотников?