ВИФ2 NE: Ветка : Не..если брать по Вашим пунктам?

От	pamir70
К	apple16
Дата	06.04.2026 12:41:04
Рубрики	WWII; Современность; Локальные конфликты;

Не..если брать по Вашим пунктам?

Насколько я помню, ихний венгр, командующий - из низов. Экономист по образованию. . Дофига комбригов и даже командующих направлениями - тоже подняты вертикальным лифтом. По крайней мере из медийных.
Т.е явно должны приходить к успеху громя всё в окрестностях? Исходя из одного из посылов
Опять таки "связь производства и потребителей"

От	МУРЛО
К	pamir70 (06.04.2026 12:41:04)
Дата	06.04.2026 13:24:59

Re: Не..если брать...

>Т.е явно должны приходить к успеху громя всё в окрестностях? Исходя из одного из посылов

Так они и громят. Если бы в 22 кто-то на форуме описал текущее состояние, то его бы забанили до тридцатого года. А сейчас уже текущее состояние никого не удивляет. А это состояние вовсе не дивизии НАТО произвели, между прочим.

От	pamir70
К	МУРЛО (06.04.2026 13:24:59)
Дата	06.04.2026 13:39:42

Не знал

Это не про 400 квадратных километров? Или ещё там какие наступательные операции...

От	apple16
К	pamir70 (06.04.2026 12:41:04)
Дата	06.04.2026 14:48:07

Так они успешны в отличие от

Громят все что шевелится и соотвествуют планам.
В схеме, озвученной выше, все идет по плану - ну выбывает какое-то количество бывших украинцев, так они все равно расходники. Урон наносится, Россия несет потери.

Вы попробуйте проанализировать официальные новости и соотнести их с масштабом задействованных сил и средств. Почти миллионная армия захватывает считанные километры территории. И это с учетом того, что ранее утерянные километры особо не освещают.

От	pamir70
К	apple16 (06.04.2026 14:48:07)
Дата	06.04.2026 15:00:11

Вопрос в том что считать "успешным"

В данном конкретном случае, на мой взгляд, ни кадровое обновление, ни насыщение дронами, ни связь производства и потребления( всё согласно Вашим предложениям) - не дают возможность для ВСУ сотворить свой вариант Cud nad Wisłą и, соответственно, Рижского мирного договора.
И всего этого хватает на более-менее успешную оборону армией из 880 тыс. солдат и офицеров(Зе. 2025й). Против противника с "архаичными структурами управления" и "геронтократией в кадрах"

От	apple16
К	pamir70 (06.04.2026 15:00:11)
Дата	06.04.2026 15:13:37

Это их пропаганда. Цели попроще - не сдохнуть слишком быстро.

Пока справляются.

От	pamir70
К	apple16 (06.04.2026 15:13:37)
Дата	06.04.2026 15:20:33

Ну я , всё же, думаю что мадьяры в командующих

И прочая по пунктам - вовсе не вудиваффе. И даже не маршалы времён Французской революции( в сравнении с окружающими маршалами). И насыщение частей, даже создание соединений беспилотными средствами поражения - не способно дать ни одной из сторон решительного перелома в происходящем.Я уж молчу о быстром выигрыше в войне.
Массирование стрелковых дивизий и механизированных соединений - способно. НО..ценой довольно приличного уровня безвозвратных и санитарных потерь.
А золотой середины пока не нашли

От	apple16
К	pamir70 (06.04.2026 15:20:33)
Дата	06.04.2026 15:33:18

Так нет никаких оснований. Исторически именно новые средства нужны.

По аналогии с танками:

Насыщать стрелковые соединения танками нет смысла - немного дать, но по остаточному приципу.
Формировать отдельные соединения и подбирать опитимальную тактику и состав.
Получить решительный перелом.

Просто сама технология не очень зрелая. Военные ПМВ не очено жаловали танки, а степень зрелости именно такая. Те надо принять заведомо вспомогательную роль остальных войск при наличии каких-то железяк со спорными результатами. Кавалерию вообще в утиль при том, что половина лиц принимающих решения из кавалерии.

Естественным путем смены поколений все легко получается - вырастают те, кто к танкам привык, они проще воспринимают танки как решающий аргумент. Опять такии ТТХ станут получше.

У нас же немного другая ситация - надо уже сейчас и мнение тех, кто считает иначе, не важно. Такое
сложно воспринять.

От	pamir70
К	apple16 (06.04.2026 15:33:18)
Дата	06.04.2026 15:37:07

На мой взгляд беспилотные средства поражения

Это совсем не новое средство. Это удешевлённый вариант ещё доктрины Дуэ. Причём в сочетании с "Томагавками" или "Калибрами" с сопутствующим это и есть развитие доктрины Дуэ

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 15:37:07)
Дата	06.04.2026 20:44:26

Ре: На мой...

>Это совсем не новое средство. Это удешевлённый вариант ещё доктрины Дуэ. Причём в сочетании с "Томагавками" или "Калибрами" с сопутствующим это и есть развитие доктрины Дуэ

про беспилотные средства разведки, транспорта и зачистки вы забыли

Все вместе это и есть новые формы борьбы, но военная наука должна это осознать до такого уровня что это осознает ГШ.

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 20:44:26)
Дата	06.04.2026 20:54:57

Не забыл. Не учитывал

Как все другие средства разведки включая космическую и т.д.
А исходный посыл прост: если противник превосходит нас и организационно и технически - то отчего противник ещё не на границах 1991 года?
Если же НЕ превосходит, несмотря на "молодых и рьяных", мадьяровы войска и миллионы дронов то не ошибочен ли сам посыл?

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 20:54:57)
Дата	06.04.2026 21:07:37

Ре: Не забыл....

>Как все другие средства разведки включая космическую и т.д.
>А исходный посыл прост: если противник превосходит нас и организационно и технически - то отчего противник ещё не на границах 1991 года?

так как население РФ в 4 раза больше как и запасы техники, авиации итд. это надо компенсировать что противнику и удается благодаря...

Когда превосходство в силах было у ВСУ то события развивались довольно стремительно.

>Если же НЕ превосходит, несмотря на "молодых и рьяных", мадьяровы войска и миллионы дронов то не ошибочен ли сам посыл?

так кто мешает ВС РФ принудить Киев к миру или пробится к Славянску?

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 21:07:37)
Дата	06.04.2026 21:09:17

Ну т.е промышленные мощности ВНА

Нуждаются в компенсации?)))))

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 21:09:17)
Дата	06.04.2026 21:11:57

Ре: Ну т.е...

>Нуждаются в компенсации?)))))

превосходство РФ в население, размере военного бюджета, возможностей ВПК РФ и запасов вооружений

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 21:11:57)
Дата	06.04.2026 21:14:48

Про тотальное превосходство в РЯС запамятовали... (-)

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 21:14:48)
Дата	06.04.2026 22:58:53

нет (-)

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 22:58:53)
Дата	06.04.2026 23:28:28

И как его "компенсировать" противнику? (-)

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 23:28:28)
Дата	07.04.2026 07:35:49

Нет возможности,

Такова ситуация для всу

От	Г.С.
К	pamir70 (06.04.2026 21:09:17)
Дата	06.04.2026 22:00:57

Есть подозрение...

>Нуждаются в компенсации?)))))
... что финансово-промышленные мощности ВНА (применительно к беспилотникам) назхлдятся в Зап. Европе

От	pamir70
К	Г.С. (06.04.2026 22:00:57)
Дата	06.04.2026 22:08:40

И не только к беспилотникам

И тут уже ВС РФ нуждаются в компенсации

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 15:20:33)
Дата	06.04.2026 20:40:03

Ре: Ну я...

>Массирование стрелковых дивизий и механизированных соединений - способно. НО..ценой довольно приличного уровня безвозвратных и санитарных потерь.
>А золотой середины пока не нашли

это как в ПМВ, бесконечное массирование стрелковых дивизий, ещё и ещё?

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 20:40:03)
Дата	06.04.2026 20:48:54

Это как в Берлинской наступательной операции

Общее соотношение сил РККА-Вермахт
живая сила:3,12:1
артиллерия и миномёты 4:1
танки и САУ 4,16:1
авиация 2,27:1
На направлениях прорывов несколько больше

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 20:48:54)
Дата	06.04.2026 20:59:30

это уже новые формы

>Общее соотношение сил РККА-Вермахт
>живая сила:3,12:1
>артиллерия и миномёты 4:1
>танки и САУ 4,16:1
>авиация 2,27:1
>На направлениях прорывов несколько больше

а без новых форм верден итд.

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 20:59:30)
Дата	06.04.2026 21:14:06

Брусиловский прорыв

Битва при Амьене, "стодневное наступление"....

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 21:14:06)
Дата	06.04.2026 22:58:35

Ре: Брусиловский прорыв это заваливание пехотой

>Битва при Амьене, "стодневное наступление"....

это притив истощенного противника и начало "новых форм", массирование танков, новая тактика у артиллерии и пехоты и авиация

Вы все предлагаете как у дедушки, берлинская операция, техническое развитие аж 80 лет игнорируете, удивительно но показательно.

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 22:58:35)
Дата	06.04.2026 23:28:51

Ну у кого какое личное мнение (-)

От	Prepod
К	pamir70 (06.04.2026 20:48:54)
Дата	06.04.2026 21:37:15

БПЛА тоже требует кратного превосходства.Будет 3:1, булут прорывы на 20 км. (-)

От	pamir70
К	Prepod (06.04.2026 21:37:15)
Дата	06.04.2026 22:10:13

Не будут

Какова предельная плотность экипажей оптоволоконных БПЛА на 1 км ЛБС? )После достижения которой экипажи начнут мешать друг другу?

От	Prepod
К	pamir70 (06.04.2026 22:10:13)
Дата	06.04.2026 23:15:20

Не согласен.

>Какова предельная плотность экипажей оптоволоконных БПЛА на 1 км ЛБС? )
После достижения которой экипажи начнут мешать друг другу?
Каким физическим показателем с Вашей точки зрения ограничена эта плотность? Чтобы экипажи/расчеты не мешали друг другу человечество придумало такой кунштюк как их сведение в организационные структуры под единым командованием. И массу других кунштюков. Расчеты БПЛА в этом смысле принципиально не отличаются от расчетов артиллерии, минометов, АГС и ПТУР. Они, Вы удивитесь!, друг другу не мешают.

От	pamir70
К	Prepod (06.04.2026 23:15:20)
Дата	06.04.2026 23:30:08

Кунштюки кунштюками

А 7000 танков на 1 километре не разместить.....

От	Prepod
К	pamir70 (06.04.2026 23:30:08)
Дата	07.04.2026 00:17:47

Так какой параметр ограничивает плотность расчетов БПЛА?

>А 7000 танков на 1 километре не разместить.....
А 7 000 расчетов БПЛА - без проблем. Их столько не нужно, но если задаться целью, почему нет? Расчеты БПЛА прекрасно эшелонируется в глубину и распределяются по фронту далеко за пределы этого самого одного «километра фронта».
На площади как минимум в 100 кв.км можно и больше расчетов разместить, скрытно и рассредоточенно, которые будут наносить удары в пределах «километра фронта». Это площадь областных центров типа Сум в пару сотен тысяч населения.

От	АМ
К	Prepod (06.04.2026 21:37:15)
Дата	06.04.2026 23:03:48

нужен аналог танковых армий, тоесть армий БПЛА

что технически возможно но в головах генштабистов это надо осознать

От	Prepod
К	АМ (06.04.2026 23:03:48)
Дата	06.04.2026 23:26:32

По масштабам конфликта бригад более чем достаточно, можно дивизиями назвать .

>что технически возможно но в головах генштабистов это надо осознать
Аналоги артиллерийских корпусов прорыва времён ВОВ уже будут избыточны.
Проблема не столько в отдельных структурах, сколько в подразделениях БПЛА в линейных соединениях. Войска БС это легкий, но не достаточный путь. Достижение единообразного и эффективного применения подразделений БПЛА в линейных соединениях это путь к успеху.
Грубо говоря, каждого общевойскового командира в теории учили как применять приданые танки. Вот и про БПЛА у них должны быть в голове хотя бы базовых схемы типа пресловутой и ныне мало актуальной «бронегруппы батальона в обороне». Это трудно, да, а кому щас легко? Как ни масштабируй «Рубикон», им фронт не закрыть.

От	АМ
К	Prepod (06.04.2026 23:26:32)
Дата	07.04.2026 08:25:44

Re: По масштабам...

>>что технически возможно но в головах генштабистов это надо осознать
>Аналоги артиллерийских корпусов прорыва времён ВОВ уже будут избыточны.
>Проблема не столько в отдельных структурах, сколько в подразделениях БПЛА в линейных соединениях. Войска БС это легкий, но не достаточный путь. Достижение единообразного и эффективного применения подразделений БПЛА в линейных соединениях это путь к успеху.
>Грубо говоря, каждого общевойскового командира в теории учили как применять приданые танки. Вот и про БПЛА у них должны быть в голове хотя бы базовых схемы типа пресловутой и ныне мало актуальной «бронегруппы батальона в обороне». Это трудно, да, а кому щас легко? Как ни масштабируй «Рубикон», им фронт не закрыть.

Каждая дивизия и бригада должны быть на уровне рубикона.

Но бригада это тактический уровень, парируется собственно на тактическом уровне переброской другой бригады и даже батальона.

Танковая армия как оперативное объединение решает оперативные задачи, и если у противника нет возможности сформировать собственную танковую армию то и парировать нет возможности а значит одно проигранное сражение за другим.

От	Prepod
К	АМ (07.04.2026 08:25:44)
Дата	07.04.2026 10:37:59

Re: По масштабам...

>>>что технически возможно но в головах генштабистов это надо осознать
>>Аналоги артиллерийских корпусов прорыва времён ВОВ уже будут избыточны.
>>Проблема не столько в отдельных структурах, сколько в подразделениях БПЛА в линейных соединениях. Войска БС это легкий, но не достаточный путь. Достижение единообразного и эффективного применения подразделений БПЛА в линейных соединениях это путь к успеху.
>>Грубо говоря, каждого общевойскового командира в теории учили как применять приданые танки. Вот и про БПЛА у них должны быть в голове хотя бы базовых схемы типа пресловутой и ныне мало актуальной «бронегруппы батальона в обороне». Это трудно, да, а кому щас легко? Как ни масштабируй «Рубикон», им фронт не закрыть.
>
>Каждая дивизия и бригада должны быть на уровне рубикона.

>Но бригада это тактический уровень, парируется собственно на тактическом уровне переброской другой бригады и даже батальона.

>Танковая армия как оперативное объединение решает оперативные задачи, и если у противника нет возможности сформировать собственную танковую армию то и парировать нет возможности а значит одно проигранное сражение за другим.
Аналог соединения БПЛА не танковые соединения/объединения, а артиллерийские полки, бригады/дивизии/корпуса РГК. Танковый батальон может вести общевойсковой бой. Танковая армия может наступать. Аналогичное подразделение/объединение БПЛА не может.

От	АМ
К	Prepod (07.04.2026 10:37:59)
Дата	07.04.2026 23:50:34

Re: По масштабам...

>>>>что технически возможно но в головах генштабистов это надо осознать
>>>Аналоги артиллерийских корпусов прорыва времён ВОВ уже будут избыточны.
>>>Проблема не столько в отдельных структурах, сколько в подразделениях БПЛА в линейных соединениях. Войска БС это легкий, но не достаточный путь. Достижение единообразного и эффективного применения подразделений БПЛА в линейных соединениях это путь к успеху.
>>>Грубо говоря, каждого общевойскового командира в теории учили как применять приданые танки. Вот и про БПЛА у них должны быть в голове хотя бы базовых схемы типа пресловутой и ныне мало актуальной «бронегруппы батальона в обороне». Это трудно, да, а кому щас легко? Как ни масштабируй «Рубикон», им фронт не закрыть.
>>
>>Каждая дивизия и бригада должны быть на уровне рубикона.
>
>>Но бригада это тактический уровень, парируется собственно на тактическом уровне переброской другой бригады и даже батальона.
>
>>Танковая армия как оперативное объединение решает оперативные задачи, и если у противника нет возможности сформировать собственную танковую армию то и парировать нет возможности а значит одно проигранное сражение за другим.
>Аналог соединения БПЛА не танковые соединения/объединения, а артиллерийские полки, бригады/дивизии/корпуса РГК. Танковый батальон может вести общевойсковой бой. Танковая армия может наступать. Аналогичное подразделение/объединение БПЛА не может.

Может, если захотеть

От	apple16
К	Prepod (07.04.2026 10:37:59)
Дата	07.04.2026 23:52:47

Вот в этом то и вопрос. С места пробить оборону это доступно.

Использовать законы физики - привезти малозаметно в лес ящиков с дронами и сразу поднять пару тысяч через ретрансляторы (операторы вообще вне зоны наблюдения супостата) можно.
Уронить все на опорные пункты и разведанные позиции (и тут же доразведать и снова уронить) тоже можно. Оргштатные мероприятия, тренировки, создание запасов.

Но надо чтобы первая тыща или отработала или вернулась, а вторая поднялась из ящиков чуть ближе в боевых порядках, а третья еще дальше и так ехать и ехать пока все не кончится и удар чтобы был на пределе возможностей сухопутных войск закреплять обработанные рубежи. Те на десятки километров в один день.
И надо понять что за дроны нужны - разведка, ударные, большие бомбардировщики, малые. Еще какие например тащить ящики вперед тоже можно на дронах а не на Уралах.

Те именно что танковая армия.

От	Prepod
К	apple16 (07.04.2026 23:52:47)
Дата	08.04.2026 01:52:30

У БПЛА уже довольно большая дальность.

>Использовать законы физики - привезти малозаметно в лес ящиков с дронами и сразу поднять пару тысяч через ретрансляторы (операторы вообще вне зоны наблюдения супостата) можно.
>Уронить все на опорные пункты и разведанные позиции (и тут же доразведать и снова уронить) тоже можно. Оргштатные мероприятия, тренировки, создание запасов.

>Но надо чтобы первая тыща или отработала или вернулась, а вторая поднялась из ящиков чуть ближе в боевых порядках,
Зачем именно «в боевых порядках»? Почему нельзя за боевыми порядками?

а третья еще дальше и так ехать и ехать пока все не кончится и удар чтобы был на пределе возможностей сухопутных войск закреплять обработанные рубежи. Те на десятки километров в один день.
Десятки километров в день в течении многих дней едва ли возможны сейчас. Первый лень разве что. Но предположим. Да, будут перемещаться. Что мешает подготовить позиции в ассортименте заранее в ближнем тылу на начало операции? Или эшелонироваться и выделить наряд сил на поддержку в глубине обороны противника. Раз у Вас по плану в первый день на десятки км рванут, пропустят артдронполготовку и подключатся к середине дня.
>И надо понять что за дроны нужны - разведка, ударные, большие бомбардировщики, малые. Еще какие например тащить ящики вперед тоже можно на дронах а не на Уралах.
Чем это отличается о САУ, РСЗО и тылами, которые тоже должны были идти за наступающими войсками в третью мировую? И вертолеты, которые должны были в случае надобности снабжать свои войска в насикплении
>Те именно что танковая армия.
Нормальная работа арты и тыла в наступлении. По уставам времен Холодной войны.

От	apple16
К	Prepod (08.04.2026 01:52:30)
Дата	08.04.2026 11:08:20

Я к тому что это не средство поддержки сухопутных войск

а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.

Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.

Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).

Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.

От	Prepod
К	apple16 (08.04.2026 11:08:20)
Дата	08.04.2026 13:59:59

Не согласен. Бой пехоты хоронят с ПМВ.

>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.

>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.

>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.
>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?

От	АМ
К	Prepod (08.04.2026 13:59:59)
Дата	08.04.2026 14:48:36

Ре: Не согласен....

>>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
>
>>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.
>
>>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
>В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
>И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
>Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
>Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.

поэтому массирование воздушных носителей дронов, тогда можно организовать киллзону в в 100 км за передним краем и таким образом создать условия для рывка

>>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
>Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
>Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
>Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?

От	Prepod
К	АМ (08.04.2026 14:48:36)
Дата	08.04.2026 19:00:12

Ре: Не согласен....

>>>а наоборот - те сухопутные войска выделяют бригады для сбора пленных и дострела уцелевших.
>>
>>>Они же прикрывают продвижение ящиков с дронами вперед от случайных потерь.
>>
>>>Нам надо минимизировать потери в людях в первую очередь, а сухопутчиков отучить наступать без анализа шансов на успех никак не удается. Поэтому их роль должна быть закреплена как вспомогательная.
>>В ПМВ тоже некоторые считали что арта всё сделает, а пехота добьет выживших. А потом многие считали что пехоте не надо вылезать из БМП. Разве что оправиться и подтереться газетой «Красная звезда».
>>И сейчас противник оттянет силы в глубину (что и происходит), а шатем будет атаковать Ваши «трофейные» команды» своими дронами.
>>Предложенный подход приведет к расширению простоансив без явного контроля ни одной из сторон, того что ссущиемя от «Америкамнами» шумеры называют «килзоной». По существу, она расширится до суммы предельных эффективных дальностей дронов с каждой стороны.
>>Если с нашей стороны наконец-то отойдут от братсконародности и зотя бы вынесут подстанции 750 (коих не 100500, а всего 6), ну и водоканалы в миллионниках до кучи, тогда бы и ладно, но у наших старших по прежнему «один народ» и «лестница эскалации». А значит надо не расширять её по максимуму, а наступать через эту «килщону», беря её под контроль, точнее сдвигая в сторону противника. Смысл в том, чтобы делать это не медленно и печально, как сейчас, а рывком. Противник, кстати, пытался что-то такое устроить в марте, пока не получилось.
>
>поэтому массирование воздушных носителей дронов, тогда можно организовать киллзону в в 100 км за передним краем и таким образом создать условия для рывка
1. Это будут с обеих сторон. 2. Чем дальше расчеты БАЛА противника тем сложнее их давить. А если их не давать, наступать не получится.
>>>Но чтобы это было надо подавить все в округе и над кажым укрытием дрон повесить. Ну и перебить аналогичные беспилотные силы противника (но мы же больше собрали в полосе главного удара).
>>Перебьете в округе, а по всему фронту не перебьете, и противник новую «стену дронов» возведет и будет бить «трофейные команды».
>>>Если бы людей было достаточно, то можно не заморачиваться - просто боолее точные ПТУР, лучшая разведка и тп, но наступают роты на земле. Но нет - так не выйдет.
>>Механизм на со времён поздней ПМВ не поменялся и даже упростился. Надо расстроить систему огня противника (то что это больше дроны, а не арта с минометами, ничего по сути не меняет) и продвинуть свою пехоту вперед сквозь символические оборонительные позиции противника построенные методом боевого охранения.
>>Если расстроить систему огня и считать дело сделанным, что помешает противнику построить её снова примерно на тех же рубежах?

От	АМ
К	apple16 (07.04.2026 23:52:47)
Дата	08.04.2026 08:49:27

Ре: Вот в...

>Использовать законы физики - привезти малозаметно в лес ящиков с дронами и сразу поднять пару тысяч через ретрансляторы (операторы вообще вне зоны наблюдения супостата) можно.
>Уронить все на опорные пункты и разведанные позиции (и тут же доразведать и снова уронить) тоже можно. Оргштатные мероприятия, тренировки, создание запасов.

>Но надо чтобы первая тыща или отработала или вернулась, а вторая поднялась из ящиков чуть ближе в боевых порядках, а третья еще дальше и так ехать и ехать пока все не кончится и удар чтобы был на пределе возможностей сухопутных войск закреплять обработанные рубежи. Те на десятки километров в один день.
>И надо понять что за дроны нужны - разведка, ударные, большие бомбардировщики, малые. Еще какие например тащить ящики вперед тоже можно на дронах а не на Уралах.

посмотрите, фпв дроны подвешивают под молнии и даже орланы, и идея не новая, воздушные носители под фпв дроны предлагали ещё 4 года назад

А такие носители могут иметь радиус действия 100-300 км, они далеко превос ходят моторизированные части по подвижности.

>Те именно что танковая армия.

концентрация огневой мощи и подвижности

На направление главного удара 500 носителей дронов за 1 час полета могут быть 100 км за передним краем и доставить 1-4 тысячи мелких дронов.

Разница с моторризированными частями в подвижности и ударной мощности как между стрелковым корпусом на лошадках и танковой армией.

От	Robert
К	АМ (08.04.2026 08:49:27)
Дата	08.04.2026 20:30:25

ФПВ дронам нужна широкополосная (видео же) радиосвязь

>>Использовать законы физики - привезти малозаметно в лес ящиков с дронами и сразу поднять пару тысяч через ретрансляторы (операторы вообще вне зоны наблюдения супостата) можно.
>>Уронить все на опорные пункты и разведанные позиции (и тут же доразведать и снова уронить) тоже можно. Оргштатные мероприятия, тренировки, создание запасов.
>
>>Но надо чтобы первая тыща или отработала или вернулась, а вторая поднялась из ящиков чуть ближе в боевых порядках, а третья еще дальше и так ехать и ехать пока все не кончится и удар чтобы был на пределе возможностей сухопутных войск закреплять обработанные рубежи. Те на десятки километров в один день.
>>И надо понять что за дроны нужны - разведка, ударные, большие бомбардировщики, малые. Еще какие например тащить ящики вперед тоже можно на дронах а не на Уралах.
>
>посмотрите, фпв дроны подвешивают под молнии и даже орланы, и идея не новая, воздушные носители под фпв дроны предлагали ещё 4 года назад

>А такие носители могут иметь радиус действия 100-300 км, они далеко превос ходят моторизированные части по подвижности.

>>Те именно что танковая армия.
>
>концентрация огневой мощи и подвижности

>На направление главного удара 500 носителей дронов за 1 час полета могут быть 100 км за передним краем и доставить 1-4 тысячи мелких дронов.

>Разница с моторризированными частями в подвижности и ударной мощности как между стрелковым корпусом на лошадках и танковой армией.

Ладно, поставите Вы на каждый - могучий передатчик (фиг с ним с весом и габаритами антенн). Питать его - вы будете от той же батареи на которой дрон летает (т.е. - за счет дальности)?

Молчу уж про удорожание в разы (а ведь именно дешевизна иx - и есть та причина, по которой иx сейчас - и развелось довольно много).

От	Vyacheslav
К	Prepod (06.04.2026 21:37:15)
Дата	07.04.2026 10:35:10

Не будет.

Нет сейчас эффективных средств для борьбы с БПЛА (особенно на оптоволокне).
Добьётесь на узком фронте 3-кратного превосходства в дронах и что толку ? Прикрыть свою пехоту от дронов противника пока нечем.

От	Prepod
К	Vyacheslav (07.04.2026 10:35:10)
Дата	07.04.2026 21:51:27

Re: Не будет.

>Нет сейчас эффективных средств для борьбы с БПЛА (особенно на оптоволокне).
А зачем? Достаточно выбить разведдроны. Как атакой дронов, так и подавлением расчетов. Пеленговать уже наулились более или менее успешно, дроны-перехватчики есть. Эффективность ударников снижается по экспоненте. Они способны к доразвкдке по наведению со стороны разведчиков. Если разведчиков нет, то они могут колонны на марше атаковать. А их не будут. Будут малые пехотные группы
>Добьётесь на узком фронте 3-кратного превосходства в дронах и что толку ? Прикрыть свою пехоту от дронов противника пока нечем.
От арты тоже прикрыть нечем, если не заниматься КББ и прочими мероприятиями.
Арту и ракетные установки и позиции ПТУР по уставам положенно давить в ходе артподготовки. Расчеты БПЛА противника тоже давить, и этому научились.
Осталось обьединить РЭБ,РЭР, БПЛА, возможно, иные средства поражения, в организационную структуру под общим командованием, способную действовать поместному замыслу. Так и с танками было, и с артой, и с авиацией. И с БПЛА так будет. Приезжает на участок бригада БПЛА, да хоть дивизией или корпусом можно назвать, с лучшими и опытными кадрами, лучшей матчастью, и всем прочим лучшим. И общевойсковой армии/группировке на некоторое время даётся зелёная улица. Точно как с арт.корпусами прорыва в ВОВ.

От	Vyacheslav
К	Prepod (07.04.2026 21:51:27)
Дата	08.04.2026 09:43:32

Re: Не будет.

>>Нет сейчас эффективных средств для борьбы с БПЛА (особенно на оптоволокне).
>А зачем? Достаточно выбить разведдроны. Как атакой дронов, так и подавлением расчетов.
Расскажите, как вы собираетесь подавлять расчеты сидящие в Киеве и управляющие по старлинку разветдронами ?
>Пеленговать уже наулились более или менее успешно, дроны-перехватчики есть.
Если вы о "Ёлке", то у нее дальность до 3 км. А разведдроны могут вас увидеть и с 5 км.
>Эффективность ударников снижается по экспоненте.
Правильно. Эффективность своих дронов снижается по экспоненте при наступлении вглубь территории противника. А вот эффективность его дронов растет по экспоненте.
>Они способны к доразвкдке по наведению со стороны разведчиков. Если разведчиков нет, то они могут колонны на марше атаковать. А их не будут. Будут малые пехотные группы
А линии снабжения ? Десяток дронов-ждунов заблокируют такую пехотную группу (как в Купянской больнице).
>>Добьётесь на узком фронте 3-кратного превосходства в дронах и что толку ? Прикрыть свою пехоту от дронов противника пока нечем.
>От арты тоже прикрыть нечем, если не заниматься КББ и прочими мероприятиями.
>Арту и ракетные установки и позиции ПТУР по уставам положенно давить в ходе артподготовки. Расчеты БПЛА противника тоже давить, и этому научились.
Ну вот расскажите, где удалось подавить расчеты БПЛА так, чтобы небо было свободно ?
>Осталось обьединить РЭБ,РЭР, БПЛА, возможно, иные средства поражения, в организационную структуру под общим командованием, способную действовать поместному замыслу.
А что сейчас не так ? Это все не подчиняется единому командованию минобороны ?
>Так и с танками было, и с артой, и с авиацией. И с БПЛА так будет. Приезжает на участок бригада БПЛА, да хоть дивизией или корпусом можно назвать, с лучшими и опытными кадрами, лучшей матчастью, и всем прочим лучшим. И общевойсковой армии/группировке на некоторое время даётся зелёная улица. Точно как с арт.корпусами прорыва в ВОВ.
Боже мой ! Уже 5-й год идёт война, а вы все еще думаете что можно воевать как 80 лет назад !!! И еще удивляемся откуда в ПМВ брались генералы которые гнали массы на пулеметы.....
Не забываем, что у противника преимущество в дальней разведке. Любая попытка такой концентрации закончится хаймарсами по располаге.
Мы даже не можем глубокий тыл защитить, что уж говорить про прифронтовую зону.

От	Prepod
К	Vyacheslav (08.04.2026 09:43:32)
Дата	08.04.2026 11:24:54

Re: Не будет.

>>>Нет сейчас эффективных средств для борьбы с БПЛА (особенно на оптоволокне).
>>А зачем? Достаточно выбить разведдроны. Как атакой дронов, так и подавлением расчетов.
>Расскажите, как вы собираетесь подавлять расчеты сидящие в Киеве и управляющие по старлинку разветдронами ?
А те бандуры что несут модуль старлинк сами по себе отличная цель.
>>Пеленговать уже наулились более или менее успешно, дроны-перехватчики есть.
>Если вы о "Ёлке", то у нее дальность до 3 км. А разведдроны могут вас увидеть и с 5 км.
Елка это средство последнего шанса - функциональный аналог ПЗРК. Чем выше летает и дальше «видит» дрон, тем он больше, и тем более легкую он представляет из себя цель.
>>Эффективность ударников снижается по экспоненте.
>Правильно. Эффективность своих дронов снижается по экспоненте при наступлении вглубь территории противника. А вот эффективность его дронов растет по экспоненте.
А так было весь ХХ век. Свои наступающим войска выходят из под зонтика артиллерии, ударников, ПВО, истребителей и с этим надо что-то делать.
>>Они способны к доразвкдке по наведению со стороны разведчиков. Если разведчиков нет, то они могут колонны на марше атаковать. А их не будут. Будут малые пехотные группы
>А линии снабжения ? Десяток дронов-ждунов заблокируют такую пехотную группу (как в Купянской больнице).
А группы окруженцев или специально засланные спецназеры в ВМВ атаковали колонны снабжения. Часто успешно. Крещатика даже разнесли к чертовой матери. И что? Блицкриг так остановили ?
Даже если предположить, что отступающая сторона оставит «десяток дронов-ждунов», а не потратит их на атаку наступающих, а расчёт дронов не сдриснет от наступвющего противника. Дальше что? А дальше «десяток дронов-ждунов» закончатся. И появятся только после стабилизации фронта на новых рубежах.

>>>Добьётесь на узком фронте 3-кратного превосходства в дронах и что толку ? Прикрыть свою пехоту от дронов противника пока нечем.
>>От арты тоже прикрыть нечем, если не заниматься КББ и прочими мероприятиями.
>>Арту и ракетные установки и позиции ПТУР по уставам положенно давить в ходе артподготовки. Расчеты БПЛА противника тоже давить, и этому научились.
>Ну вот расскажите, где удалось подавить расчеты БПЛА так, чтобы небо было свободно ?
А где было обеспечено трёхкратное превосходство в дронах/РЭБ/РЭР? Где быв выделен специальный и достаточный наряд сил на подавление? Где аналог обсуждаемой «бригады/дивизии/корпуса/армии БПЛА»
Да, «свободным» небо не будет. Всегда будут аналоги «ожившего пулемёта» или ВВС РККА обр.осени 41-го.
>>Осталось обьединить РЭБ,РЭР, БПЛА, возможно, иные средства поражения, в организационную структуру под общим командованием, способную действовать поместному замыслу.
>А что сейчас не так ? Это все не подчиняется единому командованию минобороны ?
Танковые батальоны/бригады и артполки РГК тоже подчинялись единому командованию Красной армии. Как Вы думаете, зачем городили эти танковые корпуса/армии, бригады/дивизии/корпуса артиллерии РГК? Наверное, чтобы побольше генеральских должностей было с подкидным и комсомолками? Или все же был в этом какой-то резон?
>>Так и с танками было, и с артой, и с авиацией. И с БПЛА так будет. Приезжает на участок бригада БПЛА, да хоть дивизией или корпусом можно назвать, с лучшими и опытными кадрами, лучшей матчастью, и всем прочим лучшим. И общевойсковой армии/группировке на некоторое время даётся зелёная улица. Точно как с арт.корпусами прорыва в ВОВ.
>Боже мой ! Уже 5-й год идёт война, а вы все еще думаете что можно воевать как 80 лет назад !!! И еще удивляемся откуда в ПМВ брались генералы которые гнали массы на пулеметы.....
Да-да, гнали кровавые сталинские упыри люд равославный на пулемёты, так и победили, трупами завалили. А всё чтобы убить «историческую Россию» и веру православную. В 2026 году завывание про «гнали массы на пулемёты» это уже как-то пошло.
>Не забываем, что у противника преимущество в дальней разведке. Любая попытка такой концентрации закончится хаймарсами по располаге.
Какой «располаге»? Вы предлагаете бригаду БПЛА разместить в одном месте и держать там неделю? Зачем? Сейчас даже линейные бригады рассредоточены, нет больше «располаг», по которым что-то прилетит и нет полка/бригады.
Завышения о высокоорганизованной материи, которая подогнала хохлам хаймарсы и подгонят абрамсы, томагавки, Ф-16, всё-всё-всё в немеренных количествах, аааааа, мы все умрем, даже летом 2022 года вызывали некоторый скепсис. А в апреле 2026 это и вовсе странно.
>Мы даже не можем глубокий тыл защитить, что уж говорить про прифронтовую зону.
Да-да, парад победоносных шумеров на Червоном майдане близок как никогда.

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 15:00:11)
Дата	06.04.2026 20:37:12

Ре: Вопрос в...

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 20:37:12)
Дата	06.04.2026 21:02:20

На равных это немножко по другому

При борьбе "на равных" человек без брони либо на фронте либо уклонист. И тогда солдат и офицеров не 880 000(ЗЕ) А 880000 + уклонисты + соч

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 21:02:20)
Дата	06.04.2026 21:09:37

Ре: На равных...

>При борьбе "на равных" человек без брони либо на фронте либо уклонист. И тогда солдат и офицеров не 880 000(ЗЕ) А 880000 + уклонисты + соч

на равных это видно по изменениям линии фронта, самый верный критерий

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 21:09:37)
Дата	06.04.2026 21:16:59

Война с Ираном идёт на равных.......) (-)

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 21:16:59)
Дата	06.04.2026 22:52:24

Ре: Война с...

нет, так как война в воздухе и ВВС Ирана редко летают над территорией США и высаживают десант, вот как только!

От	pamir70
К	АМ (06.04.2026 22:52:24)
Дата	06.04.2026 23:31:35

Но линия фронта неизменна

Ибо сказано Вами "это видно по изменениям линии фронта, самый верный критерий
"

От	АМ
К	pamir70 (06.04.2026 23:31:35)
Дата	07.04.2026 07:34:28

Её не существует

>Ибо сказано Вами "это видно по изменениям линии фронта, самый верный критерий
>"

Её нет, нет линии фронта между американскими и иранскими войсками

От	Flanker
К	pamir70 (06.04.2026 15:00:11)
Дата	07.04.2026 00:26:58

Re: Вопрос в...

>В данном конкретном случае, на мой взгляд, ни кадровое обновление, ни насыщение дронами, ни связь производства и потребления( всё согласно Вашим предложениям) - не дают возможность для ВСУ сотворить свой вариант Cud nad Wisłą и, соответственно, Рижского мирного договора.
Это если у них стоит такая задача, что собсно говоря далеко не факт, скорее наоборот. Для украинского руководства текущая ситуация архиудобна и архивыгодна, а мир только обострит проблемы ибо нужно будет как то жить, а на войну всё не списать уже и грошей не дадут. А с точки зрения ослабления РФ эта тактика "тысячи порезов" даже выгодней, ибо даже проигранная или неуверенно выигранная война это конец войны, можно реформы там проводить, к реваншу готовится и всячески развлекаться. А когда лягушку варят то ресурсы летят в трубу без смысла и результата. Во сколько там один трехнедельный контрактник обходится? в 10 миллионов или в 14? А если на весь "жизненный цикл посчитать"? И сколько таких уже истрачено без какого либо результата? А рублик не резервная валюта - напечатать "трежерисов" и спустить инфляцию на весь мир не получится. Собсно это все осознается, поэтому так и цепляются за "дух Анкориджа" где собственно от денацификации и прочего остался только "утешительный приз" в виде кусочка ДНР, но даже такой душок постоянно развеивает этот смутьян Зеленский.

>И всего этого хватает на более-менее успешную оборону армией из 880 тыс. солдат и офицеров(Зе. 2025й). Против противника с "архаичными структурами управления" и "геронтократией в кадрах"
Да этого хватает против "почти миллионной группировки" с превосходством в классических видах вооружений включая ВВС. Но указанные два пункта перечеркивают всё