От AMX
К zero1975
Дата 03.04.2026 21:07:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: а как...

>>1925 Форд в Кливленде: 1600 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собирают 225 автомобилей в день.
>>2023 Форд в США: 57000 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собрали 2.1 млн авто за год, или 5753 в день.
>
>>Итого: в 1925 на один автомобиль приходилось 7 рабочих, в 2023-ем 10.
>
>Эти цифры как-то иллюстрируют долю непосредственно занятых в производстве рабочих по отношению к общей численности персонала в корпорации? Да они даже производительность труда не иллюстрируют, т.к. речь идет об очень разной продукции.

Вы лучше верните удаленное, где вы с пылу начали спорить сами с собой
>Поэтому я и говорю: Доброго вам здоровья.
От zero1975
К AMX (03.04.2026 21:07:32)
Дата 03.04.2026 21:47:03

Re: а как...

>>>1925 Форд в Кливленде: 1600 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собирают 225 автомобилей в день.
>>>2023 Форд в США: 57000 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собрали 2.1 млн авто за год, или 5753 в день.
>>
>>>Итого: в 1925 на один автомобиль приходилось 7 рабочих, в 2023-ем 10.
>>
>>Эти цифры как-то иллюстрируют долю непосредственно занятых в производстве рабочих по отношению к общей численности персонала в корпорации? Да они даже производительность труда не иллюстрируют, т.к. речь идет об очень разной продукции.

>Вы лучше верните удаленное, где вы с пылу начали спорить сами с собой

Я удалил сообщение, т.к. взял данные за другой год. За 2023 должно быть не 169 тыс., а 177 тыс. Но это не принципиально.
И в чем я собой спорил? Я сказал примерно про треть. Вы поделив получили треть. И да, эти цифры отличаются от моих представлений, т.к. в общей численности Hourly Workers доля Direct Labor составляет около 80%. Т.е., эти цифры рисуют картину, которая в вашем понимании сильно "хуже" указанной мной трети.

Что до удаленного сообщения летевшей ветки - я сейчас его напишу заново, исправив цифру.
От AMX
К zero1975 (03.04.2026 21:47:03)
Дата 03.04.2026 21:55:33

Re: а как...

>>Вы лучше верните удаленное, где вы с пылу начали спорить сами с собой
>
>Я удалил сообщение, т.к. взял данные за другой год. За 2023 должно быть не 169 тыс., а 177 тыс. Но это не принципиально.
>И в чем я собой спорил? Я сказал примерно про треть.

Нет, нет, нет. Вы попытались представить дело так, что рабочие вакансии уменьшаются. А это не так.
А вот кем они замещаются, до этого еще не дошли. А замещаются они не "нахлебниками".
Замещаются техниками систем автоматизации, их надо обслуживать и настраивать постоянно.
Операторами этих систем, т.е. управляющими и контролирующими работу автоматики.

И даже не "кладовшиками". Вот что, что, а вопросы складов автоматизированы давно.
От zero1975
К AMX (03.04.2026 21:55:33)
Дата 03.04.2026 23:33:38

Re: а как...

>Нет, нет, нет. Вы попытались представить дело так, что рабочие вакансии уменьшаются. А это не так.

Попробую еще раз, с жирным капслоком: "ДОЛЯ людей, занятых непосредственно..."
Понимаете разницу между долей персонала и абсолютным числом? Вижу, что нет.

>А вот кем они замещаются, до этого еще не дошли. А замещаются они не "нахлебниками".
>Замещаются техниками систем автоматизации, их надо обслуживать и настраивать постоянно.
>Операторами этих систем, т.е. управляющими и контролирующими работу автоматики.

>И даже не "кладовшиками". Вот что, что, а вопросы складов автоматизированы давно.

И "техники систем автоматизации", и "операторы этих систем", и даже "кладовщики" - это всё рабочие с почасовой оплатой (Hourly Workers), численность которых вы привели и которые в свою очередь делятся на рабочих основного производства (Direct Labor) и вспомогательных рабочих. Нормальной статистики по их соотношению вроде-бы нет, но по оценкам, ЕМНИП, доля вспомогательных рабочих в общей численности почасового персонала сегодня около 20%. Эта доля почти вдвое больше, чем во времена Генри Форда-старшего, но погоду делают не они. Смотрите на долю сотрудников на окладе - вот это антиподы тех "рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей", о которых вы говорили .
Вот для примера цифры по Дженерал Моторс: в 1950 году в GM доля Salaried составляла ~27,5% от общей численности. В 2023 - 53,5%. Вот это главная причина снижения ДОЛИ рабочих, занятых непосредственно производством (Direct Lab), а не рост числа вспомогательных (хотя рост их доли тоже играет роль).

P.S. Вот написал, а теперь думаю - зачем? Я же от "от техники далеко", а спорить с человеком с убеждениями...