От AMX
К Iva
Дата 03.04.2026 14:54:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: а как...

>понимаете, я пожил в СССР, что бы понимать все недостатки такого "прямого" потребления чего бы то ни было.
>херня получается, дефицит и отсутствие того, что необходимо в магазинах.
>Почему-то :)

"Достаток" же не случился после развала СССР. "Изобилие" пришло через снижение покупательной способности населения и рост цен. Проблема позднего СССР не в системе распределения. Дефициты в основном происходили не от проблем у Госплана, а от того, что заигрались в повышение уровня жизни, которое не соответствовало объемам производства.
При этом еще был огромный перегиб в сторону промышленности.
Был проект исправления ситуации в 1980-82гг, через снижение цен в промышленности и соответственно зарплат, занятых там людей, и увеличением закупочных цен у колхозов и совхозов. Но пришел Андропов со своими тараканами, которые его пережили и ответственны за по сути геноцид 90-х.

Никитка конкретно нагадил стране, наверное сложно найти кто бы нагадил больше.
От Flanker
К AMX (03.04.2026 14:54:02)
Дата 03.04.2026 17:18:56

Re: а как...


>"Достаток" же не случился после развала СССР.
Вполне себе случился, через смутное время под названием 90 ые. Но кстати 90ые гораздо лучше прелестей военного коммунизма если сравнивать два переходных периода
От AMX
К Flanker (03.04.2026 17:18:56)
Дата 03.04.2026 18:41:17

Re: а как...


>>"Достаток" же не случился после развала СССР.
>Вполне себе случился, через смутное время под названием 90 ые. Но кстати 90ые гораздо лучше прелестей военного коммунизма если сравнивать два переходных периода

Даже сейчас не случилось, потому что до сих пор в потреблении превалирует более дешевое мясо.
Военный коммунизм даже рядом не уморил столько людей, сколько это сделали 90-е.
От Iva
К AMX (03.04.2026 18:41:17)
Дата 03.04.2026 18:46:25

Re: а как...

Привет!

>Военный коммунизм даже рядом не уморил столько людей, сколько это сделали 90-е.

один военный коммунизм - вряд ли (Гражданская война и вокруг (без голода в Поволжье) оценивается в 10 млн. , а вот вся советская власть - явно больше.



Владимир
От Flanker
К Iva (03.04.2026 18:46:25)
Дата 03.04.2026 21:34:50

Re: а как...

>Привет!

>>Военный коммунизм даже рядом не уморил столько людей, сколько это сделали 90-е.
>
>один военный коммунизм - вряд ли (Гражданская война и вокруг (без голода в Поволжье) оценивается в 10 млн. , а вот вся советская власть - явно больше.
А если в удельных величинах посчитать? 90-ые отдыхают


>Владимир
От Flanker
К AMX (03.04.2026 18:41:17)
Дата 03.04.2026 20:58:49

Re: а как...


>>>"Достаток" же не случился после развала СССР.
>>Вполне себе случился, через смутное время под названием 90 ые. Но кстати 90ые гораздо лучше прелестей военного коммунизма если сравнивать два переходных периода
>
>Даже сейчас не случилось, потому что до сих пор в потреблении превалирует более дешевое мясо.
И при этом сильно более качественное чем при СССР.
>Военный коммунизм даже рядом не уморил столько людей, сколько это сделали 90-е.
Уморил значительно больше. Поинтересуйся вопросом
От Iva
К AMX (03.04.2026 14:54:02)
Дата 03.04.2026 18:13:16

Re: а как...

Привет!

>"Достаток" же не случился после развала СССР. "Изобилие" пришло через снижение покупательной способности населения и рост цен.

достаток случился. С голоду не помирали, по крайней мере массово. Товары в магазинах появились.

>Проблема позднего СССР не в системе распределения.

проблема были и в системе распределения - она не работала.

>Дефициты в основном происходили не от проблем у Госплана, а от того, что заигрались в повышение уровня жизни, которое не соответствовало объемам производства.

нет, заигрались в производство "необходимого" правительству. а не населению.

>При этом еще был огромный перегиб в сторону промышленности.

которая выпускала всякое дерьмо. При появле5нии альтернатив - население массами от него отказалось.
И промышленность тоже.

>Был проект исправления ситуации в 1980-82гг, через снижение цен в промышленности и соответственно зарплат, занятых там людей, и увеличением закупочных цен у колхозов и совхозов. Но пришел Андропов со своими тараканами, которые его пережили и ответственны за по сути геноцид 90-х.

это все фигня. Надо было организовать оплату по труду - по его результатам.
но это не наш метод.
А тем более оплата за товар и труд с учетом качества - это вообще подрыв основ экономики того времени.

>Никитка конкретно нагадил стране, наверное сложно найти кто бы нагадил больше.

да, ладно, он армию сократил и высвободил несколько млн мужиков. Но к концу Брежнева численность армии "восстановили"

Горбачеву в 1986? наше МО не могло (скорее не захотело) озвучивать цифру имевшихся генералов, но на уточнение "по сравнению с 1945" - выдало - на 300 больше.
В итоге им дали задание довести численность генералов до мая 1945 - в итоге я увидел генерала в московском метро.

Владимир
От AMX
К Iva (03.04.2026 18:13:16)
Дата 03.04.2026 18:36:45

Re: а как...

>Привет!

>>"Достаток" же не случился после развала СССР. "Изобилие" пришло через снижение покупательной способности населения и рост цен.
>
>достаток случился. С голоду не помирали, по крайней мере массово. Товары в магазинах появились.

Сверхсмертность десятки миллионов. На улице в голодный обморок не падали, но из-за ухудшения питания очевидно умирали.

Потребление мяса и мясопродуктов на человека к 96-му упало в 2 раза.
К 2017-му догнали РСФСР по потреблению мяса и мясопродуктов. Но есть большое НО - сейчас превалирует мясо птицы, в РСФСР говядина и свинина. И если брать в статистике мясо и мясопродукты в пересчете на туши, то и в 2017 не догоняли, т.е. содержание мяса в мясопродуктах снизилось.
От Iva
К AMX (03.04.2026 18:36:45)
Дата 03.04.2026 18:44:28

Re: а как...

Привет!

>Сверхсмертность десятки миллионов. На улице в голодный обморок не падали, но из-за ухудшения питания очевидно умирали.

а вот это очень сомнительный вывод.

умирали от стресса и алкоголизма.

Владимир
От AMX
К Iva (03.04.2026 18:44:28)
Дата 03.04.2026 19:01:03

Re: а как...

>>Сверхсмертность десятки миллионов. На улице в голодный обморок не падали, но из-за ухудшения питания очевидно умирали.
>
>а вот это очень сомнительный вывод.

Цифра близкая к 20 миллионам для России, по бывшему СССР оценки в 50, но тут сложнее. А по РСФСР и по известному прогнозу СССР, и по подсчету чистой сверхсмертности. Цифры близкие.

>умирали от стресса и алкоголизма.

К вам прям так и хочется применить некоторые эпитеты.
Типа пенсионеру, врачу, учителю, безработному в каком-нибудь 96-ом в еде не приходилось ни в чем отказывать...