От Моцарт
К All
Дата 02.04.2026 00:49:19
Рубрики WWI; Флот;

Неравномерная перекладка руля на судне

На сдаточных испытания линкора Нептун (1910 г.) на шести пробегах зафиксировано время перекладки руля на 35 градусов:
вправо —8 секунд
влево — 12 секунд

А в чём причина такой разницы? На кораблях винты же не в одну сторону вращаются?
От Melnikov
К Моцарт (02.04.2026 00:49:19)
Дата 02.04.2026 02:32:27

у него вроде 3 винта?

>На сдаточных испытания линкора Нептун (1910 г.) на шести пробегах зафиксировано время перекладки руля на 35 градусов:
>вправо —8 секунд
>влево — 12 секунд

>А в чём причина такой разницы? На кораблях винты же не в одну сторону вращаются?

два крайних в противоход, а центральный... ему никто в противоход не вращается.
тем более, что и руль именно напротив этого (центрального) винта
вполне может быть противодействие от завихрений струи (+2 сек в одну сторону и -2 в другую)
От Моцарт
К Melnikov (02.04.2026 02:32:27)
Дата 02.04.2026 02:42:49

А какой агрегат ворочал руль?

Понятно, что матросы только в аварийных случаях.
А так паровой машине на эти завихрения должно быть наплевать.
От Melnikov
К Моцарт (02.04.2026 02:42:49)
Дата 02.04.2026 03:57:50

Re: А какой...

>Понятно, что матросы только в аварийных случаях.
>А так паровой машине на эти завихрения должно быть наплевать.

видимо не наплевать
цитата: "Влияние кавитационной струи (возникающей, как правило, из-за работы гребного винта) на руль судна является крайне негативным фактором, приводящим как к структурным повреждениям, так и к снижению эффективности управления.
Снижение управляемости: Кавитация нарушает ламинарное обтекание руля. Наличие пузырьков газа в струе уменьшает плотность среды, из-за чего руль теряет подъемную силу, перекладывание руля становится менее эффективным, а судно хуже слушается руля."

и тут почитайте: http://wc.matrixplus.ru/usbm02-001.htm
От Моцарт
К Melnikov (02.04.2026 03:57:50)
Дата 02.04.2026 05:27:57

Re: А какой... (-)
От Моцарт
К Моцарт (02.04.2026 05:27:57)
Дата 02.04.2026 05:28:48

Ну так пусть влияет, я разве против

только равномерно в обе стороны.
От Melnikov
К Моцарт (02.04.2026 05:28:48)
Дата 02.04.2026 12:23:04

тогда есть 2 варианта при движении прямо

1) имеется отклонение по курсу и его компенсируют отклонением руля т.е. руль уже повернут в одну сторону (например на 3 градуса).
При перекладке его в одну сторону до отметки 35 градусов (не НА 35, а ДО 35) ему надо пройти дугу в 35-3=32 градуса. А при перекладке в другую сторону надо пройти дугу в 35+3=38 градусов.
При равномерной работе машинок - время будет разным

2) одна из машинок работает хуже
или
в одну из сторон одной машинке просто тяжелее крутить (особенности механизма).
От Robert
К Melnikov (02.04.2026 12:23:04)
Дата 04.04.2026 11:27:52

Есть третий: несимметричный вдоль продольной оси корпус корабля

Слегка деформиpовался еще при спуске на воду, например.
От Centurion18
К Melnikov (02.04.2026 02:32:27)
Дата 02.04.2026 06:06:33

Нет, 4 (-)
От Vyacheslav
К Melnikov (02.04.2026 02:32:27)
Дата 02.04.2026 14:33:56

4 винта вращающихся наружу

Главная силовая установка "Нептуна" состояла из четырех комплектов беспередаточных (работающих напрямую), реактивных паровых турбин типа "Парсонс", вращавших четыре гребных вала с закрепленными на них трехлопастными винтами, изготовленными из легированной марганцовистой бронзы.
....
Все гребные валы при переднем ходе корабля вращались наружу.
https://royallib.com/read/kozlov__boris/lineynie_korabli_tipa_neptun_19091928_gg.html#149461
От zero1975
К Vyacheslav (02.04.2026 14:33:56)
Дата 02.04.2026 18:31:29

Там и рулей было 2 - по одному напротив внутренних валов

А вообще, эти цифры с разным временем поворота руля и разным диаметром циркуляции Барт приводит только для Нептуна - для его испытаний на поворачиваемость, состоявшихся 23 сентября 1910 года - т.е., при сдаточных испытаниях.
При этом для Беллерофонов, имевших такую же схему рулей и рулевой машины, ни о какой разнице для разворотов влево/вправо не говорится - сказано лишь следующее:
BELLEROPHON CLASS: TURNING TRIALS, 1908–9
Tactical diameter (at full speed):
Bellerophon: 445 yards; rudder put over in 8 seconds
Temeraire: 412 yards; rudder put over in 11¾ seconds
Superb: 405 yards; rudder put over in 10 seconds
Возможно, это была индивидуальная особенность конкретного корабля, вызванная чем угодно - от разных характеристик золотников при реверсировании машины до разного трения в упорном подшипнике винтового механизма или в опорах баллеров.
От zero1975
К zero1975 (02.04.2026 18:31:29)
Дата 02.04.2026 22:02:33

А вот результаты Дредноута

Из книги Робертса The he Battleship "Dreadnought":

[96K]


Как видим, у предка Нептуна, имевшего ту же общую схему (с 4 винтами, вращавшимися наружу и двумя балансирными рулями, расположенными напротив внутренних винтов) и тот же принцип рулевого механизма (реверсивная паровая машина и винтовые передачами на румпели рулей), время перекладки руля из центрального положения в крайнее отличается гораздо меньше: 17/15 секунд на полном ходу и 13/12 секунд при 12 узлах. Причем, если у Дредноута рули поворачивались чуть медленнее на правый борт, то у Нептуна - почти в 1,5 раза медленнее на левый.

P.S. Приведенные данные относятся к первоначальной конфигурации Дредноута - позднее рулевой привод на нем был усилен, т.к. рули клинило на полном ходу и мощности привода не хватало, чтоб вернуть их прямое положение.
От Vyacheslav
К zero1975 (02.04.2026 22:02:33)
Дата 03.04.2026 09:47:06

Re: А вот...


>Как видим, у предка Нептуна, имевшего ту же общую схему (с 4 винтами, вращавшимися наружу и двумя балансирными рулями, расположенными напротив внутренних винтов) и тот же принцип рулевого механизма (реверсивная паровая машина и винтовые передачами на румпели рулей), время перекладки руля из центрального положения в крайнее отличается гораздо меньше: 17/15 секунд на полном ходу и 13/12 секунд при 12 узлах. Причем, если у Дредноута рули поворачивались чуть медленнее на правый борт, то у Нептуна - почти в 1,5 раза медленнее на левый.

>P.S. Приведенные данные относятся к первоначальной конфигурации Дредноута - позднее рулевой привод на нем был усилен, т.к. рули клинило на полном ходу и мощности привода не хватало, чтоб вернуть их прямое положение.
Да, похоже действительно разница во времени перекладывания руля связана именно с реверсом рулевой машины.
От zero1975
К Моцарт (02.04.2026 00:49:19)
Дата 02.04.2026 17:14:18

Re: Неравномерная перекладка...

>На сдаточных испытания линкора Нептун (1910 г.) на шести пробегах зафиксировано время перекладки руля на 35 градусов:
>вправо —8 секунд
>влево — 12 секунд

Неплохо бы указать источник сведений о "шести пробегах" при испытаниях на поворачиваемость. И почему 8 секунд, а не 8,5?