От tarasv
К AMX
Дата 01.04.2026 19:19:20
Рубрики WWII;

Re: Любопытна зависимость...

>Самолет, который подлетает над океаном к аэропорту назначения переходит из одних правил полета и эшелонирования в другие.

Подлетает говорите? https://www.flightradar24.com/CPA884

>Это никак не связано с экономией топлива.

Только с ней и связано. Других причин постоянно набирать высоту в течении полета нет в природе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (01.04.2026 19:19:20)
Дата 01.04.2026 19:38:03

Re: Любопытна зависимость...

>>Самолет, который подлетает над океаном к аэропорту назначения переходит из одних правил полета и эшелонирования в другие.
>
> Подлетает говорите? https://www.flightradar24.com/CPA884

И что, он поднялся на 35000? Вот навстречу ему идет https://www.flightradar24.com/SWA879 на 34000 в том же FIR, только что взлетевший из Сан Диего.
И что по вашему его заставляет выбирать тот же эшелон? Это по сути один и тот же эшелон, встречные различаются на чет/нечет.

От tarasv
К AMX (01.04.2026 19:38:03)
Дата 01.04.2026 22:28:03

Re: Любопытна зависимость...

>И что, он поднялся на 35000?

То что сегодняшний CPA884 начал набирать 350 за четыре часа до посадки. Это был третий набор высоты на маршруте. Места где он это делал не совпадают с границами FIR. И делается это по инициативе экипажа.

Общеизвестный полет с общедоступным транскриптом

20:57 18:15:07 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 KOREN AIR ZERO ZERO SEVEN REQUESTING CLIMB THREE FIVE ZERO
21:03 18:15:13 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 REQUESTING THREE FIVE ZERO?
21:05 18:15:15 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 THAT IS AFFIRMATIVE NOW MAINTAIN AT THREE THREE ZERO KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN
21:09 18:15:19 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 ROGER STAND BY CAL YOU BACK
21:11 18:15:21 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 ROGER
26.00 18.20:11 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLEARANCE TOKYO ATC CLEARS KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLMIB AND MAINTAIN FLIGHT LEVEL THREE FIVE ZERO.

А находящийся впереди KAL015 перед этим запрашивает у диспетчера FL370.

>Вот навстречу ему идет https://www.flightradar24.com/SWA879 на 34000 в том же FIR, только что взлетевший из Сан Диего.
И что по вашему его заставляет выбирать тот же эшелон? Это по сути один и тот же эшелон, встречные различаются на чет/нечет.

Подали план полета, диспетчер дал или не дал запрошенный эшелон. Только при чем тут пригородный автобус из Сан-Диего в Сан-Хосе? Про полеты требующую расхода в 15% от полной заправки речь естественно не идет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (01.04.2026 22:28:03)
Дата 01.04.2026 23:11:38

Re: Любопытна зависимость...

>Общеизвестный полет с общедоступным транскриптом

>20:57 18:15:07 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 KOREN AIR ZERO ZERO SEVEN REQUESTING CLIMB THREE FIVE ZERO
>21:03 18:15:13 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 REQUESTING THREE FIVE ZERO?
>21:05 18:15:15 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 THAT IS AFFIRMATIVE NOW MAINTAIN AT THREE THREE ZERO KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN
>21:09 18:15:19 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 ROGER STAND BY CAL YOU BACK
>21:11 18:15:21 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 ROGER
>26.00 18.20:11 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLEARANCE TOKYO ATC CLEARS KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLMIB AND MAINTAIN FLIGHT LEVEL THREE FIVE ZERO.

The controller would issue the clearance using the phrases: "CRUISE CLIMB BETWEEN (levels)" or "CRUISE CLIMB ABOVE (level)"

Т.е. диспетчер должен был дать разрешение используя фразы "CRUISE CLIMB" при запланированном крейсерском режиме с постепенным увеличением высоты.
Тут же пилоты запрашивают на запланированные в плане полета высоты, а запланированы они исходя из заявляемых данным УВД эшелонах. Попросили чуть пораньше перейти, чтобы идти в наборе дальше, т.к. им перед этим сказали идти на 33000. Не трудно убедиться, что на этом эшелоне идут большинство бортов всегда.
При этом пилоты могли запросить и другой эшелон, но это не попытка экономить. Крейсерский для экономии топлива характеризуется очень медленным набором высоты.
От tarasv
К AMX (01.04.2026 23:11:38)
Дата 02.04.2026 23:07:37

Re: Любопытна зависимость...

>The controller would issue the clearance using the phrases: "CRUISE CLIMB BETWEEN (levels)" or "CRUISE CLIMB ABOVE (level)"

Это лучшее против хорошего. И УВД это лучшее не любит потому что два эшелона остаются заняты пока очень экономный пилот не доложит что вышел на запрашиваемую высоту.

>Т.е. диспетчер должен был дать разрешение используя фразы "CRUISE CLIMB" при запланированном крейсерском режиме с постепенным увеличением высоты.

Не должен. Потому что его не об этом спрашивали. Два борта одной компании зная свое положение и скорость (вернее "зная" потому что KAL007 был совсем не там где они думали) договорились кто какой эшелон повыше займет и по очереди запросили разрешение у диспетчера.

>Тут же пилоты запрашивают на запланированные в плане полета высоты, а запланированы они исходя из заявляемых данным УВД эшелонах.

И у вас конечно есть документальные подтверждения что в правилах опубликованных этим FIR было написано что лететь на FL330 никак нельзя, а на FL350 и FL370 можно? А то экипажи про это ни слова не говорят.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (02.04.2026 23:07:37)
Дата 03.04.2026 14:20:33

Re: Любопытна зависимость...

> И у вас конечно есть документальные подтверждения что в правилах опубликованных этим FIR было написано что лететь на FL330 никак нельзя, а на FL350 и FL370 можно? А то экипажи про это ни слова не говорят.

Технически можно лететь на этих эшелонах, а тем более что они смежные, их 100% иногда используют, если обстановка требует. Но при подаче плана полета у вас скорее всего будут проблемы и будут вопросы.

Тут вопрос то не в том, что там напридумывал этот УВД, а в договоренности со смежными. Это очень важно, чтобы другие ожидали, что к ним приходят борта на одной высоте с конкретного направления. Потому что они то не в курсе, что там кого-то пустили на другом эшелоне, а они в свою очередь могут у себя кого-то на пересекающемся курсе поставить.

Документов у меня нет, но это во первых видно на fr24, во вторых это общеизвестная практика.