От digger
К AMX
Дата 01.04.2026 15:27:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: а как...

>>Города производят знание, технологию и услуги.
>Какие знания и технологии производит продавец, доставщик, таксист и т.д.?
>Какой процент городского населения участвует в создании технологий?

Это сложно.Просто только при социализме, где все должности спланированы, а где бардак - там дурь начальства.В викторианской Англии, которая снабжала полмира, рабочих было 25% рабсилы, а домашних слуг было больше.Оно само так образуется при капитализме, от потребностей пролетариата и злой воли буржуазии - не зависит.В простейшем случае - цепочка обслужищающих пролетариат, его начальство, обслуживающих тех, кто обслуживает, в реале - паразиты, присосавшиеся к процессу ввиду его сложности.Это не считая того, что в сферу обслуживания записали транспорт, логистику, поддержание инфраструктуры итп., что физически - хардкорный производительный труд.
От AMX
К digger (01.04.2026 15:27:03)
Дата 01.04.2026 16:31:35

Re: а как...

>В простейшем случае - цепочка обслужищающих пролетариат, его начальство, обслуживающих тех, кто обслуживает, в реале - паразиты, присосавшиеся к процессу ввиду его сложности.Это не считая того, что в сферу обслуживания записали транспорт, логистику, поддержание инфраструктуры итп., что физически - хардкорный производительный труд.

Это тут причем? Простая мысль, что "роскошь" покупают, когда есть лишние деньги, она такая сложная?
Под роскошью понимается не яхты, спорткары, а всё что не является необходимым.
Например поездка на такси может быть заменена поездкой на общественном транспорте. И т.д. и т.п.

А теперь к вам вопрос - кто больше тратит на условную "роскошь", условный "офисный планктон" или водитель автобуса или водитель грузовика с асфальтом?
Сколько в городе водителей автобуса, а сколько условного "офисного планктона"?

Но водитель тоже пострадает, потому что он финансируется из отчислений "планктона".
От digger
К AMX (01.04.2026 16:31:35)
Дата 01.04.2026 16:43:57

Re: а как...

>Но водитель тоже пострадает, потому что он финансируется из отчислений "планктона".

В пессимистичной модели планктон паразитирует на производственном секторе почти полностью: посредники, маркетинг, реклама и прочая игра с нулевой суммой, раздувание штатов из-за бюрократического идиотизма итп., реально его нужно раз в 10 меньше.Бухгалтерию и отчисления придумали паразиты, чтобы маскировать паразитирование.
От Iva
К digger (01.04.2026 16:43:57)
Дата 01.04.2026 17:39:34

Re: а как...

Привет!

> В пессимистичной модели планктон паразитирует на производственном секторе почти полностью: посредники, маркетинг, реклама и прочая игра с нулевой суммой, раздувание штатов из-за бюрократического идиотизма итп., реально его нужно раз в 10 меньше. Бухгалтерию и отчисления придумали паразиты, чтобы маскировать паразитирование.

это вы, похоже, мыслите в рамках дефицитной экономики производителя, когда главное не продать, а произвести - дефицит и все раскупят.
А капиталистическая экономика - это экономика достатка и экономика покупателя - производство и его объем определяется не возможностями производства и производственными мощностями, а возможностями торговли. Сколько она смогла продать - столько и будет произведено.

Спрос и торговля определяют экономику, а не производство. Производство не является лимитирующим фактором.

Но это опять только про развитые экономики с высокими технологиями и высокой производительностью труда.

Владимир
От digger
К Iva (01.04.2026 17:39:34)
Дата 01.04.2026 18:49:43

Re: а как...

>А капиталистическая экономика - это экономика достатка и экономика покупателя - производство и его объем определяется не возможностями производства и производственными мощностями, а возможностями торговли. Сколько она смогла продать - столько и будет произведено.
>Спрос и торговля определяют экономику, а не производство. Производство не является лимитирующим фактором.

Дело не в изобилии, а в общественном строе, и так было не всегда.Нормальное состояние - 90% трудящихся руками, 10% всех остальных включая бюрократов и торговцев.Капитализм, похоже, приближается к своему краху : 1000% накрутки - в порядке вещей, 80% маются дурью, потому работающие бедные, народ не может купить жилье и прекратил размножаться.Или он сменится чем-то другим в самих странах, или страны рухнут и будут завоеваны.
От Iva
К digger (01.04.2026 18:49:43)
Дата 01.04.2026 18:55:29

Re: а как...

Привет!

> Дело не в изобилии, а в общественном строе, и так было не всегда. Нормальное состояние - 90% трудящихся руками, 10% всех остальных включая бюрократов и торговцев.

Это не нормальное распределение - это означает очень низкую производительность труда. Когда один работающий создает товара для себя + 10% - и все.
Это очень нищее общество.

а когда он создает товары для 2-3-5-10 человек - вот это высокая производительность труда. И тогда появляется куча "лишних" людей, которые не нужны на производстве.
А с другой стороны у работающих пропадает стимул работать. Они могут поработать 2 дня в неделю и обеспечить себя базовым набором благ (жратва и одежда).
Зачем им еще напрягаться?

вот для этого и нужна вся "шушера".


Владимир
От digger
К Iva (01.04.2026 18:55:29)
Дата 01.04.2026 23:33:28

Re: а как...

>Привет!
>> Дело не в изобилии, а в общественном строе, и так было не всегда. Нормальное состояние - 90% трудящихся руками, 10% всех остальных включая бюрократов и торговцев.
>
>Это не нормальное распределение - это означает очень низкую производительность труда. Когда один работающий создает товара для себя + 10% - и все.
>Это очень нищее общество.

Ведь вы не хотите потреблять рекламу, посредников, бюрократов и авдокатов,а исключительно полезные товары и услуги, создаваемые руками? А именно в неправильном направлении развивается современное общество, хотя не совсем.В США очень много занято в общепите : кто раньше сам себе сам готовил или жена ему, ест в общепите, а также растет число занятых в медицине и уходе, с ростом продолжительности жизни и процентом старого населения.Но растет неравенство и все больше присваивают непричастные к созданию благ.
От Iva
К AMX (01.04.2026 16:31:35)
Дата 01.04.2026 17:35:02

Re: а как...

Привет!

>Это тут причем? Простая мысль, что "роскошь" покупают, когда есть лишние деньги, она такая сложная?
>Под роскошью понимается не яхты, спорткары, а всё что не является необходимым.

а это свидетельство развитой экономики и высокого уровня жизни. Когда начинают покупать верхи пирамиды Маслоу, а не фундамент.

в голодном и недоразвитом обществе, естественно, не будет ничего "лишнего. Но в нем и экономики не будет.
Только примитив в стиле Средневековья с низкой производительностью труда и 80-85% на еду 10-15% на одежду и 55 на все остальное - рыцари, замки, соборы и т.д.

так что хотите назад в Средневековье - добьетесь :(

Владимир