От Моцарт
К SERGIVS
Дата 31.03.2026 01:23:05
Рубрики WWII;

Любопытна зависимость дальности-нагрузки от высоты

Во всех ликбезах говорится, что пассажирские самолеты летают так высоко, потому, что там сопротивление воздуха ниже.
От Robert
К Моцарт (31.03.2026 01:23:05)
Дата 31.03.2026 02:27:22

Погуглите буква в букву: т.н. "тропопауза".

>Во всех ликбезах говорится, что пассажирские самолеты летают так высоко, потому, что там сопротивление воздуха ниже.


Там, в веxниx слояx атмосферы - что 11 км высоты, что 15 - одно и то же. Так нафига карабкаться выше то?
От KSN
К Моцарт (31.03.2026 01:23:05)
Дата 31.03.2026 07:37:49

Re: Любопытна зависимость...

На больших высотах (10-11 км) меньше влияние атмосферы в общем.
На 4-5 тысячах во всю гуляют грозы. На 10 тысячах гроз значительно меньше, почти все они остаются внизу. Это очень сильно влияет на предсказуемость маршрута, планирование расхода топлива и в конечном итоге на регулярность и себестоимость полетов. Не нужно петлять тратить топливо, обходя грозовые фронты.
От AMX
К Моцарт (31.03.2026 01:23:05)
Дата 31.03.2026 17:38:59

Re: Любопытна зависимость...

>Во всех ликбезах говорится, что пассажирские самолеты летают так высоко, потому, что там сопротивление воздуха ниже.

На высоте ниже сопротивление воздуха, т.е. можно увеличить скорость относительно земли при сохранении той же приборной. Но т.к. атмосфера разряжена, то хуже работают реактивные двигатели - создаваемый ими поток расходится в стороны сильнее.
Так что по экономичности может быть и хуже, но тут и конструкция двигателя тоже влияет.
От tarasv
К Моцарт (31.03.2026 01:23:05)
Дата 31.03.2026 22:35:51

Re: Любопытна зависимость...

>Во всех ликбезах говорится, что пассажирские самолеты летают так высоко, потому, что там сопротивление воздуха ниже.

Во всех ликбезах так-же говорится что потолок зависит от полетного веса. Пассажирские самолет именно по потолкам и летают набирая высоту по мере выработки топлива.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (31.03.2026 22:35:51)
Дата 01.04.2026 11:03:19

Re: Любопытна зависимость...

> Во всех ликбезах так-же говорится что потолок зависит от полетного веса. Пассажирские самолет именно по потолкам и летают набирая высоту по мере выработки топлива.

Это странные ликбезы. Пассажирские самолеты поднимаются на эшелон по команде диспетчера и делают это сразу по выходу из зоны аэропорта. Диспетчер назначает эшелон 30000+ футов согласно обстановке и принятым правилам чет/нечет по направлениям запад-восток, север-юг. И в принятии решения об эшелоне выработка топлива участия не принимает от слова совсем.
От Flanker
К AMX (01.04.2026 11:03:19)
Дата 01.04.2026 11:09:24

Re: Любопытна зависимость...

>> Во всех ликбезах так-же говорится что потолок зависит от полетного веса. Пассажирские самолет именно по потолкам и летают набирая высоту по мере выработки топлива.
>
>Это странные ликбезы. Пассажирские самолеты поднимаются на эшелон по команде диспетчера и делают это сразу по выходу из зоны аэропорта. Диспетчер назначает эшелон 30000+ футов согласно обстановке и принятым правилам чет/нечет по направлениям запад-восток, север-юг. И в принятии решения об эшелоне выработка топлива участия не принимает от слова совсем.
Это не так.
От AMX
К Flanker (01.04.2026 11:09:24)
Дата 01.04.2026 13:54:57

Re: Любопытна зависимость...

>>> Во всех ликбезах так-же говорится что потолок зависит от полетного веса. Пассажирские самолет именно по потолкам и летают набирая высоту по мере выработки топлива.
>>
>>Это странные ликбезы. Пассажирские самолеты поднимаются на эшелон по команде диспетчера и делают это сразу по выходу из зоны аэропорта. Диспетчер назначает эшелон 30000+ футов согласно обстановке и принятым правилам чет/нечет по направлениям запад-восток, север-юг. И в принятии решения об эшелоне выработка топлива участия не принимает от слова совсем.
>Это не так.

А как?
Воздушное пространство RVSM расположено между эшелонами FL290-FL410 включительно.
От AMX
К AMX (01.04.2026 13:54:57)
Дата 01.04.2026 14:09:31

Re: Любопытна зависимость...

>>>> Во всех ликбезах так-же говорится что потолок зависит от полетного веса. Пассажирские самолет именно по потолкам и летают набирая высоту по мере выработки топлива.
>>>
>>>Это странные ликбезы. Пассажирские самолеты поднимаются на эшелон по команде диспетчера и делают это сразу по выходу из зоны аэропорта. Диспетчер назначает эшелон 30000+ футов согласно обстановке и принятым правилам чет/нечет по направлениям запад-восток, север-юг. И в принятии решения об эшелоне выработка топлива участия не принимает от слова совсем.
>>Это не так.
>
>А как?
>Воздушное пространство RVSM расположено между эшелонами FL290-FL410 включительно.

Ну и тебе в догонку
https://www.flightradar24.com/data/flights/su5803#3efe849a

Покажи пальцем где не так?
Или еще тебе Jeppesеn аэропортов и зон вытачить и доказывать что после выхода на маршрут борт поставили на высоту, на которой он чапал до Москвы и схемы подхода?
От Flanker
К AMX (01.04.2026 14:09:31)
Дата 01.04.2026 15:19:22

Re: Любопытна зависимость...


>Покажи пальцем где не так?
>Или еще тебе Jeppesеn аэропортов и зон вытачить и доказывать что после выхода на маршрут борт поставили на высоту, на которой он чапал до Москвы и схемы подхода?
Аэрофлот значит "fuck the fuel economy" :)
https://www.flightradar24.com/data/flights/ba117#3efedc76 а вот тут по мере облегчения полетного веса с 34 до 38 забрался :)
От AMX
К Flanker (01.04.2026 15:19:22)
Дата 01.04.2026 17:08:45

Re: Любопытна зависимость...


>>Покажи пальцем где не так?
>>Или еще тебе Jeppesеn аэропортов и зон вытачить и доказывать что после выхода на маршрут борт поставили на высоту, на которой он чапал до Москвы и схемы подхода?
>Аэрофлот значит "fuck the fuel economy" :)
> https://www.flightradar24.com/data/flights/ba117#3efedc76 а вот тут по мере облегчения полетного веса с 34 до 38 забрался :)

Нда. Придется рассказывать человеку, который работает в авиаотрасли, особенности перелета атлантики.
Над антлантикой нет диспетчеров там летают по расписанию и установленным эшелонам. Когда борт подлетел в зону АТС ему сказали сменить эшелон. Всю атлантику он пересек на FL340, а над континентом на FL380
От Flanker
К AMX (01.04.2026 17:08:45)
Дата 01.04.2026 18:41:12

Re: Любопытна зависимость...


>Нда. Придется рассказывать человеку, который работает в авиаотрасли, особенности перелета атлантики.
>Над антлантикой нет диспетчеров там летают по расписанию и установленным эшелонам. Когда борт подлетел в зону АТС ему сказали сменить эшелон. Всю атлантику он пересек на FL340, а над континентом на FL380
разумеется их там нет. Там и приемников АДСБ-нет. Смотри начало и конец маршрута.
От AMX
К Flanker (01.04.2026 18:41:12)
Дата 01.04.2026 19:10:21

Re: Любопытна зависимость...


>>Нда. Придется рассказывать человеку, который работает в авиаотрасли, особенности перелета атлантики.
>>Над антлантикой нет диспетчеров там летают по расписанию и установленным эшелонам. Когда борт подлетел в зону АТС ему сказали сменить эшелон. Всю атлантику он пересек на FL340, а над континентом на FL380
>разумеется их там нет. Там и приемников АДСБ-нет. Смотри начало и конец маршрута.

Что я должен увидеть? Я уже написал, что по входу в Gander FIR ему сказали сменить высоту.

Вот карта
https://runwaygirlnetwork.com/wp-content/uploads/2015/12/Oceanic-FIRs.jpg


Можешь убедится, что менять высоту он начал по входу в зону этого АТС.

И эта высота задана эшелонами в этой зоне, вот летит местный на FL370, а это в общем тоже самое, что и FL380 в другую сторону. В одну чет, в другую нечет.

https://www.flightradar24.com/data/flights/3h722#3f0014dd

Он что по твоему экономит и в каком месте?
От Flanker
К AMX (01.04.2026 19:10:21)
Дата 01.04.2026 19:17:08

Re: Любопытна зависимость...


>Что я должен увидеть? Я уже написал, что по входу в Gander FIR ему сказали сменить высоту.
У него в sita или аналоге уже все посчитано и забито, где какую высоту ему менять. Он диспа уведомил "меняю" - дисп сказал ок. А сита эта ему еще на земле всё рассчитала вот он по ее флайтплану и летит.
>Вот карта
https://runwaygirlnetwork.com/wp-content/uploads/2015/12/Oceanic-FIRs.jpg



>Можешь убедится, что менять высоту он начал по входу в зону этого АТС.
И че? У него результат расчета в сите в виде флайтплана забит в фмс вот он и шпарит, а сита сама уже считает наивыгоднейший план.
>И эта высота задана эшелонами в этой зоне, вот летит местный на FL370, а это в общем тоже самое, что и FL380 в другую сторону. В одну чет, в другую нечет.

> https://www.flightradar24.com/data/flights/3h722#3f0014dd

>Он что по твоему экономит и в каком месте?
На всем протяжении полета.
От Flanker
К AMX (01.04.2026 13:54:57)
Дата 01.04.2026 14:51:38

Re: Любопытна зависимость...

>>>> Во всех ликбезах так-же говорится что потолок зависит от полетного веса. Пассажирские самолет именно по потолкам и летают набирая высоту по мере выработки топлива.
>>>
>>>Это странные ликбезы. Пассажирские самолеты поднимаются на эшелон по команде диспетчера и делают это сразу по выходу из зоны аэропорта. Диспетчер назначает эшелон 30000+ футов согласно обстановке и принятым правилам чет/нечет по направлениям запад-восток, север-юг. И в принятии решения об эшелоне выработка топлива участия не принимает от слова совсем.
>>Это не так.
>
>А как?
>Воздушное пространство RVSM расположено между эшелонами FL290-FL410 включительно.
Не удалось мне что то стереть сообщение. Вернее не совсем так, а еще вернее вы оба правы, но спорите между собой :) только ты о занятии эшелона, а тарасрв о движении на маршруте, и количество топлива как раз играет роль и самолет в пути меняет эшелоны внутри этих ФЛ290-ФЛ410 как раз исходя из взлетного веса и экономии топлива, по согласованию с диспетчером конечно:)
А RVSM это "воздушная коммуналка" :) - сниженный интервал между эшелонами, и да в одну сторону "чет" в другую "нечет".
От AMX
К Flanker (01.04.2026 14:51:38)
Дата 01.04.2026 16:19:08

Re: Любопытна зависимость...

>только ты о занятии эшелона, а тарасрв о движении на маршруте, и количество топлива как раз играет роль и самолет в пути меняет эшелоны внутри этих ФЛ290-ФЛ410 как раз исходя из взлетного веса и экономии топлива, по согласованию с диспетчером конечно:)

Это редкость, на маршруте выбор эшелона ограничен, особенно где высокий трафик, т.е. даже по запросу далеко не всегда диспетчер разрешит. В этом легко убедится посмотрев на тот же "радар" и увидеть, что в одном направлении и в одной зоне борты идут на одном и том же эшелоне или смежных. Десятка эшелонов разницы для регулярных бортов это большая редкость. Смена высоты по барометру на 2000 футов или ~600м (потому что есть правило четный/нечетный эшелон) никакого влияния на экономию топлива не оказывает абсолютно. И никто такой фигней из пилотов не занимается, это бред. Просят обычно для обхода грозовых фронтов и т.д.

Также может меняться эшелон при заходе в другую зону. Но это снова диспетчер командует.
От tarasv
К AMX (01.04.2026 16:19:08)
Дата 01.04.2026 18:46:45

Re: Любопытна зависимость...

>Это редкость, на маршруте выбор эшелона ограничен, особенно где высокий трафик, т.е. даже по запросу далеко не всегда диспетчер разрешит.

Это норма для полетов через океаны. И так было всегда, например Ту-114 не "по потолкам" из Москвы до Гаваны мог и не долететь.

> Смена высоты по барометру на 2000 футов или ~600м (потому что есть правило четный/нечетный эшелон) никакого влияния на экономию топлива не оказывает абсолютно. И никто такой фигней из пилотов не занимается, это бред. Просят обычно для обхода грозовых фронтов и т.д.

Вам накидать десятками рейсы находящиеся сейчас в воздухе которые занимаются "фигней и ерундой"? Впрочем открываете FR24 берете наугад самолет над океаном подлетающий к аэропорту назначения и с вероятностью больше 1/2 видите очень характерные ступеньки. Обычно две или три за полет. Этим же занимаются и рейсы летающие между побережьями США и Канады.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (01.04.2026 18:46:45)
Дата 01.04.2026 18:57:59

Re: Любопытна зависимость...

> Вам накидать десятками рейсы находящиеся сейчас в воздухе которые занимаются "фигней и ерундой"? Впрочем открываете FR24 берете наугад самолет над океаном подлетающий к аэропорту назначения и с вероятностью больше 1/2 видите очень характерные ступеньки. Обычно две или три за полет. Этим же занимаются и рейсы летающие между побережьями США и Канады.

Самолет, который подлетает над океаном к аэропорту назначения переходит из одних правил полета и эшелонирования в другие. Это никак не связано с экономией топлива.
От Flanker
К AMX (01.04.2026 18:57:59)
Дата 01.04.2026 19:00:08

Re: Любопытна зависимость...

>> Вам накидать десятками рейсы находящиеся сейчас в воздухе которые занимаются "фигней и ерундой"? Впрочем открываете FR24 берете наугад самолет над океаном подлетающий к аэропорту назначения и с вероятностью больше 1/2 видите очень характерные ступеньки. Обычно две или три за полет. Этим же занимаются и рейсы летающие между побережьями США и Канады.
>
>Самолет, который подлетает над океаном к аэропорту назначения переходит из одних правил полета и эшелонирования в другие. Это никак не связано с экономией топлива.
Это именно с ней и связано. И забито во флайтплан за исполнением которого следиь диспетчер
От AMX
К Flanker (01.04.2026 19:00:08)
Дата 01.04.2026 19:17:14

Re: Любопытна зависимость...

>>Самолет, который подлетает над океаном к аэропорту назначения переходит из одних правил полета и эшелонирования в другие. Это никак не связано с экономией топлива.
>Это именно с ней и связано. И забито во флайтплан за исполнением которого следиь диспетчер

Это твои фантазии. Лететь там на FL380 и смежных эшелонах, т.е. FL360 и FL400 продиктовано правилами этого FIR и там все летят на этих эшелонах с севера на юг, независимо это перелет через океан или местный маршрут и какая высота была до этого. С юга на север соответственно нечетными номерами.

Можешь убедится в этом сейчас.
От Flanker
К AMX (01.04.2026 19:17:14)
Дата 01.04.2026 19:22:55

Re: Любопытна зависимость... (-)
От Flanker
К AMX (01.04.2026 19:17:14)
Дата 01.04.2026 19:25:18

Re: Любопытна зависимость...


>Это твои фантазии. Лететь там на FL380 и смежных эшелонах, т.е. FL360 и FL400 продиктовано правилами этого FIR и там все летят на этих эшелонах с севера на юг, независимо это перелет через океан или местный маршрут и какая высота была до этого. С юга на север соответственно нечетными номерами.
Это правда жизни, а ты подучи матчасть.Все там летят потому что топливо экономят. На трансатлантиках больше на мвл меньше. Суржик на Москва Питер на фл40 заскакивает. А так нугли sita, fms, и права и обязанности диспа в современной ГА.
>Можешь убедится в этом сейчас.
От AMX
К Flanker (01.04.2026 19:25:18)
Дата 01.04.2026 19:46:56

Re: Любопытна зависимость...

>А так нугли sita, fms, и права и обязанности диспа в современной ГА.

Ну сел в лужу, успокойся. Я тебе всё объяснил. Зашел на диспетчера, тот его поставил на свой эшелон. Эшелон диспетчера, а не пилота.

Вот прямо сейчас там над океаном шпарят сразу на 38-40 тысячах и никуда не поднимаются.
Где экономят и в каком месте вообще непонятно. Эти сейчас экономят, когда сразу идут высоко?
А тот не экономил? А кто ему мешал? Ах ну да, план полета ему мешал...
Или эти не экономят?
Давай жги дальше.
От Flanker
К AMX (01.04.2026 19:46:56)
Дата 01.04.2026 20:05:39

Re: Любопытна зависимость...

>>А так нугли sita, fms, и права и обязанности диспа в современной ГА.
>
>Ну сел в лужу, успокойся. Я тебе всё объяснил. Зашел на диспетчера, тот его поставил на свой эшелон. Эшелон диспетчера, а не пилота.
Конечно же нет :)))))
>Вот прямо сейчас там над океаном шпарят сразу на 38-40 тысячах и никуда не поднимаются.
>Где экономят и в каком месте вообще непонятно. Эти сейчас экономят, когда сразу идут высоко?
>А тот не экономил? А кто ему мешал? Ах ну да, план полета ему мешал...
>Или эти не экономят?
>Давай жги дальше.
Пипец клоун. Те сколько раз еще сказать что высота от веса зависит
От AMX
К Flanker (01.04.2026 20:05:39)
Дата 01.04.2026 20:23:05

Re: Любопытна зависимость...

>>Вот прямо сейчас там над океаном шпарят сразу на 38-40 тысячах и никуда не поднимаются.
>>Где экономят и в каком месте вообще непонятно. Эти сейчас экономят, когда сразу идут высоко?
>>А тот не экономил? А кто ему мешал? Ах ну да, план полета ему мешал...
>>Или эти не экономят?
>>Давай жги дальше.
>Пипец клоун. Те сколько раз еще сказать что высота от веса зависит

Ну клоун тут только ты.
Вот тот же борт в другой день https://www.flightradar24.com/data/flights/ba117#3eef9442

Ой, а что это он на 38000 посреди атлантики забрался?
Почему уже высота не зависит от веса?

Может просто в этот день и в этом месте по метео выгодно лететь на 38 тысячах, а в другой на 34-ех?
Может там турбуленция не позволяла лететь выше, может ветер дул не туда.
А в зоне АТС он будет лететь всегда на эшелоне FL380. И так оно и есть.
От Flanker
К AMX (01.04.2026 19:46:56)
Дата 01.04.2026 20:10:01

Re: Любопытна зависимость...

На, просвещайся
https://skymoments.ru/articles/step-climb-stupenchatyy-nabor-vysoty
И ведь блин весь интернет пока еще перед тобой, но нет "всруся но не пидкорюся" как небратья говорят
От AMX
К Flanker (01.04.2026 20:10:01)
Дата 01.04.2026 20:28:01

Re: Любопытна зависимость...

>На, просвещайся
> https://skymoments.ru/articles/step-climb-stupenchatyy-nabor-vysoty
>И ведь блин весь интернет пока еще перед тобой, но нет "всруся но не пидкорюся" как небратья говорят

Документы видимо не находятся в подтверждение? Чего ты мне сгенеренное ИИ показываешь?
Это тем не менее верно в теории, но на практике используется редко.
От Flanker
К AMX (01.04.2026 20:28:01)
Дата 01.04.2026 20:34:00

Re: Любопытна зависимость...

>>На, просвещайся
>> https://skymoments.ru/articles/step-climb-stupenchatyy-nabor-vysoty
>>И ведь блин весь интернет пока еще перед тобой, но нет "всруся но не пидкорюся" как небратья говорят
>
>Документы видимо не находятся в подтверждение? Чего ты мне сгенеренное ИИ показываешь?
Нотариально заверенные скриншоты,ага. Ищи документы вперед. Я и так лишнее время потратил на просвещение хамоватого дерева в общем то азам. ИИ этот если он ИИ он походу И имеет побольше потому что там правильно всё написано
От Flanker
К AMX (01.04.2026 20:28:01)
Дата 01.04.2026 20:37:35

Re: Любопытна зависимость...

Ток куда тут документы читать когда азбуки не знаешь
От AMX
К Flanker (01.04.2026 20:37:35)
Дата 01.04.2026 22:53:27

Re: Любопытна зависимость...

>Ток куда тут документы читать когда азбуки не знаешь

Ну, если бы ты НЕ знал азбуку как я, то был бы в курсе, что режим полета с постепенным увеличением высоты, который обзывается Cruise Climb, имеет важное ограничение при полете по маршруту "только подъем и выдерживание высоты, снижение запрещено".

С другой стороны:

https://skybrary.aero/articles/cruise-climb

Набор высоты в крейсерском режиме — наиболее экономичный с точки зрения расхода топлива режим полета. Он позволяет самолету постоянно работать с оптимальными характеристиками.

Недостатком крейсерского набора высоты является его несовместимость с процедурами УВД и интенсивностью воздушного движения. В более загруженном воздушном пространстве (например, в Европе, США и т. д.) интенсивность движения такова, что разрешение на выполнение крейсерского набора высоты лишит нескольких других самолетов возможности лететь на оптимальной или близкой к оптимальной высоте.

Еще одна проблема, связанная с разрешением самолету на выполнение крейсерского набора высоты, заключается в том, что вертикальная скорость значительно ниже обычных 1000-2000 футов в минуту. Это приводит к ситуации, когда самолет покидает эшелон (т.е. находится в 300 футах от него), но он все еще недоступен для использования другим самолетом. Поэтому ИКАО прямо указывает в документе 4444, что если самолет, находящийся выше (A), выполняет крейсерский набор высоты, диспетчер не может разрешить другому самолету (B) перейти на эшелон, который только что покинул A.

Третий важный момент при разрешении набора высоты в крейсерском режиме — это возможность достижения самолетом конечной эшелоны до конца сектора. В более загруженном воздушном пространстве время, проведенное в секторе, обычно составляет от 5 до 20 минут. Это, очевидно, исключает большие вертикальные маневры с низкой скоростью набора высоты. Если процедура набора высоты в крейсерском режиме должна использоваться, ее применение должно быть указано в местных инструкциях или соглашениях между соседними подразделениями УВД.

На практике на трансатлантическом участке полета «Конкорд» использовал крейсерский набор высоты . Это было оправдано, поскольку самолет летел выше большинства других воздушных судов (крейсерский набор высоты обычно происходил на высотах от FL 450 до FL 600).

Поэтому это очень редко используемая фича. Ну и конечно её точно нет тут
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3117726.htm

До входа в зону борт имел куда большее пространство для маневра, т.к. при составлении плана в неуправляемом диспетчером пространстве можно выбирать из коридора любой эшелон и совершенно не надо его подгонять к эшелонам АТС. Поэтому там подъем вынужденный, если бы давало преимущество бОльшая высота, то он бы перешел на неё раньше, как это было сделано, например тут: https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3117760.htm




От tarasv
К AMX (01.04.2026 18:57:59)
Дата 01.04.2026 19:19:20

Re: Любопытна зависимость...

>Самолет, который подлетает над океаном к аэропорту назначения переходит из одних правил полета и эшелонирования в другие.

Подлетает говорите? https://www.flightradar24.com/CPA884

>Это никак не связано с экономией топлива.

Только с ней и связано. Других причин постоянно набирать высоту в течении полета нет в природе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (01.04.2026 19:19:20)
Дата 01.04.2026 19:38:03

Re: Любопытна зависимость...

>>Самолет, который подлетает над океаном к аэропорту назначения переходит из одних правил полета и эшелонирования в другие.
>
> Подлетает говорите? https://www.flightradar24.com/CPA884

И что, он поднялся на 35000? Вот навстречу ему идет https://www.flightradar24.com/SWA879 на 34000 в том же FIR, только что взлетевший из Сан Диего.
И что по вашему его заставляет выбирать тот же эшелон? Это по сути один и тот же эшелон, встречные различаются на чет/нечет.

От tarasv
К AMX (01.04.2026 19:38:03)
Дата 01.04.2026 22:28:03

Re: Любопытна зависимость...

>И что, он поднялся на 35000?

То что сегодняшний CPA884 начал набирать 350 за четыре часа до посадки. Это был третий набор высоты на маршруте. Места где он это делал не совпадают с границами FIR. И делается это по инициативе экипажа.

Общеизвестный полет с общедоступным транскриптом

20:57 18:15:07 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 KOREN AIR ZERO ZERO SEVEN REQUESTING CLIMB THREE FIVE ZERO
21:03 18:15:13 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 REQUESTING THREE FIVE ZERO?
21:05 18:15:15 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 THAT IS AFFIRMATIVE NOW MAINTAIN AT THREE THREE ZERO KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN
21:09 18:15:19 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 ROGER STAND BY CAL YOU BACK
21:11 18:15:21 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 ROGER
26.00 18.20:11 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLEARANCE TOKYO ATC CLEARS KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLMIB AND MAINTAIN FLIGHT LEVEL THREE FIVE ZERO.

А находящийся впереди KAL015 перед этим запрашивает у диспетчера FL370.

>Вот навстречу ему идет https://www.flightradar24.com/SWA879 на 34000 в том же FIR, только что взлетевший из Сан Диего.
И что по вашему его заставляет выбирать тот же эшелон? Это по сути один и тот же эшелон, встречные различаются на чет/нечет.

Подали план полета, диспетчер дал или не дал запрошенный эшелон. Только при чем тут пригородный автобус из Сан-Диего в Сан-Хосе? Про полеты требующую расхода в 15% от полной заправки речь естественно не идет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (01.04.2026 22:28:03)
Дата 01.04.2026 23:11:38

Re: Любопытна зависимость...

>Общеизвестный полет с общедоступным транскриптом

>20:57 18:15:07 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 KOREN AIR ZERO ZERO SEVEN REQUESTING CLIMB THREE FIVE ZERO
>21:03 18:15:13 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 REQUESTING THREE FIVE ZERO?
>21:05 18:15:15 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 THAT IS AFFIRMATIVE NOW MAINTAIN AT THREE THREE ZERO KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN
>21:09 18:15:19 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 ROGER STAND BY CAL YOU BACK
>21:11 18:15:21 007 HF 1 CAM-1,2,3,4 ROGER
>26.00 18.20:11 TOKYO HF CAM-1,2,3,4 KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLEARANCE TOKYO ATC CLEARS KOREAN AIR ZERO ZERO SEVEN CLMIB AND MAINTAIN FLIGHT LEVEL THREE FIVE ZERO.

The controller would issue the clearance using the phrases: "CRUISE CLIMB BETWEEN (levels)" or "CRUISE CLIMB ABOVE (level)"

Т.е. диспетчер должен был дать разрешение используя фразы "CRUISE CLIMB" при запланированном крейсерском режиме с постепенным увеличением высоты.
Тут же пилоты запрашивают на запланированные в плане полета высоты, а запланированы они исходя из заявляемых данным УВД эшелонах. Попросили чуть пораньше перейти, чтобы идти в наборе дальше, т.к. им перед этим сказали идти на 33000. Не трудно убедиться, что на этом эшелоне идут большинство бортов всегда.
При этом пилоты могли запросить и другой эшелон, но это не попытка экономить. Крейсерский для экономии топлива характеризуется очень медленным набором высоты.
От tarasv
К AMX (01.04.2026 23:11:38)
Дата 02.04.2026 23:07:37

Re: Любопытна зависимость...

>The controller would issue the clearance using the phrases: "CRUISE CLIMB BETWEEN (levels)" or "CRUISE CLIMB ABOVE (level)"

Это лучшее против хорошего. И УВД это лучшее не любит потому что два эшелона остаются заняты пока очень экономный пилот не доложит что вышел на запрашиваемую высоту.

>Т.е. диспетчер должен был дать разрешение используя фразы "CRUISE CLIMB" при запланированном крейсерском режиме с постепенным увеличением высоты.

Не должен. Потому что его не об этом спрашивали. Два борта одной компании зная свое положение и скорость (вернее "зная" потому что KAL007 был совсем не там где они думали) договорились кто какой эшелон повыше займет и по очереди запросили разрешение у диспетчера.

>Тут же пилоты запрашивают на запланированные в плане полета высоты, а запланированы они исходя из заявляемых данным УВД эшелонах.

И у вас конечно есть документальные подтверждения что в правилах опубликованных этим FIR было написано что лететь на FL330 никак нельзя, а на FL350 и FL370 можно? А то экипажи про это ни слова не говорят.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (02.04.2026 23:07:37)
Дата 03.04.2026 14:20:33

Re: Любопытна зависимость...

> И у вас конечно есть документальные подтверждения что в правилах опубликованных этим FIR было написано что лететь на FL330 никак нельзя, а на FL350 и FL370 можно? А то экипажи про это ни слова не говорят.

Технически можно лететь на этих эшелонах, а тем более что они смежные, их 100% иногда используют, если обстановка требует. Но при подаче плана полета у вас скорее всего будут проблемы и будут вопросы.

Тут вопрос то не в том, что там напридумывал этот УВД, а в договоренности со смежными. Это очень важно, чтобы другие ожидали, что к ним приходят борта на одной высоте с конкретного направления. Потому что они то не в курсе, что там кого-то пустили на другом эшелоне, а они в свою очередь могут у себя кого-то на пересекающемся курсе поставить.

Документов у меня нет, но это во первых видно на fr24, во вторых это общеизвестная практика.
От Flanker
К AMX (01.04.2026 16:19:08)
Дата 01.04.2026 18:48:41

Re: Любопытна зависимость...

>>только ты о занятии эшелона, а тарасрв о движении на маршруте, и количество топлива как раз играет роль и самолет в пути меняет эшелоны внутри этих ФЛ290-ФЛ410 как раз исходя из взлетного веса и экономии топлива, по согласованию с диспетчером конечно:)
>
>Это редкость, на маршруте выбор эшелона ограничен, особенно где высокий трафик, т.е. даже по запросу далеко не всегда диспетчер разрешит. В этом легко убедится посмотрев на тот же "радар" и увидеть, что в одном направлении и в одной зоне борты идут на одном и том же эшелоне или смежных. Десятка эшелонов разницы для регулярных бортов это большая редкость. Смена высоты по барометру на 2000 футов или ~600м (потому что есть правило четный/нечетный эшелон) никакого влияния на экономию топлива не оказывает абсолютно. И никто такой фигней из пилотов не занимается, это бред. Просят обычно для обхода грозовых фронтов и т.д.
От лишь бы поспорить. Все флайтпланы планируются исходя из экономии блокового топлива в том числе. Поэтому и набирает у тя трансалтлантик с 34 до 38 по мере легчания. Да это все учитывается в расписании\согласовывается с диспетчером и т.д.
>Также может меняться эшелон при заходе в другую зону. Но это снова диспетчер командует.
В ГА диспетчер "командует" слишком громкое слово. Он скорее контролирует план полета, в котором это уже всё учтено
От ko4evnik
К tarasv (31.03.2026 22:35:51)
Дата 02.04.2026 20:48:51

нынешние пассажирские заморочки к B-29 имеют мало отношения.

Вот первые попавшиеся реальные флайтпланы для налетов на Японию:

Миссия 26 на Кобе 4-го февраля :

https://ic.pics.livejournal.com/ko444evnik/16002160/483238/483238_original.jpg



Миссия 126 на Токио 30-го апреля:

https://ic.pics.livejournal.com/ko444evnik/16002160/482308/482308_original.jpg



Подскок под стратосферу - на 20000..25000 футов лишь на финальном участке маршрута.

Оптимальная высота следования для достижения наибольшей дальности у B-29 - 5000 футов. Но если с погодой не везло - могли идти и над самой водой.