От Prepod
К А.Никольский
Дата 27.03.2026 09:45:13
Рубрики Современность; Армия; Космос;

Точнее они ЗАЯВИЛИ, что всё это делают. Пока есть 16 спутников за казенный счёт.

>включающую наземные станции, сами спутники с их серийным производством и терминалы, а также пытаются искать коммерческих заказчиков.
А «нашли» компании с преобладающим государственные участием. Формально они комммерческие организации, да.
Наличие наземной инфраструктуры это банальность, а терминалы никто не видел. Их, вероятно, когда-нибудь сделают. Под заказ чего бы не сделать?
«Здоровый частник» заключается в том, что проект предполагается раскулачивание на него госкомпании? Это примерно как рассуждения про комммерчески успешный футбольный клуб «Зенит», который умеет в маркетинг и ловко привлекает спонсоров.
> И с момента запуска опытного к спутника до запуска первого кластера прошло менее трех лет.
Им выдали государственные (не обязательно казённые) деньги, они собрали 16 не самых сложных изделий и запустили на казенной ракете. Молодцы что не украли. Это было, разумеется, непросто, санкции, да и любая производственная деятельность нелегка.
>Даже не знаю с чем еще в нашей прикладной космонавтике за последние 30 лет сравнить. Восстановление ГЛОНАССа разве что, но, вероятно, менее амбициозно.
 16 спутников запускали довольно регулярно.
То что государство решило попробовать в космосе схему с формально частным проектом, это заслуживает внимания, конечно. Будем наблюдать.
От А.Никольский
К Prepod (27.03.2026 09:45:13)
Дата 27.03.2026 11:48:46

Re: Точнее они...


>Им выдали государственные (не обязательно казённые) деньги, они собрали 16 не самых сложных изделий и запустили на казенной ракете.
++++++
вообще говоря спутники под 400 кг, 16 штук в Союз таких никто не пихал, система их выведения тоже их. Терминал - да, самое сложное, но думаю они это понимают и Микран не зря купили и расширяют.


> 16 спутников запускали довольно регулярно.
+++++
одной крупной системы - никогда

>То что государство решило попробовать в космосе схему с формально частным проектом, это заслуживает внимания, конечно
+++++++
думаю это от наблюдения за той же Лавкой. Если ей (или еще кому-то) поручить такую сложную систему, они только на оргвопросы несколько лет потратят. Потом бесконечные ОКРы, переругаются с кооперацией, хорошо если без дела уголовного кончится. На Лавке оно кстати было, и на Хруничеве тоже.
А эти решили как Маск все делать у себя (кроме ракеты, но и в нее серьезно влезли, см. выше),что резко упрощает все это трение. Оборотная сторона - пропылесосили рынок и, по слухам с форума НК, всем предлагали идти на зарплату 3х, не забыв прихватить документацию. Ходят слухи, там же, что их и от всякой нормативки, которая у госкомпании задушит много начинаний, освободили. Хотя в такое у нас не верится. Тем не менее примеры такой частно-государственной мобилизации есть - та же Алабуга. Когда только заключали контракт с иранцами, слышал разговоры, что они будут производить не больше пары тысяч дронов в год по цене 20-25 млн штука (25 было в известной утечке).
С уважением, А. Никольский
От Prepod
К А.Никольский (27.03.2026 11:48:46)
Дата 29.03.2026 09:56:24

Re: Точнее они...


>>Им выдали государственные (не обязательно казённые) деньги, они собрали 16 не самых сложных изделий и запустили на казенной ракете.
>++++++
>вообще говоря спутники под 400 кг, 16 штук в Союз таких никто не пихал, система их выведения тоже их.
То есть прорыв в том что на Союзе вывели за один пуск именно 16 спутников, а не меньше? С этим можно согласиться. С уточнением, едва ли это случилось без «больных» предприятий Роскосмоса.
>Терминал - да, самое сложное, но думаю они это понимают и Микран не зря купили и расширяют.
У них 7-10 лет впереди при 16-32 спутниках в год. Или что-то придумают или эмир или ишак.

>> 16 спутников запускали довольно регулярно.
>+++++
>одной крупной системы - никогда
Что заказчик заказал - то и запустили. «Здоровый частник» не на свои пускал.
>>То что государство решило попробовать в космосе схему с формально частным проектом, это заслуживает внимания, конечно
>+++++++
>думаю это от наблюдения за той же Лавкой. Если ей (или еще кому-то) поручить такую сложную систему, они только на оргвопросы несколько лет потратят.
А чем ещё заниматься если Родина деньги дает только на эти самые «оргвопросы» и потом требует написать газель бумаг на каждую шалабкшку?
> Потом бесконечные ОКРы, переругаются с кооперацией, хорошо если без дела уголовного кончится. На Лавке оно кстати было, и на Хруничеве тоже.
Вы не волнуйтесь, у «бюро» уголовное дело тоже будет.
А «бесконечные ОКР» они ведь от неэффыективности, правда? А вовсе не потому что Родина сама финансирует ОКР не за год-два, а долгими годами по человеко-часам с расценками двадцатилетней давности?
>А эти решили как Маск все делать у себя (кроме ракеты, но и в нее серьезно влезли, см. выше),что резко упрощает все это трение.
Сами решили? Потому что эффективные, стильное модные, молодежные? Или потому что Родина сгрузила им бабла сколько попросили и без процедуры гособоронзаказа?
> Оборотная сторона - пропылесосили рынок и, по слухам с форума НК, всем предлагали идти на зарплату 3х, не забыв прихватить документацию.
А вот и ответ на риторический вопрос. Родина сгрузила-таки модным парням в три раза больше бабла, чем нездоровым динозаврам. И сразу такая эффективность образовалась. Кто бы мог подумать? Впрочем, это и будет фактурой того самого уголовного дела, усталые мужики с кнопочными телефонами напишут-таки судебную технико-экономическую экспертизу что разбазарили злодеи государевы средства, а по нормативам за эти люденьги можно было 5 русских систем старлинк изготовить и запустить, и ещё на спутники-шпионы останется.
>Ходят слухи, там же, что их и от всякой нормативки, которая у госкомпании задушит много начинаний, освободили.
> Хотя в такое у нас не верится.
То есть прорыв в том, что некой канторе сгрузили бабла по потребности и освободили от процедур его расходования?
Почему? А потому что они стильные, модные и молодежные!
Впрочем, повторюсь, их это от уголовных дел не избавит.
>Тем не менее примеры такой частно-государственной мобилизации есть - та же Алабуга. Когда только заключали контракт с иранцами, слышал разговоры, что они будут производить не больше пары тысяч дронов в год по цене 20-25 млн штука (25 было в известной утечке).
Ничего похожего.
Алабуга это классический технопарк. Налоговые льготы плюс подведенная инфраструктура плюс грамотное управление технопарком плюс здоровый лоббизм региональных властей.
«Бюро» это масштабное вливание федерального бабла в частную контору.
От А.Никольский
К Prepod (29.03.2026 09:56:24)
Дата 29.03.2026 11:25:51

Re: Точнее они...


>Сами решили? Потому что эффективные, стильное модные, молодежные? Или потому что Родина сгрузила им бабла сколько попросили и без процедуры гособоронзаказа?
> > Оборотная сторона - пропылесосили рынок и, по слухам с форума НК, всем предлагали идти на зарплату 3х, не забыв прихватить документацию.
>А вот и ответ на риторический вопрос. Родина сгрузила-таки модным парням в три раза больше бабла, чем нездоровым динозаврам. И сразу такая эффективность образовалась. Кто бы мог подумать? Впрочем, это и будет фактурой того самого уголовного дела, усталые мужики с кнопочными телефонами напишут-таки судебную технико-экономическую экспертизу что разбазарили злодеи государевы средства, а по нормативам за эти люденьги можно было 5 русских систем старлинк изготовить и запустить, и ещё на спутники-шпионы останется.
>>Ходят слухи, там же, что их и от всякой нормативки, которая у госкомпании задушит много начинаний, освободили.
>> Хотя в такое у нас не верится.
>То есть прорыв в том, что некой канторе сгрузили бабла по потребности и освободили от процедур его расходования?
>Почему? А потому что они стильные, модные
+++++++
потому, что убедились, что традиционные методы не сработают. Я думаю у нас физически нет ни одной компании в отрасли, которая взялась бы сразу за разработку принципиально новой системы из сотен спутников с новыми технологиями, их массового производства, такого же в отношении терминалов, создания весьма объемного ПО и пр. Поэтому им разрешили больше.
Решетнев и Газпром-КС (по сути частный) хорошие компании, современные производства спутников имеют и развивают, но за такое не взялись бы.
От Prepod
К А.Никольский (29.03.2026 11:25:51)
Дата 01.04.2026 11:19:21

Re: Точнее они...


>>Сами решили? Потому что эффективные, стильное модные, молодежные? Или потому что Родина сгрузила им бабла сколько попросили и без процедуры гособоронзаказа?
>> > Оборотная сторона - пропылесосили рынок и, по слухам с форума НК, всем предлагали идти на зарплату 3х, не забыв прихватить документацию.
>>А вот и ответ на риторический вопрос. Родина сгрузила-таки модным парням в три раза больше бабла, чем нездоровым динозаврам. И сразу такая эффективность образовалась. Кто бы мог подумать? Впрочем, это и будет фактурой того самого уголовного дела, усталые мужики с кнопочными телефонами напишут-таки судебную технико-экономическую экспертизу что разбазарили злодеи государевы средства, а по нормативам за эти люденьги можно было 5 русских систем старлинк изготовить и запустить, и ещё на спутники-шпионы останется.
>>>Ходят слухи, там же, что их и от всякой нормативки, которая у госкомпании задушит много начинаний, освободили.
>>> Хотя в такое у нас не верится.
>>То есть прорыв в том, что некой канторе сгрузили бабла по потребности и освободили от процедур его расходования?
>>Почему? А потому что они стильные, модные
>+++++++
>потому, что убедились, что традиционные методы не сработают.
А кто-то всерьёз считал что отрасль расцветёт без денег и на коммерческих кредитах, которые нельзя ни в расчёт стоимости контрактов?
> Я думаю у нас физически нет ни одной компании в отрасли, которая взялась бы сразу за разработку принципиально новой системы из сотен спутников с новыми технологиями, их массового производства, такого же в отношении терминалов, создания весьма объемного ПО и пр. Поэтому им разрешили больше.
А я думаю, что на условиях, которые создали стильным, модным и молодёжным парням, «возьмётся» каждый первый. Тем более что стильные, модные и молодёжные, судя по темпам, должны будут показать результат лет через 7-8-10 не раньше.
Кто ж откажется 10 лет осваивать немалое бабло на суперльготных условиях под дружные рукоплескания от каждого удачного пуска?
От А.Никольский
К Prepod (01.04.2026 11:19:21)
Дата 01.04.2026 22:38:57

Re: Точнее они...

Как Вы думаете, когда НПО им. Лавочкина, или "Решетнев", или "Газпром-космические системы", если им дать 200-300 млрд руб (условно, но такого порядка),разработают спутник, построят его серийное производство, разработают терминал и начнут строить завод по его выпуску, адаптируют к запуску ракету и пр.?
Я думаю никогда, даже Газпром-КС. ш
От Prepod
К А.Никольский (01.04.2026 22:38:57)
Дата 02.04.2026 15:34:06

Re: Точнее они...

>Как Вы думаете, когда НПО им. Лавочкина, или "Решетнев", или "Газпром-космические системы", если им дать 200-300 млрд руб (условно, но такого порядка),разработают спутник, построят его серийное производство, разработают терминал и начнут строить завод по его выпуску, адаптируют к запуску ракету и пр.?
А им когда-то давали такие деньги? Да ещё и по потребности, а не по странным нормативам? Да ещё и с бюджетными кредитами? Кто-то совал им в дупы пачки с деньгами (потому что в иные места уже не лезет) и спрашивал «а чем ещё помочь»?
Почему так? Потому что они (а точнее их хозяева) ОБЕЩАЛИ что-то сделать