От FLayer
К И.Пыхалов
Дата 26.03.2026 20:31:22
Рубрики WWII; Флот;

Мёртвые сраму не имут

Доброго времени суток

Михаил Григорьевич Орешета скончался 8 февраля 2021 года при транспортировке с Партизанского острова от острого инфаркта.

Всю свою жизнь он оставался последователем одного политического направления - коммунизма. Что не мешало ему быть максимально возможно объективным в своих поисках.

Что касается "заградительности", то тут больше вопрос к командованию СФ. Насколько известно, отряд Юневича всегда воспринимался и всегда выполнял разведывательные задачи. Заградительным быть в условиях стабильного фронта быть крайне сложно.
Возможно поэтому требование о создании заградотрядов было выполнено довольно формально - им назначили быть разведроту. точно так же, как в других местах разведчики неформально или формально выполняли задачу охраны штабов. Вам напомнить, какая часть выполняла функцию охраны штаба ОКСВ в Афганистане?
И ещё, об заградительности. Об этой функции ни разу не вспомнил комиссар отряда Юневича всё время, пока я с ним общался.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Evg
К FLayer (26.03.2026 20:31:22)
Дата 26.03.2026 22:18:15

Re: Мёртвые сраму...

> Заградительным быть в условиях стабильного фронта быть крайне сложно.

Вражеские ДРГ в условиях стабильного фронта никуда не деваются. Равно как и необходимость минимизировать бардак в прифронтовой полосе.
От FLayer
К Evg (26.03.2026 22:18:15)
Дата 26.03.2026 22:38:43

Re: Мёртвые сраму...

Доброго времени суток
>> Заградительным быть в условиях стабильного фронта быть крайне сложно.
>
>Вражеские ДРГ в условиях стабильного фронта никуда не деваются. Равно как и необходимость минимизировать бардак в прифронтовой полосе.

Посмотрите на карту, прежде чем что-то писать.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От И.Пыхалов
К FLayer (26.03.2026 20:31:22)
Дата 27.03.2026 08:55:39

Ещё как имут!

>Михаил Григорьевич Орешета скончался 8 февраля 2021 года при транспортировке с Партизанского острова от острого инфаркта.

Если бы он умер в 1981 году, претензий бы не было. Недоступность документов, идеологическая цензура. Но тут то что мешало? Когда ОБД Мемориал появилась в интернете? Если не ошибаюсь, году в 2007-м? Чтобы найти сведения о должности Юневича на момент гибели, мне понадобилось буквально 5 минут.

Перед этим, до появления ОБД Мемориал, соответствующие документы лет 15 были вполне доступны для исследователей в бумажном виде.

Так что имеем два варианта, причём оба позорные. Либо Орешета так и не удосужился изучить документы, либо, что вероятнее, прекрасно знал, что за отряд был высажен в немецком тылу, однако предпочёл сознательно исказить факты, чтобы не портить идеологически правильную картинку.

>Всю свою жизнь он оставался последователем одного политического направления - коммунизма.

Коммунизм бывает разным. Например, «с человеческим лицом», в духе Горбачёва

>Что не мешало ему быть максимально возможно объективным в своих поисках.

И помещать в ту же книгу завывательные пассажи:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3082/3082151.htm

— Штрафная рота — это искупление преступления, за которое сюда попал, кровью. Глупая, я вам скажу, была теорема. В роте встречались и плохие люди, но в основном она состояла из преданных Родине солдат и офицеров, которые случайно попали в житейский переплёт.
(конец цитаты)

Хотя документы о причинах попадания штрафников в 614-ю отдельную штрафную роту тоже вполне доступны.

>Что касается "заградительности", то тут больше вопрос к командованию СФ. Насколько известно, отряд Юневича всегда воспринимался и всегда выполнял разведывательные задачи. Заградительным быть в условиях стабильного фронта быть крайне сложно.
>Возможно поэтому требование о создании заградотрядов было выполнено довольно формально - им назначили быть разведроту. точно так же, как в других местах разведчики неформально или формально выполняли задачу охраны штабов. Вам напомнить, какая часть выполняла функцию охраны штаба ОКСВ в Афганистане?

То, что заградотряды разных видов нередко вступали в бой, как обычные части, хорошо известно. Хотя это и противоречит чьей-то картине мира.

>И ещё, об заградительности. Об этой функции ни разу не вспомнил комиссар отряда Юневича всё время, пока я с ним общался.

К счастью, настало время, когда помимо рассказов очевидцев и участников, нам доступны документы. Которые иногда рисуют несколько другую картину. Или совсем другую. См., например, боевой путь одного известного писателя из города на Неве.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Baren
К И.Пыхалов (27.03.2026 08:55:39)
Дата 27.03.2026 17:13:44

Re: Ещё как...


>Перед этим, до появления ОБД Мемориал, соответствующие документы лет 15 были вполне доступны для исследователей в бумажном виде.

>Так что имеем два варианта, причём оба позорные. Либо Орешета так и не удосужился изучить документы, либо, что вероятнее, прекрасно знал, что за отряд был высажен в немецком тылу, однако предпочёл сознательно исказить факты, чтобы не портить идеологически правильную картинку.
У нас есть только один факт, что люди работали и делали как могли в 70-90, не торговали водкой и Родиной как члены партии, а восстанавливали память, даже так, может не совсем до конца и не как надо, не как кому то хочется, но делали работу за партийное руководство и типа коммунистов..
И является позором тут только появления новоявленного критика, который только предполагает что кто то знал, умалчивает факты , и рассказывает как надо делать правильно памятник и что на нем правильно писать.
От FLayer
К И.Пыхалов (27.03.2026 08:55:39)
Дата 27.03.2026 22:38:33

Если только ваши.

Доброго времени суток

>Если бы он умер в 1981 году, претензий бы не было. Недоступность документов, идеологическая цензура. Но тут то что мешало? Когда ОБД Мемориал появилась в интернете? Если не ошибаюсь, году в 2007-м? Чтобы найти сведения о должности Юневича на момент гибели, мне понадобилось буквально 5 минут.

Вообще-то первым, кто обнародовал судьбу отряда Юневича был бывший военный корреспондент В.А.Кожуховский. И сделал он это ещё в 70-е годы.

Орешета большую часть жизни был поисковиком. и "Гранитный линкор" это художественное произведение. Хотите бороться с худлитом? Боритесь.


>Перед этим, до появления ОБД Мемориал, соответствующие документы лет 15 были вполне доступны для исследователей в бумажном виде.

>Так что имеем два варианта, причём оба позорные. Либо Орешета так и не удосужился изучить документы, либо, что вероятнее, прекрасно знал, что за отряд был высажен в немецком тылу, однако предпочёл сознательно исказить факты, чтобы не портить идеологически правильную картинку.

И Орешета и Кожуховский точно знали одно: в тылу противника высаживали два отряда разведчиков. Кстати, а чего вас не смущает, что не диверсантов? Задача-то диверсионная - разгромить штаб противника. И почему вы не возмущаетесь, что во всех донесениях катера МО называются "морскими охотниками", а не "малыми охотниками" как положено? Это же бросает тень на ваш плетень!

>>Всю свою жизнь он оставался последователем одного политического направления - коммунизма.
>
>Коммунизм бывает разным. Например, «с человеческим лицом», в духе Горбачёва

Коммунизм есть только один - который развалил СССР.


>К счастью, настало время, когда помимо рассказов очевидцев и участников, нам доступны документы. Которые иногда рисуют несколько другую картину. Или совсем другую. См., например, боевой путь одного известного писателя из города на Неве.

Эти документы рисуют только одну картину - в тылу противника были высажены два отряда разведчиков с диверсионной задачей. Всё.
Или вас смущает, что заградотрядовцы не только разведчики, но ещё и диверсанты?

>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (27.03.2026 22:38:33)
Дата 27.03.2026 22:42:58

Re: Если только...


>Коммунизм есть только один - который развалил СССР.

Ну вообще-то сначала были запрещены компартии, и уже после этого был уничтожен СССР. Именно в таком порядке.
От FLayer
К Паршев (27.03.2026 22:42:58)
Дата 27.03.2026 23:07:29

Re: Если только...

Доброго времени суток

>>Коммунизм есть только один - который развалил СССР.
>
>Ну вообще-то сначала были запрещены компартии, и уже после этого был уничтожен СССР. Именно в таком порядке.

Вообще-то сначала начался кризис СССР, начатый коммунистами. Потом ГКЧП, который показал мурло этих людей, чистых головой. А кончина СССР это уже так. Финал.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Prepod
К FLayer (27.03.2026 23:07:29)
Дата 28.03.2026 11:32:04

Re: Если только...

>Доброго времени суток

>>>Коммунизм есть только один - который развалил СССР.
>>
>>Ну вообще-то сначала были запрещены компартии, и уже после этого был уничтожен СССР. Именно в таком порядке.
>
>Вообще-то сначала начался кризис СССР, начатый коммунистами. Потом ГКЧП, который показал мурло этих людей, чистых головой. А кончина СССР это уже так. Финал.
То есть сперва начался кризис РИ, начатый дворянами, потом две революции, потом кончина РИ. Финал. Правильно я применил Вашу логику оценки исторических процессов?
От fenix~mou
К FLayer (27.03.2026 22:38:33)
Дата 29.03.2026 18:44:46

Re: Если только...

Здравствуйте.

>Коммунизм есть только один - который развалил СССР.

А кто постоил СССР?

Если вы 91ый - это на самом деле уже следствие было то.
И "коммунизма" никакого при СССР не было кроме "военного коммунизма" - но он точно СССР не разваливал.