От	Олег Рико
К	All
Дата	26.03.2026 09:55:56
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Казус белли?

---

Появляется всё больше информации что вчерашняя атака на Ленинградскую область производилась со стороны европейских государств.
Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?

---

От	Сибиряк
К	Олег Рико (26.03.2026 09:55:56)
Дата	26.03.2026 10:38:31

Re: Казус белли?

---

>Появляется всё больше информации что вчерашняя атака на Ленинградскую область производилась со стороны европейских государств.
>Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?

Вы сами-то перечитываете перед отправкой (да ещё и в корень!) то, что пишете?
Какая информация? Из каких источников? Со стороны каких государств и кем производилась атака?

Ну а по сути - если дело уже решенное, то наши здесь обсуждения никакой роли не играют. Помнится, в 21-м году участник Кострома регулярно здесь задавался этим же вопросом про казус белли. Началось же всё вообще без казуса - чисто по плану. Так и сейчас, остаётся только прикидывать, насколько на этот раз ошибутся в расчетах приниматели решений. В прошлый раз, кажется, ошиблись практически во всём.

---

От	ZLO
К	Сибиряк (26.03.2026 10:38:31)
Дата	26.03.2026 11:43:25

Re: Казус белли?

---

> Началось же всё вообще без казуса - чисто по плану.

Да нет же, напали на Ростов.
https://www.gazeta.ru/politics/2022/02/21/14561191.shtml?utm_auth=false
Потом пленный бежал, прихватив трупы колег. Ну или какая то другая причина случилась, потому что эта заметка есть первый и последний раз, когда о них писали.

---

От	Олег Рико
К	Сибиряк (26.03.2026 10:38:31)
Дата	26.03.2026 23:17:13

Re: Казус белли?

---

>>Появляется всё больше информации что вчерашняя атака на Ленинградскую область производилась со стороны европейских государств.
>>Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?
>
>Вы сами-то перечитываете перед отправкой (да ещё и в корень!) то, что пишете?
>Какая информация? Из каких источников? Со стороны каких государств и кем производилась атака?

>Ну а по сути - если дело уже решенное, то наши здесь обсуждения никакой роли не играют. Помнится, в 21-м году участник Кострома регулярно здесь задавался этим же вопросом про казус белли. Началось же всё вообще без казуса - чисто по плану. Так и сейчас, остаётся только прикидывать, насколько на этот раз ошибутся в расчетах приниматели решений. В прошлый раз, кажется, ошиблись практически во всём.
Чем прилетевший из Прибалтики дрон отличается от натовского? Правильно, ничем не отличается. С территории соседнего государства нанесён мощный авиационный удар по российской территории.
Если это не является причиной ответить то что вообще является причиной? Атомная бомба?
Кстати, такая позиция когда не отвечают и приведёт к атомной войне А мне этого совсем не хочется

---

От	digger
К	Олег Рико (26.03.2026 23:17:13)
Дата	27.03.2026 01:36:23

Re: Казус белли?

---

>Чем прилетевший из Прибалтики дрон отличается от натовского? Правильно, ничем не отличается. С территории соседнего государства нанесён мощный авиационный удар по российской территории.
>Если это не является причиной ответить то что вообще является причиной? Атомная бомба?
>Кстати, такая позиция когда не отвечают и приведёт к атомной войне А мне этого совсем не хочется

Очевидная причина - в ответ задействуют КР и авиацию НАТО, вот это песец или ядерная война.Если бы РФ не боялась обычных сил НАТО, то сразу бы наносились удары по Жешуву и прочим базам, а также производственным мощностям.

---

От	Олег Рико
К	digger (27.03.2026 01:36:23)
Дата	27.03.2026 11:42:11

Re: Казус белли?

---

>>Чем прилетевший из Прибалтики дрон отличается от натовского? Правильно, ничем не отличается. С территории соседнего государства нанесён мощный авиационный удар по российской территории.
>>Если это не является причиной ответить то что вообще является причиной? Атомная бомба?
>>Кстати, такая позиция когда не отвечают и приведёт к атомной войне А мне этого совсем не хочется
>
> Очевидная причина - в ответ задействуют КР и авиацию НАТО, вот это песец или ядерная война.Если бы РФ не боялась обычных сил НАТО, то сразу бы наносились удары по Жешуву и прочим базам, а также производственным мощностям.
Так нато уже воюет.
Какая разница дроны прилетели самолёты ракеты это всё с территории страны НАТО. Если не ответить то дальше будет больше.

---

От	digger
К	Олег Рико (27.03.2026 11:42:11)
Дата	27.03.2026 12:18:25

Re: Казус белли?

---

>> Очевидная причина - в ответ задействуют КР и авиацию НАТО, вот это песец или ядерная война.Если бы РФ не боялась обычных сил НАТО, то сразу бы наносились удары по Жешуву и прочим базам, а также производственным мощностям.
>Так нато уже воюет.
>Какая разница дроны прилетели самолёты ракеты это всё с территории страны НАТО. Если не ответить то дальше будет больше.

Аналог вьетнамской войны, когда США не били по советским транспортам и вообще снабжению и очень ограниченно - по Северному Вьетнаму.Об ударах по Китаю, который снабжал Вьетнам, вообще речи не шло.

---

От	Паршев
К	digger (27.03.2026 12:18:25)
Дата	27.03.2026 13:45:01

По международному праву продажа военного

---

снаряжения одной из сторон не нарушает статуса нейтральной державы

---

От	Манлихер
К	Паршев (27.03.2026 13:45:01)
Дата	27.03.2026 14:07:00

Ну как же не нарушает? (+)

---

Моё почтение

https://cyberleninka.ru/article/n/pravovye-i-sotsialnye-aspekty-zahvata-voennoy-kontrabandy-v-period-vooruzhennogo-konflikta-mezhdunarodnogo-haraktera/viewer

>снаряжения одной из сторон не нарушает статуса нейтральной державы

Даже целая подотрасль призового права в результате правоприменения выросла

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	AMX
К	Манлихер (27.03.2026 14:07:00)
Дата	27.03.2026 15:50:38

Re: Ну как...

---

>Моё почтение

> https://cyberleninka.ru/article/n/pravovye-i-sotsialnye-aspekty-zahvata-voennoy-kontrabandy-v-period-vooruzhennogo-konflikta-mezhdunarodnogo-haraktera/viewer

>>снаряжения одной из сторон не нарушает статуса нейтральной державы
>
>Даже целая подотрасль призового права в результате правоприменения выросла

Читайте конвенцию https://docs.cntd.ru/document/902038157

"Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту."

---

От	Паршев
К	Манлихер (27.03.2026 14:07:00)
Дата	27.03.2026 20:13:40

Никак не нарушает

---

Статья 7


Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту.

---

От	Манлихер
К	Паршев (27.03.2026 20:13:40)
Дата	27.03.2026 22:06:11

"Не обязана препятствовать" и "вправе продавать" - 2 большие разницы (-)

---

---

От	Манлихер
К	Паршев (27.03.2026 20:13:40)
Дата	27.03.2026 22:28:22

Пример - вывоз в Рейх с территории Швейцарии оружия и боеприпасов (+)

---

Моё почтение

...произведенных Waffenfabrik Solothurn, немцам же принедлежащим.

Нейтралитета Швейцарии это не нарушало.

>Статья 7


>Нейтральная Держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту за счет того или другого из воюющих оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту.

Это уточняющая оговорка (как и в статьях 6,8), содержащая исключения из запретов общих статей 2-5.

Т.е., смысл статей 2-5 - что никто из воюющих не должен нарушать нейтралитета третьих стран, а нейтралы не должны оказывать никому из воюющих поддержку. В т.ч. и путем активных действий, препятствующих другим третьим сторонам на территории нейтралов - что указано в статьях 6-8. Если кто-то третий с территории нейтрала (или транзитом через нее) тащит воюющему что-то военное - это не проблема нейтрала, нейтрал не обязан препятствовать этому силой (хотя и вправе, в силу суверенитета). Но при этом если нейтрал сам тащит военную контрабанду - он не вправе выступать, если противник адресата его перехватит.
Статья 6 - аналогично про живую силу, статья 8 - про связь.

В нашем случае что ЕС, что США, что прочие их посипаки почти все эти правила в рамках конфликта с 404 давно и явно нарушили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Паршев
К	Манлихер (27.03.2026 22:28:22)
Дата	27.03.2026 22:47:48

Не нужно объяснять смысл, тут форма

---

по действующей Конвенции поставки оружия из нейтральной державы разрешены.
Кто чего нарушает другой вопрос, ну зачем объяснять то, что все и так знают.

---

От	Манлихер
К	Паршев (27.03.2026 22:47:48)
Дата	27.03.2026 23:09:24

Не совсем так. Разрешения на поставки конвенция не устанавливает, (+)

---

Моё почтение

...она устанавливает отсутствие обязанности нейтрала противодействовать таким поставкам с его территории либо транзиту через нее.

>по действующей Конвенции поставки оружия из нейтральной державы разрешены.
>Кто чего нарушает другой вопрос, ну зачем объяснять то, что все и так знают.

Запрет воюющим нарушать нейтралитет нейтрала:
Статья 2
Воюющим воспрещается проводить через территорию нейтральной державы войска или обозы с военными или съестными припасами.

Запрет нейтралу нарушать собственный статус:
Статья 5
Нейтральная держава не должна допускать на своей территории ни одного из действий, предусмотренных в статьях 2 - 4.

Исключающая оговорка про отсутствие ответственности нейтрала за действия на его территории третьих лиц:
Статья 7
Нейтральная держава не обязана препятствовать вывозу или транзиту, за счет того или другого из воюющих, оружия, военных припасов и вообще всего, что может быть полезно армии или флоту.

Неограниченное применение ст.7 очевидным образом прямо противоречит обязанностям нейтрала, прямо установленным ст.5.

Аналогично:

Статья 4
На территории нейтральной державы в пользу воюющих не могут быть формируемы военные отряды и открываемы учреждения для вербовки.

Статья 5
Нейтральная держава не должна допускать на своей территории ни одного из действий, предусмотренных в статьях 2 - 4.

Статья 6
Ответственность нейтральной державы не возникает вследствие того, что частные лица отдельно переходят границу, чтобы поступить на службу одного из воюющих.

Ст.6 - не правило, а исключение из правила. Как и ст.7.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	AMX
К	Манлихер (27.03.2026 23:09:24)
Дата	28.03.2026 01:40:46

Re: Не совсем...

---

>Неограниченное применение ст.7 очевидным образом прямо противоречит обязанностям нейтрала, прямо установленным ст.5.

Не противоречит. Вы просто не понимаете разницу между действиями воюющего государства, когда оно само проводит через территорию нейтрала свои войска или обозы, и торговлей.

Продать Украине танк не нарушает статуса нейтрала. Разрешить перевезти украинской армии танк через свою территорию нарушает статус нейтрала. Причем в последнем случае не имеет значения давал ли нейтрал согласие.

---

От	Robert
К	AMX (28.03.2026 01:40:46)
Дата	30.03.2026 08:54:06

Если танк везет поставщик а не получатель груза - нарушений нет:

---

>Продать Украине танк не нарушает статуса нейтрала. Разрешить перевезти украинской армии танк через свою территорию нарушает статус нейтрала. Причем в последнем случае не имеет значения давал ли нейтрал согласие.

Ну кому какое дело: куда заведомо невоюющее гос-во - везет чегото?

---

От	AMX
К	Robert (30.03.2026 08:54:06)
Дата	30.03.2026 13:04:52

Re: Если танк...

---

>>Продать Украине танк не нарушает статуса нейтрала. Разрешить перевезти украинской армии танк через свою территорию нарушает статус нейтрала. Причем в последнем случае не имеет значения давал ли нейтрал согласие.
>
>Ну кому какое дело: куда заведомо невоюющее гос-во - везет чегото?

По барабану кто везет. Важна цель.
Странно, что непонятна простая вещь - запрещена передислокация войск и вооружений, а также их размещение на своей территории. Грузов, которые перемещаются как товар это не касается.

---

От	ZLO
К	AMX (30.03.2026 13:04:52)
Дата	30.03.2026 13:58:17

Re: Если танк...

---

>По барабану кто везет. Важна цель.
>Странно, что непонятна простая вещь - запрещена передислокация войск и вооружений, а также их размещение на своей территории. Грузов, которые перемещаются как товар это не касается.

То есть Беларусия никаким образом не неутрал ?

---

От	Prepod
К	ZLO (30.03.2026 13:58:17)
Дата	31.03.2026 11:04:04

Re: Если танк...

---

>>По барабану кто везет. Важна цель.
>>Странно, что непонятна простая вещь - запрещена передислокация войск и вооружений, а также их размещение на своей территории. Грузов, которые перемещаются как товар это не касается.
>
>То есть Беларусия никаким образом не неутрал ?
Примерно до II квартала 2023 года нет, не нейтрал, участник конфликта на стороне России.
Потому как предоставление территории для веления войны и потом участие в подготовке вооруженных сил. Размещение на территории российского ТЯО сложный вопрос. Оно в конфликте не участвует.
Если следовать логике «есть на территории войска страны участника - значит сам участвуешь в конфликте», то с Украиной воюют Киргизия и Армения, а с Ираном - Германия и Дания.

---

От	Robert
К	Паршев (27.03.2026 13:45:01)
Дата	27.03.2026 14:26:52

Ре: По международному...

---

У. же - вовсю этим пользуется, не?


[151K]

---

От	digger
К	Паршев (27.03.2026 13:45:01)
Дата	27.03.2026 17:58:44

Re: По международному...

---

>снаряжения одной из сторон не нарушает статуса нейтральной державы
Разбирали тут : нейтрал обязан продавать всем сторонам, а кто продает только одной - участник на его стороне.Китай не провозил, а продавал и давал Вьетнаму свое.

---

От	AMX
К	digger (27.03.2026 17:58:44)
Дата	27.03.2026 18:20:45

Re: По международному...

---

>>снаряжения одной из сторон не нарушает статуса нейтральной державы
> Разбирали тут : нейтрал обязан продавать всем сторонам, а кто продает только одной - участник на его стороне.Китай не провозил, а продавал и давал Вьетнаму свое.

Ничего он никому продавать не обязан.
Нейтрал не обязан чинить препятствия торговле и транзиту и делать в этом месте какие-то преференции одной стороне. Не обязан, но не запрещено введение препятствий для обоих сторон. Это не одно и тоже, что обязанность продавать. И не одно и тоже заставлять кого-то продавать внутри страны той или иной стороне.

Это всего лишь отсутствие со стороны властей запретов, направленных против только одной из сторон. Против обоих при этом такие запреты могут быть введены.

---

От	Паршев
К	digger (27.03.2026 17:58:44)
Дата	27.03.2026 20:20:31

Обязанности продавать у нейтр.государства нет.

---

оно обязано не препятствовать. А если никто не продаёт России оружие - что государство может сделать?

В США половина юристов мира.

---

От	Begletz
К	digger (27.03.2026 17:58:44)
Дата	28.03.2026 04:25:52

Нейтрал обязан одинаково относится к враждующим сторонам

---

Он может обеим сторонам продавать или дарить оружие, может наоборот, но отношение должно быть равным.

---

От	digger
К	Begletz (28.03.2026 04:25:52)
Дата	28.03.2026 12:33:13

Re: Нейтрал обязан...

---

>Он может обеим сторонам продавать или дарить оружие, может наоборот, но отношение должно быть равным.

Я это имел в виду.Может крючкотворы могут объяснить, что он в своем праве, но понятиям противная сторона может принять те или иные меры против невоюющего врага.Иран это сейчас и сделал, справедливо посчитав, что ему за это ничего не будет, а может и ошибся.

---

От	AMX
К	digger (28.03.2026 12:33:13)
Дата	28.03.2026 21:16:34

Re: Нейтрал обязан...

---

>Иран это сейчас и сделал, справедливо посчитав, что ему за это ничего не будет, а может и ошибся.

Какие претензии к Ирану? Страны на территории которых находятся базы воюющей стороны и много чего еще, что касается и личного состава и вооружений, ну никак не могут считаться нейтральными. И бить по ним можно наравне с основными участниками и замечу не только по иностранным базам, а и по целям принадлежащим этим государствам.

---

От	digger
К	AMX (28.03.2026 21:16:34)
Дата	29.03.2026 11:06:16

Re: Нейтрал обязан...

---

>Какие претензии к Ирану? Страны на территории которых находятся базы воюющей стороны и много чего еще, что касается и личного состава и вооружений, ну никак не могут считаться нейтральными. И бить по ним можно наравне с основными участниками и замечу не только по иностранным базам, а и по целям принадлежащим этим государствам.

Вопрос договоренности.Монархии Залива в ответ с Ираном до сих пор не воюют и предполагали, что дело ограничится ударами по американским базам, а персы ударили по гражданским объектам Дубая.Последствия - например вырезать всех персов, а арабы обязаны, иначе потеря лица.

---

От	tramp
К	digger (29.03.2026 11:06:16)
Дата	29.03.2026 12:22:49

Re: Нейтрал обязан...

---

>Монархии Залива в ответ с Ираном до сих пор не воюют и предполагали, что дело ограничится ударами по американским базам, а персы ударили по гражданским объектам Дубая.
Американцы и вы бьете по всему Ирану, военным и гражданским объектам, в т.ч. с баз монархий, так чего обижаться на закономерную ответку, причем по промышленной инфраструктуре, а не по школам как богоизбранные. Жаль по Димону попаданий результативных нет..

---

От	AMX
К	digger (29.03.2026 11:06:16)
Дата	29.03.2026 21:21:58

Re: Нейтрал обязан...

---

>>Какие претензии к Ирану? Страны на территории которых находятся базы воюющей стороны и много чего еще, что касается и личного состава и вооружений, ну никак не могут считаться нейтральными. И бить по ним можно наравне с основными участниками и замечу не только по иностранным базам, а и по целям принадлежащим этим государствам.
>
> Вопрос договоренности.Монархии Залива в ответ с Ираном до сих пор не воюют и предполагали, что дело ограничится ударами по американским базам, а персы ударили по гражданским объектам Дубая.Последствия - например вырезать всех персов, а арабы обязаны, иначе потеря лица.

Какой договоренности? С точки зрения международного права размещение баз воюющей стороны на своей территории - акт агрессии. Дополнительно, с точки зрения конвенции о нейтральных странах, не может быть нейтральной страна, на территории которой базы другой воюющей стороны. Что делает эти страны участвующими в конфликте автоматически.
Соответственно у Ирана по первому пункту право на защиту, в том числе и военным путем, по второму это такие же участники на стороне США и Израиля.

---

От	AMX
К	Begletz (28.03.2026 04:25:52)
Дата	28.03.2026 21:12:09

Re: Нейтрал обязан...

---

>Он может обеим сторонам продавать или дарить оружие, может наоборот, но отношение должно быть равным.

Дарить нельзя. Обучать нельзя. И т.д. и т.п.
Обсуждаемые тут прибалты поэтому давно не нейтралы.

---

От	Begletz
К	AMX (28.03.2026 21:12:09)
Дата	29.03.2026 00:53:25

Re: Нейтрал обязан...

---

>>Он может обеим сторонам продавать или дарить оружие, может наоборот, но отношение должно быть равным.
>
>Дарить нельзя. Обучать нельзя. И т.д. и т.п.
>Обсуждаемые тут прибалты поэтому давно не нейтралы.

Прибалты не нейтралы потому как отноятся не равно. И даже Швейцария больше не нейтрал т к присоединилась к санцкиям ЕС.

---

От	digger
К	Begletz (29.03.2026 00:53:25)
Дата	29.03.2026 11:08:12

Re: Нейтрал обязан...

---

>Прибалты не нейтралы потому как отноятся не равно. И даже Швейцария больше не нейтрал т к присоединилась к санцкиям ЕС.

Потому при Серьезном Замесе теперь предполагается снести всю Европу, кроме Венгрии и Сербии.Проблема в том, что они не боятся, как в прошлый раз боялись СССР.

---

От	Begletz
К	digger (29.03.2026 11:08:12)
Дата	29.03.2026 18:46:43

Чтобы боялись, надо пугать (-)

---

---

От	Adekamer
К	Begletz (29.03.2026 18:46:43)
Дата	29.03.2026 19:15:22

к сожалению, слова перестали воспринимать

---

надо подтверждать.
наше время показало - что договоры (переговоры) ничего не стоят и являются признаком слабости

---

От	Claus
К	Adekamer (29.03.2026 19:15:22)
Дата	31.03.2026 13:57:44

а как они должны сырьевой придаток воспринимать? (-)

---

---

От	AMX
К	Claus (31.03.2026 13:57:44)
Дата	31.03.2026 16:16:35

Re: а как...

---

Прикольные у вас мысли.
Типа, если бы Россия была серьезным конкурентом в области высокого передела, то отношение было бы лучше.
Это же круто, когда твою экономику чужим импортом шатают. А вот если это рынок для твоих товаров, то ну какие могут быть отношения?

Это с одной стороны. С другой вы говорите про экономики, которые тоже серьезно деиндустриализированы, в отдельных странах под ноль практически и даже сырья в них нет, а держатся они на "вмененной" резервной валюте, которая искусственном спросе через покупку энергоносителей.

Так вот сейчас оборот энергоносителей пускают под нож. Посмотрим, если конфликт в Персидском заливе продолжится, какой пар из "эффективных" будет выходить. Включая Китай кстати.

---

От	АМ
К	AMX (31.03.2026 16:16:35)
Дата	31.03.2026 17:10:06

Re: а как...

---

>Прикольные у вас мысли.
>Типа, если бы Россия была серьезным конкурентом в области высокого передела, то отношение было бы лучше.
>Это же круто, когда твою экономику чужим импортом шатают. А вот если это рынок для твоих товаров, то ну какие могут быть отношения?

>Это с одной стороны. С другой вы говорите про экономики, которые тоже серьезно деиндустриализированы, в отдельных странах под ноль практически и даже сырья в них нет, а держатся они на "вмененной" резервной валюте, которая искусственном спросе через покупку энергоносителей.

>Так вот сейчас оборот энергоносителей пускают под нож. Посмотрим, если конфликт в Персидском заливе продолжится, какой пар из "эффективных" будет выходить. Включая Китай кстати.

Да, да. Где была американская космонавтика в 2006 м и где она в процессе деиндустриализации оказалась сегодня?

А кого боинг? Кто печет самолёты 5 поколения как пирожки? Кто в рекордное время создал серийное производство нового стратегического бомбардировщика?

Ведущие компании мира в ии где?

А кто разворачивает массовое производство чипов в процессе той самой ди?

---

От	AMX
К	АМ (31.03.2026 17:10:06)
Дата	31.03.2026 17:16:56

Re: а как...

---

>Да, да. Где была американская космонавтика в 2006 м и где она в процессе деиндустриализации оказалась сегодня?

>А кого боинг? Кто печет самолёты 5 поколения как пирожки? Кто в рекордное время создал серийное производство нового стратегического бомбардировщика?

>Ведущие компании мира в ии где?

>А кто разворачивает массовое производство чипов в процессе той самой ди?

США отдельная тема, они могут отпочковаться и построить свой "свечной заводик" на обоих американских континентах.
Свое сырье и энергоносители у них есть.

Но суверенной промышленности нет, которая позволяла бы делать всё сами.

И послушайте, что у вас в голове? Вы серьезно думаете, что кого-то ваш ИИ или приложение в телефоне, да и сам он новый каждый год, будет интересовать, если на пожрать и штаны заработать негде?
Городского населения 80% и оно чуть менее чем ничего не производит материального.

И особенно конечно полеты в космос, на Луну и Марс будут заботить. Как же без этого то.

---

От	Claus
К	AMX (31.03.2026 17:16:56)
Дата	31.03.2026 17:51:00

Re: а как...

---

>Но суверенной промышленности нет, которая позволяла бы делать всё сами.
У США вассалы есть подконтрольные. Им нет необходимости суверенную строить.

---

От	АМ
К	AMX (31.03.2026 17:16:56)
Дата	31.03.2026 18:44:51

Re: а как...

---

>>Да, да. Где была американская космонавтика в 2006 м и где она в процессе деиндустриализации оказалась сегодня?
>
>>А кого боинг? Кто печет самолёты 5 поколения как пирожки? Кто в рекордное время создал серийное производство нового стратегического бомбардировщика?
>
>>Ведущие компании мира в ии где?
>
>>А кто разворачивает массовое производство чипов в процессе той самой ди?
>
>США отдельная тема, они могут отпочковаться и построить свой "свечной заводик" на обоих американских континентах.
>Свое сырье и энергоносители у них есть.

Сырью второстепенно, если будет трындец то голод будет у тех без технологий, и они будут готовы продавать сырью дёшево.

>Но суверенной промышленности нет, которая позволяла бы делать всё сами.

Просто нет экономической целесообразности, если надо то будут производить то что надо.

>И послушайте, что у вас в голове? Вы серьезно думаете, что кого-то ваш ИИ или приложение в телефоне, да и сам он новый каждый год, будет интересовать, если на пожрать и штаны заработать негде?

Ии это рост производительности

>Городского населения 80% и оно чуть менее чем ничего не производит материального.

Остальных 20 процентов хватает, точнее их уровня производительности хватает что бы кормить 80 процентов.

И с ростом производительности возможности этого будут расти.

>И особенно конечно полеты в космос, на Луну и Марс будут заботить. Как же без этого то.

Ну естественно будут так как производительность позволяет, у спейса всего 14 тыс сотрудников, у кого они хлеб то могут отобрать?

---

От	AMX
К	АМ (31.03.2026 18:44:51)
Дата	31.03.2026 19:24:52

Re: а как...

---

>>Городского населения 80% и оно чуть менее чем ничего не производит материального.
>
>Остальных 20 процентов хватает, точнее их уровня производительности хватает что бы кормить 80 процентов.

Т.е. вы считаете, что сельхозпроизводитель будет кормить дармоедов даром? За красивые глаза?
Промпроизводство в городах уничтожено, а там где осталось задействовано очень малый процент населения.
Город в основном занят развлечением и обслуживанием себя любимого, не производя ничего материального.
Это возможно только при наличии дармовых денег.

---

От	zero1975
К	AMX (31.03.2026 19:24:52)
Дата	01.04.2026 01:21:28

Re: а как...

---

>Город в основном занят развлечением и обслуживанием себя любимого, не производя ничего материального.

ЕМНИП, на 1913-1914 год численность населения на территориях, составляющих сегодняшнюю Россию, была под 90 млн человек. Это то предельное количество, которое может прокормить земля в условиях натурального хозяйства. И если сегодня население составляет около 146 млн человек (и не голодает, в отличие от), то это только благодаря агротехнической революции, которую обеспечил и поддерживает город - от механизации с нефтянкой и агрохимии с селекцией до логистики с торговлей (т.е., распределением) и финансов с управлением.
Сегодня непосредственно в сельхозе у нас работает чуть больше 6% всех работающих (3% населения), но уберите город, который по-вашему "в основном занят развлечением и обслуживанием себя любимого", и валовый сбор зерна с нынешних ~150 млн тонн упадет до 40-50 - как при бабушке.

---

От	AMX
К	zero1975 (01.04.2026 01:21:28)
Дата	01.04.2026 11:16:06

Re: а как...

---

>>Город в основном занят развлечением и обслуживанием себя любимого, не производя ничего материального.
>
>ЕМНИП, на 1913-1914 год численность населения на территориях, составляющих сегодняшнюю Россию, была под 90 млн человек. Это то предельное количество, которое может прокормить земля в условиях натурального хозяйства. И если сегодня население составляет около 146 млн человек (и не голодает, в отличие от), то это только благодаря агротехнической революции, которую обеспечил и поддерживает город - от механизации с нефтянкой и агрохимии с селекцией до логистики с торговлей (т.е., распределением) и финансов с управлением.
>Сегодня непосредственно в сельхозе у нас работает чуть больше 6% всех работающих (3% населения), но уберите город, который по-вашему "в основном занят развлечением и обслуживанием себя любимого", и валовый сбор зерна с нынешних ~150 млн тонн упадет до 40-50 - как при бабушке.

Вопрос не в том может ли сельское хозяйство прокормить в принципе. Может, потому что сейчас кормит.
Вопрос в снижении платежеспособности городского населения. Раньше это население поставляло промышленную продукцию высокого передела. Нужную в том числе и сельскому хозяйству. Сейчас же процент занятых в этой сфере городских жителей пренебрежимо мал, а суверенное производство вообще утеряно. Т.е. произойдет неминуемо снижение и этого производства.
У тех стран, у которых есть свои энергоносители перспективы лучше, но международная кооперация всё портит, т.к. практически невозможно в условиях капитализма удерживать от краха существующее и как-то быстро замещать недостающие производственные цепочки у себя в стране.

И кстати, это непременно вылезет в жестокую ремилитаризацию и борьбу за ресурсы, т.е. войны. Если конечно до этого момента ЯО не приземлит всех в 19-ый век.

---

От	zero1975
К	AMX (01.04.2026 11:16:06)
Дата	01.04.2026 19:12:06

Re: а как...

---

>Вопрос не в том может ли сельское хозяйство прокормить в принципе. Может, потому что сейчас кормит.
>Вопрос в снижении платежеспособности городского населения. Раньше это население поставляло промышленную продукцию высокого передела. Нужную в том числе и сельскому хозяйству. Сейчас же процент занятых в этой сфере городских жителей пренебрежимо мал

Обратите внимание: в ваших сообщениях о том, что "город в основном занят развлечением и обслуживанием себя любимого" нет ни единой цифры.
Я понимаю, что для человека с убеждениями цифры не нужны, но все же попробую еще раз: в сферах досуга, спорта и развлечений в России занято ~0,76 млн. человек - это около 1% от всех работающих граждан.
Что до "снижения платежеспособности городского населения", то у нас перед глазами опыт 90-ых, когда несмотря на очевидный катаклизм сельхозпроизводитель почему-то "кормил дармоедов даром", говоря вашими словами.

---

От	AMX
К	zero1975 (01.04.2026 19:12:06)
Дата	01.04.2026 21:46:14

Re: а как...

---

>Обратите внимание: в ваших сообщениях о том, что "город в основном занят развлечением и обслуживанием себя любимого" нет ни единой цифры.
>Я понимаю, что для человека с убеждениями цифры не нужны, но все же попробую еще раз: в сферах досуга, спорта и развлечений в России занято ~0,76 млн. человек - это около 1% от всех работающих граждан.

Сказанное мною больше относилось к западу и то не ко всему, а к тем станам у которых нет собственных источников энергоносителей. Для нас развал финансовой системы запада даже будет в чем-то выгоден, но в короткой перспективе.
Выгоден, потому что мы обеспечены собственными энергоносителями и сырьем и можем в теории обеспечить себя дешевой энергией. В теории, потому что на практике этого не происходит. С 20-го года тарифы на электроэнергию выросли в 2 раза и будут расти, сейчас публикуют предстоящие повышения, которые происходят 2 раза в год. Советую поинтересоваться. С топливом надеюсь не надо говорить, что происходит.
Но повторюсь в теории это может регулироваться.

Доходов от западной финсистемы у нас нет, так что тут у нас не убавится.

Но в длительной перспективе проблемы запада ударят по нам, т.к. у нас огромная зависимость от чужой промышленности. А в реиндустриализацию верится слабо.

У США, например, тоже есть собственные энергоносители, и они в лучшем положении, чем страны, где их нет.

А про нашу промышленность в городах, ну 750тыс. занятых в статистике на 13 миллионов в Москве, т.е. 5%.
Ну и вы понимаете, что львиная доля этой промышленности завязана исключительно на Москву, например в строительстве, которое двигается миграцией населения и ипотекой. Т.е. может превратиться в пшик, как только этот бум миграции спадет.

---

От	AMX
К	AMX (01.04.2026 21:46:14)
Дата	01.04.2026 22:11:24

Re: а как...

---

>А про нашу промышленность в городах, ну 750тыс. занятых в статистике на 13 миллионов в Москве, т.е. 5%.

Поправлюсь.
Тут конечно нужно считать не все население, а работоспособное, 7.3+1.1= 8.4, т.е. 8% в промышленности, но хрен редьки не слаще.

---

От	zero1975
К	AMX (01.04.2026 21:46:14)
Дата	02.04.2026 12:25:02

Re: а как...

---

>Сказанное мною больше относилось к западу и то не ко всему, а к тем станам у которых нет собственных источников энергоносителей. Для нас развал финансовой системы запада даже будет в чем-то выгоден, но в короткой перспективе.

Копайте глубже: в крупной автомобилестроительной корпорации непосредственно у станков и с ключами на сборочной линии работает сегодня примерно треть персонала. В 60-ые их было две трети, а в 20-ые ~90%. Вот упадет покупательная способность кладовщиков и логистов с программистами - и рабочие перестанут кормить этих дармоедов.

---

От	AMX
К	zero1975 (02.04.2026 12:25:02)
Дата	02.04.2026 18:30:06

Re: а как...

---

>Копайте глубже: в крупной автомобилестроительной корпорации непосредственно у станков и с ключами на сборочной линии работает сегодня примерно треть персонала. В 60-ые их было две трети, а в 20-ые ~90%.

Глупый пример и сразу видно что от техники вы далеко.
Автомобиль 20-х требовал на порядки меньше сборочных операций по сравнению с автомобилем 90-х.
И соответственно количество занятых на сборке автомобиля в 90-х было намного больше, чем в 20-х.

---

От	zero1975
К	AMX (02.04.2026 18:30:06)
Дата	02.04.2026 22:39:10

Re: а как...

---

>Глупый пример и сразу видно что от техники вы далеко.

Спасибо, буду знать, что я от техники далеко.

>Автомобиль 20-х требовал на порядки меньше сборочных операций по сравнению с автомобилем 90-х.
>И соответственно количество занятых на сборке автомобиля в 90-х было намного больше, чем в 20-х.

Сборочных операций теперь стало больше и поэтому доля людей, занятых непосредственно у станков и на сборочных линиях (т.н. Direct Labor) снизилась в разы. Логично, чо.
Давайте лучше про то, как империализм неминуемо падет под грузом своих преступлений - с этим у вас красивее получается.

---

От	AMX
К	zero1975 (02.04.2026 22:39:10)
Дата	03.04.2026 13:32:21

Re: а как...

---

>Сборочных операций теперь стало больше и поэтому доля людей, занятых непосредственно у станков и на сборочных линиях (т.н. Direct Labor) снизилась в разы. Логично, чо.

Эта доля увеличилась. С какого перепуга ей снижаться? В том числе и у станков. Чтобы выпускать с конвейера машины с интервалом менее минуту, очевидно нужно разбить сборку на более короткие операции, при этом самих операций становится с каждым годом только больше, т.к. количество деталей в машинах возрастает

Сложные агрегаты, такие как кузова, двигатели, трансмиссии нужно собирать в бОльшее количество параллельных потоков. Потому что нельзя собрать ни двигатель, ни кузов, ни трансмиссию и многое другое с нуля за минуту и меньше.

Соответственно идет увеличение привлекаемой рабочей силы при увеличении параллельных потоков.

---

От	zero1975
К	AMX (03.04.2026 13:32:21)
Дата	03.04.2026 16:14:49

Re: а как...

---

>Эта доля увеличилась. С какого перепуга ей снижаться? В том числе и у станков.

Понятно.
Доброго вам здоровья.

---

От	AMX
К	zero1975 (03.04.2026 16:14:49)
Дата	03.04.2026 16:54:00

Re: а как...

---

>>Эта доля увеличилась. С какого перепуга ей снижаться? В том числе и у станков.
>
>Понятно.
>Доброго вам здоровья.

Ой-ой-ой.

1925 Форд в Кливленде: 1600 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собирают 225 автомобилей в день.
2023 Форд в США: 57000 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собрали 2.1 млн авто за год, или 5753 в день.

Итого: в 1925 на один автомобиль приходилось 7 рабочих, в 2023-ем 10.

---

От	digger
К	AMX (03.04.2026 16:54:00)
Дата	03.04.2026 19:10:43

Re: а как...

---

>1925 Форд в Кливленде: 1600 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собирают 225 автомобилей в день.
>2023 Форд в США: 57000 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собрали 2.1 млн авто за год, или 5753 в день.

>Итого: в 1925 на один автомобиль приходилось 7 рабочих, в 2023-ем 10.

Непосредственно конвейеры - давно на 90% роботы.Скорее всего методика подсчета изменилась и учтенные заняты на сборке не совсем непосредственно.

---

От	AMX
К	digger (03.04.2026 19:10:43)
Дата	03.04.2026 19:36:38

Re: а как...

---

> Непосредственно конвейеры - давно на 90% роботы.Скорее всего методика подсчета изменилась и учтенные заняты на сборке не совсем непосредственно.

Непосредственно конвейере по прежнему "кожанные мешки" https://youtu.be/dtCoA6P9FxQ

---

От	zero1975
К	AMX (03.04.2026 16:54:00)
Дата	03.04.2026 19:57:43

Re: а как...

---

>1925 Форд в Кливленде: 1600 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собирают 225 автомобилей в день.
>2023 Форд в США: 57000 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собрали 2.1 млн авто за год, или 5753 в день.

>Итого: в 1925 на один автомобиль приходилось 7 рабочих, в 2023-ем 10.

Эти цифры как-то иллюстрируют долю непосредственно занятых в производстве рабочих по отношению к общей численности персонала в корпорации? Да они даже производительность труда не иллюстрируют, т.к. речь идет об очень разной продукции.
Поэтому я и говорю: Доброго вам здоровья.

---

От	AMX
К	zero1975 (03.04.2026 19:57:43)
Дата	03.04.2026 21:07:32

Re: а как...

---

>>1925 Форд в Кливленде: 1600 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собирают 225 автомобилей в день.
>>2023 Форд в США: 57000 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собрали 2.1 млн авто за год, или 5753 в день.
>
>>Итого: в 1925 на один автомобиль приходилось 7 рабочих, в 2023-ем 10.
>
>Эти цифры как-то иллюстрируют долю непосредственно занятых в производстве рабочих по отношению к общей численности персонала в корпорации? Да они даже производительность труда не иллюстрируют, т.к. речь идет об очень разной продукции.

Вы лучше верните удаленное, где вы с пылу начали спорить сами с собой
>Поэтому я и говорю: Доброго вам здоровья.

---

От	zero1975
К	AMX (03.04.2026 21:07:32)
Дата	03.04.2026 21:47:03

Re: а как...

---

>>>1925 Форд в Кливленде: 1600 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собирают 225 автомобилей в день.
>>>2023 Форд в США: 57000 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собрали 2.1 млн авто за год, или 5753 в день.
>>
>>>Итого: в 1925 на один автомобиль приходилось 7 рабочих, в 2023-ем 10.
>>
>>Эти цифры как-то иллюстрируют долю непосредственно занятых в производстве рабочих по отношению к общей численности персонала в корпорации? Да они даже производительность труда не иллюстрируют, т.к. речь идет об очень разной продукции.

>Вы лучше верните удаленное, где вы с пылу начали спорить сами с собой

Я удалил сообщение, т.к. взял данные за другой год. За 2023 должно быть не 169 тыс., а 177 тыс. Но это не принципиально.
И в чем я собой спорил? Я сказал примерно про треть. Вы поделив получили треть. И да, эти цифры отличаются от моих представлений, т.к. в общей численности Hourly Workers доля Direct Labor составляет около 80%. Т.е., эти цифры рисуют картину, которая в вашем понимании сильно "хуже" указанной мной трети.

Что до удаленного сообщения летевшей ветки - я сейчас его напишу заново, исправив цифру.

---

От	AMX
К	zero1975 (03.04.2026 21:47:03)
Дата	03.04.2026 21:55:33

Re: а как...

---

>>Вы лучше верните удаленное, где вы с пылу начали спорить сами с собой
>
>Я удалил сообщение, т.к. взял данные за другой год. За 2023 должно быть не 169 тыс., а 177 тыс. Но это не принципиально.
>И в чем я собой спорил? Я сказал примерно про треть.

Нет, нет, нет. Вы попытались представить дело так, что рабочие вакансии уменьшаются. А это не так.
А вот кем они замещаются, до этого еще не дошли. А замещаются они не "нахлебниками".
Замещаются техниками систем автоматизации, их надо обслуживать и настраивать постоянно.
Операторами этих систем, т.е. управляющими и контролирующими работу автоматики.

И даже не "кладовшиками". Вот что, что, а вопросы складов автоматизированы давно.

---

От	zero1975
К	AMX (03.04.2026 21:55:33)
Дата	03.04.2026 23:33:38

Re: а как...

---

>Нет, нет, нет. Вы попытались представить дело так, что рабочие вакансии уменьшаются. А это не так.

Попробую еще раз, с жирным капслоком: "ДОЛЯ людей, занятых непосредственно..."
Понимаете разницу между долей персонала и абсолютным числом? Вижу, что нет.

>А вот кем они замещаются, до этого еще не дошли. А замещаются они не "нахлебниками".
>Замещаются техниками систем автоматизации, их надо обслуживать и настраивать постоянно.
>Операторами этих систем, т.е. управляющими и контролирующими работу автоматики.

>И даже не "кладовшиками". Вот что, что, а вопросы складов автоматизированы давно.

И "техники систем автоматизации", и "операторы этих систем", и даже "кладовщики" - это всё рабочие с почасовой оплатой (Hourly Workers), численность которых вы привели и которые в свою очередь делятся на рабочих основного производства (Direct Labor) и вспомогательных рабочих. Нормальной статистики по их соотношению вроде-бы нет, но по оценкам, ЕМНИП, доля вспомогательных рабочих в общей численности почасового персонала сегодня около 20%. Эта доля почти вдвое больше, чем во времена Генри Форда-старшего, но погоду делают не они. Смотрите на долю сотрудников на окладе - вот это антиподы тех "рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей", о которых вы говорили .
Вот для примера цифры по Дженерал Моторс: в 1950 году в GM доля Salaried составляла ~27,5% от общей численности. В 2023 - 53,5%. Вот это главная причина снижения ДОЛИ рабочих, занятых непосредственно производством (Direct Lab), а не рост числа вспомогательных (хотя рост их доли тоже играет роль).

P.S. Вот написал, а теперь думаю - зачем? Я же от "от техники далеко", а спорить с человеком с убеждениями...

---

От	zero1975
К	AMX (03.04.2026 16:54:00)
Дата	03.04.2026 21:51:11

Re: а как...

---

>1925 Форд в Кливленде: 1600 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собирают 225 автомобилей в день.
>2023 Форд в США: 57000 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей, собрали 2.1 млн авто за год, или 5753 в день.

>Итого: в 1925 на один автомобиль приходилось 7 рабочих, в 2023-ем 10.

Общая численность персонала корпорации в 2023 году - 177 тыс. человек.
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/F/ford-motor/number-of-employees
А "57000 рабочих, непосредственно занятых на сборке автомобилей" - это, внезапно, число рабочих с почасовой оплатой (а там не только Direct Labor и не только сборка).
https://www.fromtheroad.ford.com/us/en/articles/2023/ford-strengthens-position-as-americas-automaker-with-most-hourly
Этого достаточно?

---

От	АМ
К	AMX (31.03.2026 19:24:52)
Дата	01.04.2026 08:00:57

Re: а как...

---

>>>Городского населения 80% и оно чуть менее чем ничего не производит материального.
>>
>>Остальных 20 процентов хватает, точнее их уровня производительности хватает что бы кормить 80 процентов.
>
>Т.е. вы считаете, что сельхозпроизводитель будет кормить дармоедов даром? За красивые глаза?
>Промпроизводство в городах уничтожено, а там где осталось задействовано очень малый процент населения.
>Город в основном занят развлечением и обслуживанием себя любимого, не производя ничего материального.
>Это возможно только при наличии дармовых денег.

Урбанизация мировой тренд, все страны и континенты, какие рептелоиды финансируют города во всем мире?

Города производят знание, технологию и услуги.

---

От	AMX
К	АМ (01.04.2026 08:00:57)
Дата	01.04.2026 11:24:16

Re: а как...

---

>Урбанизация мировой тренд, все страны и континенты, какие рептелоиды финансируют города во всем мире?

Для стран запада это дает дешевая энергия и доходы от финансовой системы.
Для России это торговля ресурсами. Для какой-нибудь Индии проблемы уже сейчас.

>Города производят знание, технологию и услуги.

Какие знания и технологии производит продавец, доставщик, таксист и т.д.?
Какой процент городского населения участвует в создании технологий?

---

От	Iva
К	AMX (01.04.2026 11:24:16)
Дата	01.04.2026 11:41:42

Re: а как...

---

Привет!

>Какие знания и технологии производит продавец, доставщик, таксист и т.д.?

среду создает для тех, кто думает и делает.

>Какой процент городского населения участвует в создании технологий?

напоминает беседу Капицы со Сталиным
только половина ученых приносит пользу. может их сократить?
а тогда опять только половина будет приносить пользу.

вы не можете сказать что конкретно через 10-20 лет принесет пользу.


Владимир

---

От	tramp
К	Iva (01.04.2026 11:41:42)
Дата	01.04.2026 12:55:38

Re: а как...

---

>вы не можете сказать что конкретно через 10-20 лет принесет пользу.
Оно и видно что без насоса мозгов из других стран США особо не сильны в новациях..

---

От	AMX
К	Iva (01.04.2026 11:41:42)
Дата	01.04.2026 13:19:41

Re: а как...

---

>>Какой процент городского населения участвует в создании технологий?
>
>напоминает беседу Капицы со Сталиным
>только половина ученых приносит пользу. может их сократить?
>а тогда опять только половина будет приносить пользу.

>вы не можете сказать что конкретно через 10-20 лет принесет пользу.


Рука-лицо. Вопрос не в сокращении ученых приносящих пользу или нет, а в том, что их вообще всех ничтожное количество по отношению к населению.
И они не прокормят своей "добавочной стоимостью" остальных, которые заняты созданием услуг окружающим, и которые не являются необходимыми.

Или вы когда еле сводите концы с концами будете продолжать заказывать доставку еды, кататься на такси и пользоваться многими другими услугами, которые по сути можно отнести к сегменту "роскоши"?

---

От	Iva
К	AMX (01.04.2026 13:19:41)
Дата	01.04.2026 14:41:00

Re: а как...

---

Привет!

>И они не прокормят своей "добавочной стоимостью" остальных, которые заняты созданием услуг окружающим, и которые не являются необходимыми.

это у вас непонимание экономики. и стимулов человека трудиться.
не нужно человеку 10 костюмов.
поэтому когда достигнут определенный уровень жизни - еда и одежда не являются больше стимулом к труду.

только всякие никому не нужные услуги побуждают человека работать. уберёте их и у вас все встанет в развитом мире.

Владимир

---

От	Iva
К	Iva (01.04.2026 14:41:00)
Дата	01.04.2026 14:43:19

Re: а как...

---

Привет!

>это у вас непонимание экономики. и стимулов человека трудиться.
>не нужно человеку 10 костюмов.
>поэтому когда достигнут определенный уровень жизни - еда и одежда не являются больше стимулом к труду.

>только всякие никому не нужные услуги побуждают человека работать. уберёте их и у вас все встанет в развитом мире.

но так же понятно, что если вы живете в нищем обществе - где еда и одежда являются проблемой - вам нужности услуг не понять - они находятся за пределами восприятия и понимания.


Владимир

---

От	AMX
К	Iva (01.04.2026 14:43:19)
Дата	01.04.2026 14:57:04

Re: а как...

---

>но так же понятно, что если вы живете в нищем обществе - где еда и одежда являются проблемой - вам нужности услуг не понять - они находятся за пределами восприятия и понимания.

Правильно по другому - когда ситуация станет такой, что еда и одежда становятся проблемой, то нужность всякой "шелухи" падает до нуля. А ситуация такая для многих может стать очень быстрой - достаточно потерять работу и её первыми потеряют участники в создании "шелухи".

---

От	Iva
К	AMX (01.04.2026 14:57:04)
Дата	01.04.2026 15:02:24

Re: а как...

---

Привет!

>Правильно по другому - когда ситуация станет такой, что еда и одежда становятся проблемой, то нужность всякой "шелухи" падает до нуля. А ситуация такая для многих может стать очень быстрой - достаточно потерять работу и её первыми потеряют участники в создании "шелухи".

может быть когда потеряют :)
после этого "почему-то" упадет производительность СХ - привесы, урожайность и всем создателям "нешелухи" вдруг станет нечего есть.

картина очень напоминающая СССР. то же приоритет был не "нешелухе", а шелуха были никому не нужна.

смотрю желающих назад в СССР - вагон и маленькая тележка :( только никто последствий своих желаний не понимает.



Владимир

---

От	Iva
К	Iva (01.04.2026 15:02:24)
Дата	01.04.2026 15:05:41

и еще

---

Привет!

>>Правильно по другому - когда ситуация станет такой, что еда и одежда становятся проблемой, то нужность всякой "шелухи" падает до нуля. А ситуация такая для многих может стать очень быстрой - достаточно потерять работу и её первыми потеряют участники в создании "шелухи".

главные создатели "шелухи" живут в развитом мире и неплохо (по меркая остального мира - очень хорошо) зарабатывают, поэтому в случае нехватки еды они последними это почувствуют.
а вот те, кто участвует в реальном производстве айфонов и имеет с этого (как экономика) 5% от цены - они почувствуют рост цен на продовольствие в полной мере и в первую очередь, по сравнению с производителями шелухи.

Владимир

---

От	AMX
К	Iva (01.04.2026 15:05:41)
Дата	01.04.2026 16:38:54

Re: и еще

---

>главные создатели "шелухи" живут в развитом мире и неплохо (по меркая остального мира - очень хорошо) зарабатывают, поэтому в случае нехватки еды они последними это почувствуют.

Если мы про Европу, то там треть бюджета ЕС это дотации сельскому хозяйству. Конкретно этот "развитый мир" будет голодать первым, как только начнут резать бюджет. Тут даже не надо спрос шатать, тут прямая зависимость.

Ну вы тут упираетесь в свой "развитый мир", в момент когда премьер той же Австралии делает обращение к нации:
"Война на Ближнем Востоке привела к историческому росту цен на бензин и дизель, что сказалось на стоимости жизни в Австралии."

---

От	Iva
К	AMX (01.04.2026 16:38:54)
Дата	01.04.2026 17:30:15

Re: и еще

---

Привет!

>Если мы про Европу, то там треть бюджета ЕС это дотации сельскому хозяйству. Конкретно этот "развитый мир" будет голодать первым, как только начнут резать бюджет. Тут даже не надо спрос шатать, тут прямая зависимость.

Дотации дотациям рознь :)
В Европе эти дотации - чтобы фермеры поменьше сеяли. Когда в 2006? годах цены на продовольствие в мире выросли - Еврокомиссия разрешила европейским фермерам посеять на 10% больше.

И с Латинской Америкой они 40 лет переговоря вели, так как боятся дешевой агропродукции от туда.
Так что даже полное исчезновение европейских фермеров Европу в смысле жрачки не сильно напряжет.

Злые языки давно (с 90-х) утверждают, что агродотации в Европе - это средство поддержания высоких цен на землю, а не фермеров и их продукции. Так как если много фермеров исчезнет, освободится много земли и цена на землю упадет. Пострадают уважаемые древние семьи.

>Ну вы тут упираетесь в свой "развитый мир", в момент когда премьер той же Австралии делает обращение к нации:
>"Война на Ближнем Востоке привела к историческому росту цен на бензин и дизель, что сказалось на стоимости жизни в Австралии."

ну и что? голод им все равно не грозит. Даже дефицит еды.

Владимир

---

От	digger
К	AMX (01.04.2026 11:24:16)
Дата	01.04.2026 15:27:03

Re: а как...

---

>>Города производят знание, технологию и услуги.
>Какие знания и технологии производит продавец, доставщик, таксист и т.д.?
>Какой процент городского населения участвует в создании технологий?

Это сложно.Просто только при социализме, где все должности спланированы, а где бардак - там дурь начальства.В викторианской Англии, которая снабжала полмира, рабочих было 25% рабсилы, а домашних слуг было больше.Оно само так образуется при капитализме, от потребностей пролетариата и злой воли буржуазии - не зависит.В простейшем случае - цепочка обслужищающих пролетариат, его начальство, обслуживающих тех, кто обслуживает, в реале - паразиты, присосавшиеся к процессу ввиду его сложности.Это не считая того, что в сферу обслуживания записали транспорт, логистику, поддержание инфраструктуры итп., что физически - хардкорный производительный труд.

---

От	AMX
К	digger (01.04.2026 15:27:03)
Дата	01.04.2026 16:31:35

Re: а как...

---

>В простейшем случае - цепочка обслужищающих пролетариат, его начальство, обслуживающих тех, кто обслуживает, в реале - паразиты, присосавшиеся к процессу ввиду его сложности.Это не считая того, что в сферу обслуживания записали транспорт, логистику, поддержание инфраструктуры итп., что физически - хардкорный производительный труд.

Это тут причем? Простая мысль, что "роскошь" покупают, когда есть лишние деньги, она такая сложная?
Под роскошью понимается не яхты, спорткары, а всё что не является необходимым.
Например поездка на такси может быть заменена поездкой на общественном транспорте. И т.д. и т.п.

А теперь к вам вопрос - кто больше тратит на условную "роскошь", условный "офисный планктон" или водитель автобуса или водитель грузовика с асфальтом?
Сколько в городе водителей автобуса, а сколько условного "офисного планктона"?

Но водитель тоже пострадает, потому что он финансируется из отчислений "планктона".

---

От	digger
К	AMX (01.04.2026 16:31:35)
Дата	01.04.2026 16:43:57

Re: а как...

---

>Но водитель тоже пострадает, потому что он финансируется из отчислений "планктона".

В пессимистичной модели планктон паразитирует на производственном секторе почти полностью: посредники, маркетинг, реклама и прочая игра с нулевой суммой, раздувание штатов из-за бюрократического идиотизма итп., реально его нужно раз в 10 меньше.Бухгалтерию и отчисления придумали паразиты, чтобы маскировать паразитирование.

---

От	Iva
К	digger (01.04.2026 16:43:57)
Дата	01.04.2026 17:39:34

Re: а как...

---

Привет!

> В пессимистичной модели планктон паразитирует на производственном секторе почти полностью: посредники, маркетинг, реклама и прочая игра с нулевой суммой, раздувание штатов из-за бюрократического идиотизма итп., реально его нужно раз в 10 меньше. Бухгалтерию и отчисления придумали паразиты, чтобы маскировать паразитирование.

это вы, похоже, мыслите в рамках дефицитной экономики производителя, когда главное не продать, а произвести - дефицит и все раскупят.
А капиталистическая экономика - это экономика достатка и экономика покупателя - производство и его объем определяется не возможностями производства и производственными мощностями, а возможностями торговли. Сколько она смогла продать - столько и будет произведено.

Спрос и торговля определяют экономику, а не производство. Производство не является лимитирующим фактором.

Но это опять только про развитые экономики с высокими технологиями и высокой производительностью труда.

Владимир

---

От	digger
К	Iva (01.04.2026 17:39:34)
Дата	01.04.2026 18:49:43

Re: а как...

---

>А капиталистическая экономика - это экономика достатка и экономика покупателя - производство и его объем определяется не возможностями производства и производственными мощностями, а возможностями торговли. Сколько она смогла продать - столько и будет произведено.
>Спрос и торговля определяют экономику, а не производство. Производство не является лимитирующим фактором.

Дело не в изобилии, а в общественном строе, и так было не всегда.Нормальное состояние - 90% трудящихся руками, 10% всех остальных включая бюрократов и торговцев.Капитализм, похоже, приближается к своему краху : 1000% накрутки - в порядке вещей, 80% маются дурью, потому работающие бедные, народ не может купить жилье и прекратил размножаться.Или он сменится чем-то другим в самих странах, или страны рухнут и будут завоеваны.

---

От	Iva
К	digger (01.04.2026 18:49:43)
Дата	01.04.2026 18:55:29

Re: а как...

---

Привет!

> Дело не в изобилии, а в общественном строе, и так было не всегда. Нормальное состояние - 90% трудящихся руками, 10% всех остальных включая бюрократов и торговцев.

Это не нормальное распределение - это означает очень низкую производительность труда. Когда один работающий создает товара для себя + 10% - и все.
Это очень нищее общество.

а когда он создает товары для 2-3-5-10 человек - вот это высокая производительность труда. И тогда появляется куча "лишних" людей, которые не нужны на производстве.
А с другой стороны у работающих пропадает стимул работать. Они могут поработать 2 дня в неделю и обеспечить себя базовым набором благ (жратва и одежда).
Зачем им еще напрягаться?

вот для этого и нужна вся "шушера".


Владимир

---

От	digger
К	Iva (01.04.2026 18:55:29)
Дата	01.04.2026 23:33:28

Re: а как...

---

>Привет!
>> Дело не в изобилии, а в общественном строе, и так было не всегда. Нормальное состояние - 90% трудящихся руками, 10% всех остальных включая бюрократов и торговцев.
>
>Это не нормальное распределение - это означает очень низкую производительность труда. Когда один работающий создает товара для себя + 10% - и все.
>Это очень нищее общество.

Ведь вы не хотите потреблять рекламу, посредников, бюрократов и авдокатов,а исключительно полезные товары и услуги, создаваемые руками? А именно в неправильном направлении развивается современное общество, хотя не совсем.В США очень много занято в общепите : кто раньше сам себе сам готовил или жена ему, ест в общепите, а также растет число занятых в медицине и уходе, с ростом продолжительности жизни и процентом старого населения.Но растет неравенство и все больше присваивают непричастные к созданию благ.

---

От	Iva
К	digger (01.04.2026 23:33:28)
Дата	02.04.2026 08:47:27

Re: а как...

---

Привет!

> Ведь вы не хотите потреблять рекламу, посредников, бюрократов и авдокатов,а исключительно полезные товары и услуги, создаваемые руками?

понимаете, я пожил в СССР, что бы понимать все недостатки такого "прямого" потребления чего бы то ни было.
херня получается, дефицит и отсутствие того, что необходимо в магазинах.
Почему-то :)

> А именно в неправильном направлении развивается современное общество, хотя не совсем.В США очень много занято в общепите : кто раньше сам себе сам готовил или жена ему, ест в общепите, а также растет число занятых в медицине и уходе, с ростом продолжительности жизни и процентом старого населения.Но растет неравенство и все больше присваивают непричастные к созданию благ.

с одной стороны - возможно, а с другой у вас почему-то блага это сугубо материальные низы пирамиды Маслоу.
т.е. облегчение жизни - к благам явно вы не относите. Не общепит, ни уход за пожилыми.

да по фиг на общепит, когда у средней американской семьи все питание процентов 15 от дохода - половина дома, половина вне дома.
ничего общего со Средневековьем с 80% расходов на еду в среднем по обществу.

Владимир

---

От	digger
К	Iva (02.04.2026 08:47:27)
Дата	02.04.2026 11:53:43

Re: а как...

---

>с одной стороны - возможно, а с другой у вас почему-то блага это сугубо материальные низы пирамиды Маслоу.
>т.е. облегчение жизни - к благам явно вы не относите. Не общепит, ни уход за пожилыми.

Как раз отношу, я может неправильно выразился.Но раздутый менеджмент и накладные расходы - нет.

---

От	Iva
К	digger (02.04.2026 11:53:43)
Дата	02.04.2026 16:00:26

Re: а как...

---

Привет!

> Как раз отношу, я может неправильно выразился.Но раздутый менеджмент и накладные расходы - нет.

скорее всего для всякой мелочевки в магазине - стоимость ее раскладки по полкам превышает стоимость производства.
но без магазина - она никому не нужна, ее никто не купит.

не может экономика с высокой производительностью труда иметь 90% работающих в промышленности.
либо 90% и крайне низкая производительность труда, либо высокая и большинство вне реального производства.
доля занятых в чем-то однозначно показывает общественную производительность труда в чем-то.
Эти кто-то должны обеспечить 100% обеспечение населения этим чем-то. И вопрос про производительность - сколько их потребовалось для покрытия этой общественной потребности.

90 - все общество нищее, оно реально очень плохо работает и не может производить то, что ему требуется.


Владимир

---

От	digger
К	Iva (02.04.2026 16:00:26)
Дата	03.04.2026 19:26:33

Re: а как...

---

>скорее всего для всякой мелочевки в магазине - стоимость ее раскладки по полкам превышает стоимость производства.
>но без магазина - она никому не нужна, ее никто не купит.

Не думаю, производительность труда в супермаркетах - высокая.
https://www.bls.gov/emp/tables/employment-by-major-industry-sector.htm
Manufacturing 7.5%
Construction 4.8%
Wholesale trade 3.6%
Retail trade 9.1%
Transportation and warehousing 3.9%%
Т.е. склады, транспортировка и вся торговля - 16.6%, не очень много.
Accommodation and food services - 8.8%, но общепит сложно отделить от розничной торговли.

>не может экономика с высокой производительностью труда иметь 90% работающих в промышленности.

И никогда не было.Может только при коммунизме, когда процентов 80 ресурсов расходуются не на жизнь, а на освоение космоса или что-то в этом роде.

---

От	Iva
К	digger (03.04.2026 19:26:33)
Дата	03.04.2026 21:55:52

Re: а как...

---

Привет!

> Не думаю, производительность труда в супермаркетах - высокая.
> https://www.bls.gov/emp/tables/employment-by-major-industry-sector.htm
>Manufacturing 7.5%
>Construction 4.8%
>Wholesale trade 3.6%
>Retail trade 9.1%
>Transportation and warehousing 3.9%%
>Т.е. склады, транспортировка и вся торговля - 16.6%, не очень много.

т.е. видите для всех товаров стоимость доставки и распределения вдвое выше производства. (16.6 против 7.5)
это в среднем.
т.е. для всякой мелочевки - ее обработка в магазине и раскладка - ручной труд,
против промышленного производства, так и будет дороже производства.

---

От	AMX
К	Iva (02.04.2026 16:00:26)
Дата	03.04.2026 22:30:48

Re: а как...

---

>не может экономика с высокой производительностью труда иметь 90% работающих в промышленности.

Это всего лишь означает, что работающим в промышленности в условиях справедливого распределения не надо столько работать. Поэтому ваш посыл к производительности неудачный.

Но дело, то не в этом - такую производительность требует спрос, а он искусственно раздут дармовыми доходами.
Иначе говоря, без них могли бы позволить вещи, которые сильно дешевле, а значит проще в производстве.

---

От	Iva
К	AMX (03.04.2026 22:30:48)
Дата	04.04.2026 11:23:22

Re: а как...

---

Привет!

>Но дело, то не в этом - такую производительность требует спрос, а он искусственно раздут дармовыми доходами.
>Иначе говоря, без них могли бы позволить вещи, которые сильно дешевле, а значит проще в производстве.

замечательная концепция! Надо жить дешевле и проще!

не получится. технологии рухнут, а значит и производство продуктов. Большая часть населения планеты станет "лишней"

Владимир

---

От	digger
К	Iva (04.04.2026 11:23:22)
Дата	05.04.2026 15:38:38

Re: а как...

---

>>Иначе говоря, без них могли бы позволить вещи, которые сильно дешевле, а значит проще в производстве.
>
>замечательная концепция! Надо жить дешевле и проще!

>не получится. технологии рухнут, а значит и производство продуктов. Большая часть населения планеты станет "лишней"


Не то чтобы совсем и не то чтобы искусственно раздутый спрос, но явление есть и оно негативное вплоть до смерти.Опять США, так как проще.Цена автомобиля в средних зарплатах последовательно растет с 1970-х годов.Квадратных метров - в 2 раза больше в новых домах, чем в 1950-м году, но народ уже не может позволить себе дом по такой цене, живут с родителями или в подвалах и белое население вымирает.Цены на высшее образование и медицину улетели вообще в космос, причем качество высшего образования упало.Не то чтобы народ не хочет как раньше и попроще, а такой опции на рынке нет из-за капитализма.

---

От	AMX
К	Iva (02.04.2026 08:47:27)
Дата	03.04.2026 14:54:02

Re: а как...

---

>понимаете, я пожил в СССР, что бы понимать все недостатки такого "прямого" потребления чего бы то ни было.
>херня получается, дефицит и отсутствие того, что необходимо в магазинах.
>Почему-то :)

"Достаток" же не случился после развала СССР. "Изобилие" пришло через снижение покупательной способности населения и рост цен. Проблема позднего СССР не в системе распределения. Дефициты в основном происходили не от проблем у Госплана, а от того, что заигрались в повышение уровня жизни, которое не соответствовало объемам производства.
При этом еще был огромный перегиб в сторону промышленности.
Был проект исправления ситуации в 1980-82гг, через снижение цен в промышленности и соответственно зарплат, занятых там людей, и увеличением закупочных цен у колхозов и совхозов. Но пришел Андропов со своими тараканами, которые его пережили и ответственны за по сути геноцид 90-х.

Никитка конкретно нагадил стране, наверное сложно найти кто бы нагадил больше.

---

От	Flanker
К	AMX (03.04.2026 14:54:02)
Дата	03.04.2026 17:18:56

Re: а как...

---

>"Достаток" же не случился после развала СССР.
Вполне себе случился, через смутное время под названием 90 ые. Но кстати 90ые гораздо лучше прелестей военного коммунизма если сравнивать два переходных периода

---

От	AMX
К	Flanker (03.04.2026 17:18:56)
Дата	03.04.2026 18:41:17

Re: а как...

---

>>"Достаток" же не случился после развала СССР.
>Вполне себе случился, через смутное время под названием 90 ые. Но кстати 90ые гораздо лучше прелестей военного коммунизма если сравнивать два переходных периода

Даже сейчас не случилось, потому что до сих пор в потреблении превалирует более дешевое мясо.
Военный коммунизм даже рядом не уморил столько людей, сколько это сделали 90-е.

---

От	Iva
К	AMX (03.04.2026 18:41:17)
Дата	03.04.2026 18:46:25

Re: а как...

---

Привет!

>Военный коммунизм даже рядом не уморил столько людей, сколько это сделали 90-е.

один военный коммунизм - вряд ли (Гражданская война и вокруг (без голода в Поволжье) оценивается в 10 млн. , а вот вся советская власть - явно больше.



Владимир

---

От	Flanker
К	Iva (03.04.2026 18:46:25)
Дата	03.04.2026 21:34:50

Re: а как...

---

>Привет!

>>Военный коммунизм даже рядом не уморил столько людей, сколько это сделали 90-е.
>
>один военный коммунизм - вряд ли (Гражданская война и вокруг (без голода в Поволжье) оценивается в 10 млн. , а вот вся советская власть - явно больше.
А если в удельных величинах посчитать? 90-ые отдыхают


>Владимир

---

От	Flanker
К	AMX (03.04.2026 18:41:17)
Дата	03.04.2026 20:58:49

Re: а как...

---

>>>"Достаток" же не случился после развала СССР.
>>Вполне себе случился, через смутное время под названием 90 ые. Но кстати 90ые гораздо лучше прелестей военного коммунизма если сравнивать два переходных периода
>
>Даже сейчас не случилось, потому что до сих пор в потреблении превалирует более дешевое мясо.
И при этом сильно более качественное чем при СССР.
>Военный коммунизм даже рядом не уморил столько людей, сколько это сделали 90-е.
Уморил значительно больше. Поинтересуйся вопросом

---

От	Iva
К	AMX (03.04.2026 14:54:02)
Дата	03.04.2026 18:13:16

Re: а как...

---

Привет!

>"Достаток" же не случился после развала СССР. "Изобилие" пришло через снижение покупательной способности населения и рост цен.

достаток случился. С голоду не помирали, по крайней мере массово. Товары в магазинах появились.

>Проблема позднего СССР не в системе распределения.

проблема были и в системе распределения - она не работала.

>Дефициты в основном происходили не от проблем у Госплана, а от того, что заигрались в повышение уровня жизни, которое не соответствовало объемам производства.

нет, заигрались в производство "необходимого" правительству. а не населению.

>При этом еще был огромный перегиб в сторону промышленности.

которая выпускала всякое дерьмо. При появле5нии альтернатив - население массами от него отказалось.
И промышленность тоже.

>Был проект исправления ситуации в 1980-82гг, через снижение цен в промышленности и соответственно зарплат, занятых там людей, и увеличением закупочных цен у колхозов и совхозов. Но пришел Андропов со своими тараканами, которые его пережили и ответственны за по сути геноцид 90-х.

это все фигня. Надо было организовать оплату по труду - по его результатам.
но это не наш метод.
А тем более оплата за товар и труд с учетом качества - это вообще подрыв основ экономики того времени.

>Никитка конкретно нагадил стране, наверное сложно найти кто бы нагадил больше.

да, ладно, он армию сократил и высвободил несколько млн мужиков. Но к концу Брежнева численность армии "восстановили"

Горбачеву в 1986? наше МО не могло (скорее не захотело) озвучивать цифру имевшихся генералов, но на уточнение "по сравнению с 1945" - выдало - на 300 больше.
В итоге им дали задание довести численность генералов до мая 1945 - в итоге я увидел генерала в московском метро.

Владимир

---

От	AMX
К	Iva (03.04.2026 18:13:16)
Дата	03.04.2026 18:36:45

Re: а как...

---

>Привет!

>>"Достаток" же не случился после развала СССР. "Изобилие" пришло через снижение покупательной способности населения и рост цен.
>
>достаток случился. С голоду не помирали, по крайней мере массово. Товары в магазинах появились.

Сверхсмертность десятки миллионов. На улице в голодный обморок не падали, но из-за ухудшения питания очевидно умирали.

Потребление мяса и мясопродуктов на человека к 96-му упало в 2 раза.
К 2017-му догнали РСФСР по потреблению мяса и мясопродуктов. Но есть большое НО - сейчас превалирует мясо птицы, в РСФСР говядина и свинина. И если брать в статистике мясо и мясопродукты в пересчете на туши, то и в 2017 не догоняли, т.е. содержание мяса в мясопродуктах снизилось.

---

От	Iva
К	AMX (03.04.2026 18:36:45)
Дата	03.04.2026 18:44:28

Re: а как...

---

Привет!

>Сверхсмертность десятки миллионов. На улице в голодный обморок не падали, но из-за ухудшения питания очевидно умирали.

а вот это очень сомнительный вывод.

умирали от стресса и алкоголизма.

Владимир

---

От	AMX
К	Iva (03.04.2026 18:44:28)
Дата	03.04.2026 19:01:03

Re: а как...

---

>>Сверхсмертность десятки миллионов. На улице в голодный обморок не падали, но из-за ухудшения питания очевидно умирали.
>
>а вот это очень сомнительный вывод.

Цифра близкая к 20 миллионам для России, по бывшему СССР оценки в 50, но тут сложнее. А по РСФСР и по известному прогнозу СССР, и по подсчету чистой сверхсмертности. Цифры близкие.

>умирали от стресса и алкоголизма.

К вам прям так и хочется применить некоторые эпитеты.
Типа пенсионеру, врачу, учителю, безработному в каком-нибудь 96-ом в еде не приходилось ни в чем отказывать...

---

От	Iva
К	AMX (01.04.2026 16:31:35)
Дата	01.04.2026 17:35:02

Re: а как...

---

Привет!

>Это тут причем? Простая мысль, что "роскошь" покупают, когда есть лишние деньги, она такая сложная?
>Под роскошью понимается не яхты, спорткары, а всё что не является необходимым.

а это свидетельство развитой экономики и высокого уровня жизни. Когда начинают покупать верхи пирамиды Маслоу, а не фундамент.

в голодном и недоразвитом обществе, естественно, не будет ничего "лишнего. Но в нем и экономики не будет.
Только примитив в стиле Средневековья с низкой производительностью труда и 80-85% на еду 10-15% на одежду и 55 на все остальное - рыцари, замки, соборы и т.д.

так что хотите назад в Средневековье - добьетесь :(

Владимир

---

От	АМ
К	AMX (01.04.2026 11:24:16)
Дата	03.04.2026 11:55:38

Ре: а как...

---

>>Урбанизация мировой тренд, все страны и континенты, какие рептелоиды финансируют города во всем мире?
>
>Для стран запада это дает дешевая энергия и

энергия всегда в избытке на самом деле, вопрос в наличие технологии для доступа к этой энергии

Поэтому всякие арабы сжигали дерьмо верблюдов пока к ним не пришли урбанизированные европейцы и американцы, которые благодаря городам обладали технологией.

И благодаря технологии сегодня европа может себе позволить снизить добычу угля и мение зависима от поставок нефти и газа.

Обладатели технологии всегда найдут энергию.

>доходы от финансовой системы.

это такая магия?

>Для России это торговля ресурсами. Для какой-нибудь Индии проблемы уже сейчас.

это проблема России что с развитием технологии и науки в Росии не все в порядке, а в Индии в это интенсивно вкладывают и найдут решение, в принципе они уже есть и повышенные цены на нефть просто сделают внедрение этих технологий более привлекательным с экономической точки зрения

>>Города производят знание, технологию и услуги.
>
>Какие знания и технологии производит продавец, доставщик, таксист и т.д.?
>Какой процент городского населения участвует в создании технологий?

продавец, доставщик, таксист, проститутка и актер в театре обеспечивают инфраструктуру для работы заводов, школ, университетов, больниц и гос. учереждений

Без продавцов, доставщиков, таксистов и проституток города не работают, значит нет технологии, нет производств, значит сельхозпроизводитель периодически умирает от голода...

---

От	Adekamer
К	AMX (31.03.2026 17:16:56)
Дата	31.03.2026 19:27:40

не могут

---

>США отдельная тема, они могут отпочковаться и построить свой "свечной заводик" на обоих американских континентах.
>Свое сырье и энергоносители у них есть.

>Но суверенной промышленности нет, которая позволяла бы делать всё сами.

и дело даже не в потере технологического суверенитета, а банально в деградации собственных социальных и экономических процессов.
они уже пробовали перетащить к себе производство с специалистами из Азии - ничего не получилось

---

От	AMX
К	Adekamer (31.03.2026 19:27:40)
Дата	31.03.2026 19:52:21

Re: не могут

---

>и дело даже не в потере технологического суверенитета, а банально в деградации собственных социальных и экономических процессов.
>они уже пробовали перетащить к себе производство с специалистами из Азии - ничего не получилось

Дело совсем в простых вещах - простой производства стоит чуть менее, чем его работа. Поэтому простой не может быть длительным. И при разрыве технологических цепочек и очереди передела, то что есть не выживает, и оно не простоит до того как построят и наладят недостающее звено. Это просто невозможно потянуть финансово, даже простой основных фондов, без оплаты простоя персоналу.

---

От	Claus
К	AMX (31.03.2026 16:16:35)
Дата	31.03.2026 17:49:15

Re: а как...

---

>Прикольные у вас мысли.
Я ничего прикольного не вижу.


>Типа, если бы Россия была серьезным конкурентом в области высокого передела, то отношение было бы лучше.
В этом случае отношение было бы.

А у нас есть только доставшееся в наследство от СССР ЯО и нефтянка, из под которой Трамп и Украина сейчас подпорки выбивают постепенно.

А ЯО, конечно не позволяет поступить как с Венесуэлой и Ираном, но СССР с рухнувшей экономикой оно не спасло.

>Это с одной стороны. С другой вы говорите про экономики, которые тоже серьезно деиндустриализированы, в отдельных странах под ноль практически и даже сырья в них нет, а держатся они на "вмененной" резервной валюте, которая искусственном спросе через покупку энергоносителей.

Где то я такое уже слышал, много много лет.

---

От	AMX
К	Claus (31.03.2026 17:49:15)
Дата	31.03.2026 19:30:22

Re: а как...

---

>>Типа, если бы Россия была серьезным конкурентом в области высокого передела, то отношение было бы лучше.
>В этом случае отношение было бы.

Поверьте, если бы мы до сих пор потребляли отходы от американского стола, вроде "ножек Буша", живя большим процентом населения на грани нищеты, давали бы иностранным компаниям даром ресурсы, как это было в 90-х и попутно занимались бы разборками внутри страны, то нас до сих пор бы "любил" запад. С некоторой брезгливостью и странною любовью.

Мы им не нравимся как только пытаемся вылезти из ямы.

---

От	Claus
К	AMX (31.03.2026 19:30:22)
Дата	01.04.2026 22:31:08

Re: а как...

---

>Поверьте, если бы мы до сих пор потребляли отходы от американского стола, вроде "ножек Буша", живя большим процентом населения на грани нищеты, давали бы иностранным компаниям даром ресурсы, как это было в 90-х и попутно занимались бы разборками внутри страны, то нас до сих пор бы "любил" запад. С некоторой брезгливостью и странною любовью.
Вы уж извините, но откровенную пургу несете?
В политике нет такого понятия как "любят".
В политике со страной либо считаются, либо нет.

Так вот Китай, могут любить или не любить, но считаться с ним вынуждены.
А с сырьевым придатком, что из 1990х, что с современным считаться никто не будет.
Доставшееся в наследство от СССР ЯО, конечно спасает от Венесуализации, но не более.
Рушить экономику и ограничивать морскую торговлю оно никак не помешает. Ограничителем здесь будет только нежелание резкого скачка цен на нефть, потому действуют постепенно.
Ну и для Трампа похоже фактором является нежелание чтобы РФ полностью легла под Китай, т.к. последний он усиливать совсем не хочет, поэтому какие то попытки договориться с его стороны и идут.

Ну и не надо думать, что запад только спит и видит как РФ пакость сделать. Еще в 2000е они нам вполне оборудование для производства микросхем продавали и то что развитие электроники никому не интересно было, это не запад виноват.

---

От	ttt2
К	Паршев (27.03.2026 13:45:01)
Дата	27.03.2026 21:45:50

Односторонняя конечно нарушает

---

>снаряжения одной из сторон не нарушает статуса нейтральной державы

Страна из статуса нейтральной, нападение на которую формально является преступлением, переходит в статус невоюющего союзника, как поступать с которым выбор пострадавшей стороны.

По историческим прецедентам пострадавшая сторона чаще избегает эскалации, по крайней мере до какого то времени, когда считает существующее положение нетерпимым

С уважением

---

От	Паршев
К	ttt2 (27.03.2026 21:45:50)
Дата	27.03.2026 22:53:21

Помнится

---

я сам это здесь разъяснял, и конвенцию притаскивал.
>
>Страна из статуса нейтральной, нападение на которую формально является преступлением, переходит в статус невоюющего союзника, как поступать с которым выбор пострадавшей стороны.

Не знаю я такого статуса, он понятен, но вряд ли формализован. А нападение на любую страну, независимо от мотивов, согласно документам ООН, не приветствуется.

Я собственно о том речь веду, что несовершенно международное право.

---

От	AMX
К	Паршев (27.03.2026 22:53:21)
Дата	28.03.2026 01:48:29

Re: Помнится

---

>А нападение на любую страну, независимо от мотивов, согласно документам ООН, не приветствуется.

А как же право на индивидуальную или коллективную защиту?
Не приветствуются войны вообще. И не приветствуются акты агрессии.
Но тем же актом агрессии может быть предоставление своей территории другому государству, которое может использовать это для совершения актов агрессии. Или блокада портов. И в этом случае у другой стороны возникает право на самооборону, хотя на неё никто не нападал.

---

От	Паршев
К	AMX (28.03.2026 01:48:29)
Дата	03.04.2026 01:46:38

Re: Помнится

---

>Но тем же актом агрессии может быть предоставление своей территории другому государству, которое может использовать

Это уж точно за рамками конвенции

И "блокада портов" тоже, конвенция помнится про сухопутную войну.
. "И в этом случае у другой стороны возникает право на самооборону, хотя на неё никто не нападал" - а вот это дискуссионно, да и где в нашем случае блокада портов? Какой порт заблокирован?.

---

От	AMX
К	Паршев (03.04.2026 01:46:38)
Дата	03.04.2026 22:20:20

Re: Помнится

---

>>Но тем же актом агрессии может быть предоставление своей территории другому государству, которое может использовать
>
>Это уж точно за рамками конвенции

Так это не в конвенции, а в резолюциях ООН об агрессии и праве на самооборону.

> И "блокада портов" тоже, конвенция помнится про сухопутную войну.
>. "И в этом случае у другой стороны возникает право на самооборону, хотя на неё никто не нападал" - а вот это дискуссионно, да и где в нашем случае блокада портов? Какой порт заблокирован?.

Речь про это:
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

Порты как пример оттуда же.

---

От	Манлихер
К	Олег Рико (27.03.2026 11:42:11)
Дата	27.03.2026 14:16:04

Уже миллион раз объясняли - как именно трактовать казус белли (+)

---

Моё почтение

...есть исключительная прерогатива пострадавшей стороны. Право, а не обязанность. На данный момент ВПР РФ считает, что оснований начинать с НАТО большой замес недостаточно. А спрашивать с убогих троебалтов смысла ноль - ибо у них субъектность отрицательная. Ибо их старшие все равно отморозятся, как уже много раз делали.

РФ сейчас пожинает результат геополитического провала 90-х, а оппоненты этим вовсю пользуются. Хотя, на самом деле нужных для себя вопросов они этим не решат, а вот яму для себя копают на перспективу просто фатальную. Ну, такие у них нынче уровень и горизонт внешнеполитического планирования.

>>>Чем прилетевший из Прибалтики дрон отличается от натовского? Правильно, ничем не отличается. С территории соседнего государства нанесён мощный авиационный удар по российской территории.

Был бы мощный - уже шла бы война.

>>>Если это не является причиной ответить то что вообще является причиной? Атомная бомба?
>>>Кстати, такая позиция когда не отвечают и приведёт к атомной войне А мне этого совсем не хочется

ВПР этого хочется еще меньше. Потому и не отвечают на очевидные провокации.
А ваша позиция оч забавная - войны не хочется, но от ВПР РФ ее начала вы требуете.

>>
>> Очевидная причина - в ответ задействуют КР и авиацию НАТО, вот это песец или ядерная война.Если бы РФ не боялась обычных сил НАТО, то сразу бы наносились удары по Жешуву и прочим базам, а также производственным мощностям.
>Так нато уже воюет.
>Какая разница дроны прилетели самолёты ракеты это всё с территории страны НАТО. Если не ответить то дальше будет больше.

Что будет больше? Говнодронов? И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	AMX
К	Манлихер (27.03.2026 14:16:04)
Дата	27.03.2026 16:18:15

Re: Уже миллион...

---

>...есть исключительная прерогатива пострадавшей стороны.

А по факту получается прерогатива как раз другой стороны, т.к. если бы была реальная опасность получить по башке, то желающих проверить было бы меньше.

---

От	apple16
К	AMX (27.03.2026 16:18:15)
Дата	27.03.2026 17:10:37

Прибалты в любом случсае следующие и они это знают

---

Логики, которая ведет к замирению на Украине и к верните мне мой 2012 год нет

---

От	AMX
К	apple16 (27.03.2026 17:10:37)
Дата	27.03.2026 17:22:47

Re: Прибалты в...

---

>Логики, которая ведет к замирению на Украине и к верните мне мой 2012 год нет

Совершенно не понятна апелляция к "сокровенным знаниям" прибалтов или их склонности к фатализму.

---

От	apple16
К	AMX (27.03.2026 17:22:47)
Дата	30.03.2026 09:05:55

Прибалты не субъектны. Нечем думать, чтобы по бошке не получить. (-)

---

---

От	AMX
К	apple16 (30.03.2026 09:05:55)
Дата	30.03.2026 13:16:26

Re: Прибалты не...

---

Это все здорово заходило до последних событий вокруг Ирана.
И "невиноватая я" для лимитрофов и что нельзя в хозяев палочкой тыкать, а то они нюком начнут кидаться и поэтому надо терпеть.
Да в общем можно и потерпеть, никто не хочет разжигания. Вопрос а будет ли с терпения толк.
Хотя вот насчет потерпеть у пострадавших от английской КР и американского РЗСО нужно бы спросить.

---

От	Pav.Riga
К	AMX (30.03.2026 13:16:26)
Дата	30.03.2026 22:38:31

Re: Прибалты не...

---

Это все здорово заходило до последних событий вокруг Ирана.

В нашем Рижском ТВ украинская война , идущая пятый год, вполне освещается .
Каждый вечер у вечернему чаю в телевизоре появляется майор с новостями и обзором.
Хотя иногда его сменяет кто-то другой - он уезжает на Украину- но видеоматериалы присутствуют.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Claus
К	Манлихер (27.03.2026 14:16:04)
Дата	28.03.2026 01:29:33

Re: Уже миллион...

---

>РФ сейчас пожинает результат геополитического провала 90-х,
Ну при чем здесь 1990е?
Дело естественно в печенегах! Это они, все испортили!

---

От	Robert
К	Манлихер (27.03.2026 14:16:04)
Дата	02.04.2026 21:08:28

Строго говоря, Россия так - давным-давно делает. Значит, можно?

---

>>>>Чем прилетевший из Прибалтики дрон отличается от натовского? Правильно, ничем не отличается. С территории соседнего государства нанесён мощный авиационный удар по российской территории.
>

Когда российские войска воевали в Сирии - по иx заявкам были пуски КР с Ту-95 из российского воздушного пространства. Даже на форуме тогда про это было, значит гдето в арxиваx - есть.

А ведь Россия - с той Сирией не граничит. Как тогда те КР туда летели?

---

От	damdor
К	Robert (02.04.2026 21:08:28)
Дата	02.04.2026 22:01:04

А если не передёргивать как вы, Robert?

---

>>>>>Чем прилетевший из Прибалтики дрон отличается от натовского? Правильно, ничем не отличается. С территории соседнего государства нанесён мощный авиационный удар по российской территории.

>Когда российские войска воевали в Сирии - по иx заявкам были пуски КР с Ту-95 из российского воздушного пространства. Даже на форуме тогда про это было, значит гдето в арxиваx - есть.

> Robert: Строго говоря, Россия так - давным-давно делает. Значит, можно?
>А ведь Россия - с той Сирией не граничит. Как тогда те КР туда летели?

Вы специально дурачка изображаете? Россия делала всё в рамках международного права.

https://www.interfax.ru/world/471877

Траектория ракет, выпущенных кораблями Каспийской флотилии по целям запрещенной в России террористической организации "Исламское государство" в Сирии, проходила через воздушное пространство Ирана и Ирака, следует из видеоролика Минобороны, опубликованного на сайте военного ведомства.

Иран и Ирак официально воюют с ИГИЛ.

Через страны Прибалтики - всё законно, если они официально объявляют себя как участники конфликта.

---

От	Adekamer
К	digger (27.03.2026 01:36:23)
Дата	27.03.2026 12:41:39

надо ассиметрично

---

валить разведчики (особенно если безпилотник) в Черном море.

---

От	Сибиряк
К	Олег Рико (26.03.2026 23:17:13)
Дата	27.03.2026 08:57:26

Re: Казус белли?

---

>Чем прилетевший из Прибалтики дрон отличается от натовского? Правильно, ничем не отличается. С территории соседнего государства нанесён мощный авиационный удар по российской территории.

Ого! А я слышал только о том, что несколько украинских дронов упали на территории Балтии, и даже подумал, что вы на этом основании требуете от стран Балтии объявить войну Украине!

>Если это не является причиной ответить то что вообще является причиной? Атомная бомба?
>Кстати, такая позиция когда не отвечают и приведёт к атомной войне А мне этого совсем не хочется.

Ну, вы какой не сознательный! Как так не хочется?! Сейчас каждый истинный патриот должен требовать скорейшего нанесения неограниченных ядерных ударов по всем супостатам без исключений! Из меня конечно патриот так себе, но вероятность ограниченной ядерной войны в Европе - от Атлантики до Урала, или на Ближнем Востоке - от Красного моря до Аравийского какого-то чрезвычайного ужаса и безусловного отторжения уже не вызывает. По ходу развития военных конфликтов в этих регионах это постепенно становится даже чем-то само собой разумеющимся и даже необходимым для очищения и вразумления остального человечества.

---

От	Pout
К	Олег Рико (26.03.2026 23:17:13)
Дата	27.03.2026 14:25:09

Re: называть вещи надо верными именами и ссылки давать.а не дребезжать буквами

---

тогда станет проще (для начала) разбираться с происшедшим и происходящим
Без оргвыводов поначалу
Называется это явление так
https://lenta.ru/news/2026/03/26/latviya-litva-i-estoniya-otkryli-nebo-dlya-ataki-dronov-vsu-po-rossii-kakie-regiony-mogut-okazatsya-pod-udarom
другой подборкой пользуется газета.ру
с тем же названием
>>>Появляется всё больше информации что вчерашняя атака на Ленинградскую область производилась со стороны европейских государств.

>>Какая информация? Из каких источников? Со стороны каких государств и кем производилась атака?
>
Латвия, Литва и Эстония открыли небо для атаки дронов ВСУ на Россию.
https://lenta.ru/news/2026/03/26/stalo-izvestno-o-razreshenii-treh-stran-na-prolet-dronov-vsu-dlya-udarov-po-rossii/

...
Версию о том, что страны НАТО выделили полетный коридор для дронов ВСУ, рассмотрели и авторы Telegram-канала «Военный осведомитель».

...
Министерство иностранных дел Латвии выразило протест в связи с вторжением дрона в воздушное пространство республики. Его обломки были обнаружены 25 марта в Краславском крае на юго-востоке Латвии.

Позднее президент страны Эдгар Ринкевич признал, что упавший в прибалтийской республике беспилотный летательный аппарат был украинским. Политик раскрыл, что дрон был частью операции против России, которую координировал Киев.

Еще один украинский БПЛА в ночь на 24 марта упал в озеро в Варенском районе Литвы. Его принадлежность подтвердила премьер-министр республики Инга Ругинене. По ее словам, беспилотник был «связан с направленной против России операцией, которую украинцы проводили той ночью».

Кроме того, 25 марта один беспилотник врезался в трубу электростанции в эстонском Аувере. Генеральный прокурор страны Астрид Аси рассказала, что он не был нацелен на Эстонию, при этом его принадлежность не уточнялась.

там везде синие ссылки по всем трем шпротам

---

От	AMX
К	Pout (27.03.2026 14:25:09)
Дата	27.03.2026 16:20:50

Re: называть вещи...

---

Это не имеет значения открыла нейтральная сторона по своей воле или нет проход, в данном случае пролет, воюющей стороне для ударов по другой.

---

От	Hamster
К	Олег Рико (26.03.2026 23:17:13)
Дата	27.03.2026 18:00:05

Re: Казус белли?

---

>Чем прилетевший из Прибалтики дрон отличается от натовского? Правильно, ничем не отличается. С территории соседнего государства нанесён мощный авиационный удар по российской территории.

С чего вы вообще взяли, что он прилетел из Прибалтики? Просветите, пожалуйста. Желательно на источник отличный от блогеров и помойных сайтов.

---

От	FLayer
К	Олег Рико (26.03.2026 09:55:56)
Дата	26.03.2026 20:39:16

Во время

---

Доброго времени суток

СВО казусов быть не может!
Ни Белли, ни Белла чао!

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	Flanker
К	Олег Рико (26.03.2026 09:55:56)
Дата	27.03.2026 19:45:16

Re: Казус белли?

---

>Появляется всё больше информации что вчерашняя атака на Ленинградскую область производилась со стороны европейских государств.
>Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?
Вы путаете повод и причины.

---

От	ttt2
К	Олег Рико (26.03.2026 09:55:56)
Дата	27.03.2026 21:54:11

Re: Казус белли?

---

>Появляется всё больше информации что вчерашняя атака на Ленинградскую область производилась со стороны европейских государств.

Достоверной информации пока никакой не было. Скорее некоторые предполагают атаку спецслужб противника с судов в международных водах. Северный поток был поврежден похожим манером. Казусом Белли это не стало.

>Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?

Если такое будет доказано.

С уважением

---

От	Паршев
К	ttt2 (27.03.2026 21:54:11)
Дата	27.03.2026 22:55:03

Наверное со стороны моря, а уж как они туда попали

---

через прибалтов или еще как - неважно.

---

От	Claus
К	Олег Рико (26.03.2026 09:55:56)
Дата	28.03.2026 01:23:32

Re: Казус белли?

---

>Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?
Однозначно, РФ легко порвет НАТО, как тузик грелку. К гадалке на ходи!

---

От	Alex Medvedev
К	Олег Рико (26.03.2026 09:55:56)
Дата	28.03.2026 06:21:26

И еще раз

---

Казус белли это когда хочется войну начать. Тогда любой казус можно использовать как белли. А когда воевать не хочется, никакой казус не поможет.

---

От	Iva
К	Олег Рико (26.03.2026 09:55:56)
Дата	28.03.2026 12:46:54

Re: Казус белли?

---

Привет!

>Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?

100% причиной боевых действий является 100% возможность победы.

а если этого нет - то начало боевых действий есть идиотизм.

"Это не преступление Ваше Величество - это гораздо хуже - это ошибка" (с)

Владимир

---

От	Олег Рико
К	Iva (28.03.2026 12:46:54)
Дата	28.03.2026 14:29:30

Re: Казус белли?

---

>Привет!

>>Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?
>
>100% причиной боевых действий является 100% возможность победы.

>а если этого нет - то начало боевых действий есть идиотизм.

>"Это не преступление Ваше Величество - это гораздо хуже - это ошибка" (с)



>Владимир

Отсутствие ответа на действия противника это и есть ошибка. Которая допускается с самого начала сво. А сейчас за эти ошибки приходят расплата что с территории стран НАТО наносится удары по нашему порту через который идёт 40% экспорта нефти другими словами от чего зависит возможность страны вести боевые действия.
Представить такое до февраля 22 было невозможно.
Я не знаю что нужно сделать государство чтобы Россия снова стали бояться, похоже только атомная бомба испугает.
Но если не отвечать то атомной войны обязательно дойдёт

---

От	Iva
К	Олег Рико (28.03.2026 14:29:30)
Дата	28.03.2026 16:09:15

Re: Казус белли?

---

Привет!

>Отсутствие ответа на действия противника это и есть ошибка.

например, японцы ответили в 1941 - и что у них получилось в итоге?
хотите подобного результата?


Владимир

---

От	Олег Рико
К	Iva (28.03.2026 16:09:15)
Дата	29.03.2026 00:02:41

Re: Казус белли?

---

>Привет!

>>Отсутствие ответа на действия противника это и есть ошибка.
>
>например, японцы ответили в 1941 - и что у них получилось в итоге?
>хотите подобного результата?


>Владимир
Ничего общего с той ситуацией нет. Тем более, что пример Ирана перед глазами.
Пока у России есть ядерный зонтик, она может делать что угодно. А вот как только Запад поймёт, что у наших политиков не хватить духу нажать на кнопку, тогда да, тогда трындец.

---

От	Iva
К	Олег Рико (29.03.2026 00:02:41)
Дата	29.03.2026 00:49:22

Re: Казус белли?

---

Привет!

>Ничего общего с той ситуацией нет. Тем более, что пример Ирана перед глазами.
>Пока у России есть ядерный зонтик, она может делать что угодно. А вот как только Запад поймёт, что у наших политиков не хватить духу нажать на кнопку, тогда да, тогда трындец.

те вы сторонник коллективного самоубийства :(
не вопрос, но надеюсь, что наше руководство думает пожить.


Владимир

---

От	tramp
К	Iva (29.03.2026 00:49:22)
Дата	29.03.2026 21:20:59

Re: Казус белли?

---

>не вопрос, но надеюсь, что наше руководство думает пожить.
Только вот о народе оно не думает, как оно жить будет в случае такого слива, вы-то понятно, опять сбежите в канаду.

---

От	Олег Рико
К	Iva (29.03.2026 00:49:22)
Дата	31.03.2026 01:21:01

Re: Казус белли?

---

>Привет!

>>Ничего общего с той ситуацией нет. Тем более, что пример Ирана перед глазами.
>>Пока у России есть ядерный зонтик, она может делать что угодно. А вот как только Запад поймёт, что у наших политиков не хватить духу нажать на кнопку, тогда да, тогда трындец.
>
>те вы сторонник коллективного самоубийства :(
>не вопрос, но надеюсь, что наше руководство думает пожить.
Как раз хочется еще пожить. Но если не отвечать, то дело дойдёт до "танковых клиньев" уже непосредственно из Нато, а тогда либо "абрамсы в Химках", либо ядерный удар. Ядерное оружие потому и называют средством сдерживания, что оно сдерживает потенциальных агрессоров. Но когда его перестают бояться, а это и происходит прямо сейчас, то есть бомба, нет бомбы -какая разница.
Куда дальше отступать?

>Владимир

---

От	Iva
К	Олег Рико (31.03.2026 01:21:01)
Дата	31.03.2026 04:42:00

Re: Казус белли?

---

Привет!

>Как раз хочется еще пожить. Но если не отвечать, то дело дойдёт до "танковых клиньев" уже непосредственно из Нато, а тогда либо "абрамсы в Химках", либо ядерный удар.

вы лет на 70 отстали. не будет никаких танковых клиньев.
такие потери им не нужны. все произойдет проще и дешевле для них - как в 1991.

видимо вы это понимаете и хотите убить тех, кто будет делать новый 1991.
тогда логика в применении ЯО у вас есть.

Владимир

---

От	Adekamer
К	Iva (31.03.2026 04:42:00)
Дата	31.03.2026 07:32:33

все верно

---

>вы лет на 70 отстали. не будет никаких танковых клиньев.
>такие потери им не нужны. все произойдет проще и дешевле для них - как в 1991.

>видимо вы это понимаете и хотите убить тех, кто будет делать новый 1991.
>тогда логика в применении ЯО у вас есть.

все верно, какая разница как тебя убивают: колют мечом или морят голодом ?
результат один - смерть. во втором случае только более мучительная
если можно это прекратить нанеся смертельный ударом током агрессору - разве это не защита ради выживания ?

---

От	Iva
К	Adekamer (31.03.2026 07:32:33)
Дата	31.03.2026 10:31:59

Re: все верно

---

Привет!


>если можно это прекратить нанеся смертельный ударом током агрессору - разве это не защита ради выживания ?

о выживании речь не идет. Только о коллективном самоубийстве.

ну и надеждах, что они испугаются, т.е. блеф сработает.

Владимир

---

От	Adekamer
К	Iva (31.03.2026 10:31:59)
Дата	31.03.2026 19:21:38

это не блеф

---

когда приходиться драться против нескольких или противника сильнее себя - надо стараться нанести максимально болезненный урон. чтоб если выжил - то в следуюший раз не повадно было.
да и как я выше писал - никто за островитян не вступится
ругаться будут - вступаться нет

---

От	Claus
К	Adekamer (31.03.2026 07:32:33)
Дата	31.03.2026 13:53:35

Re: все верно

---

>результат один - смерть. во втором случае только более мучительная
>если можно это прекратить нанеся смертельный ударом током агрессору - разве это не защита ради выживания ?
Детей у вас видимо нет?

Впрочем учитывая ситуацию в экономике и демографии, да еще и политику вызывающую у молодежи все большее желание свалить, им и делать то ничего не понадобится.

---

От	tramp
К	Claus (31.03.2026 13:53:35)
Дата	31.03.2026 14:03:41

Re: все верно

---

>Впрочем учитывая ситуацию в экономике и демографии, да еще и политику вызывающую у молодежи все большее желание свалить, им и делать то ничего не понадобится.
Вы видимо предлагаете и дальше мучится, а то и вообще сваливать..

---

От	Claus
К	tramp (31.03.2026 14:03:41)
Дата	31.03.2026 14:51:55

Re: все верно

---

>>Впрочем учитывая ситуацию в экономике и демографии, да еще и политику вызывающую у молодежи все большее желание свалить, им и делать то ничего не понадобится.
>Вы видимо предлагаете и дальше мучится, а то и вообще сваливать..
Что я предлагаю, наверху никому не интересно.
Что же касается свалить, у меня такого желания ни в 1990е, ни в начале 2000х не возникало. Сейчас ... возраст уже не тот.
А вот от молодых мнение, что имеет смысл переехать хотя бы к батьке или в Казахстан, "где нет идиотских запретов", это слышал.
Да и не только от молодых.
И подозреваю, что наиболее пробивные и образованные именно это и сделают.
А учитывая общую ситуацию в демографии, которая уже на уровень 1990х обвалилась, перспектива очевидна.

---

От	pamir70
К	Claus (31.03.2026 14:51:55)
Дата	31.03.2026 17:00:53

Поговаривают что наиболее пробивные

---

Штурмовавшие В.Ларс в 2022м уже вернулись обратно . По крайней мере 45% ( по Блумбергу). Попробовали -не понравилось

---

От	Flanker
К	pamir70 (31.03.2026 17:00:53)
Дата	31.03.2026 17:08:28

Re: Поговаривают что...

---

>Штурмовавшие В.Ларс в 2022м уже вернулись обратно . По крайней мере 45% ( по Блумбергу). Попробовали -не понравилось
Вернулись скорее наименее пробивные, статистика Блумберга совершенно не бьется с личной где процент невозвращенцев 100%, но допустим , то есть половина где то не вернулось. По оценкам экспертов, с февраля 2022 года Россию покинули от 817 до 922 тыс. это "Зэ Экономист" - ну то есть где то полляма. Но тогда была мобилизация и прошла, а сейчас всё надолго.

---

От	Claus
К	pamir70 (31.03.2026 17:00:53)
Дата	31.03.2026 17:38:31

Re: Поговаривают что...

---

>Штурмовавшие В.Ларс в 2022м уже вернулись обратно . По крайней мере 45% ( по Блумбергу). Попробовали -не понравилось
Я таких знаю. В моей группе разработчик из-за налогов вернулся.
Но видя как все идет не исключаю, что через непродолжительное время, решит все отыграть.

А молодежь, которой здесь не за что держаться, в этом плане куда как мобильнее. Особенно толковая.
Они не идиоты и пародия на поздний СССР их нифига не вдохновляет.

---

От	pamir70
К	Claus (31.03.2026 17:38:31)
Дата	31.03.2026 19:09:50

Ну так шлагбаума нет, никого пока не держат

---

Правда удалёнку сворачивают ( не получится жить там и работать здесь), а хлебных мест, на которые не претендуют остальные всё меньше и меньше.
Вот, никто не назовёт реаниматолога лечившего Навального ни бестолковым..ни "старым". Но попёрли метёлкой. В Латвии .В других местах тоже уже никто ковровую дорожку не стелет

---

От	AMX
К	pamir70 (31.03.2026 19:09:50)
Дата	31.03.2026 19:47:09

Re: Ну так...

---

>Правда удалёнку сворачивают ( не получится жить там и работать здесь), а хлебных мест, на которые не претендуют остальные всё меньше и меньше.

Удаленку не сворачивают, расходы на офис это расходы, всем нравится на них экономить. А удаленка на КОВИД отработана и она оттуда пошла, а не от бегунов по Верхним Ларсам.
Никакого дефицита специалистов не было от слова совсем. Работать здесь и получать там стало проблематично с санкциями банков. Мутить для какого-то бегуна черные схемы оплаты попадающие под статьи УК никто не будет.
Нормальный переезд касался в основном консалтинговых компаний, которые зарабатывали на западе, а не в России.
"Потеря" так себе.

---

От	pamir70
К	AMX (31.03.2026 19:47:09)
Дата	31.03.2026 20:17:44

У кого как

---

Вакансий флаттер разработчика на удалёнке нет уже полгода. Только офис. Только хардкор. Ещё полгода назад даже Ростелеком брал

---

От	AMX
К	pamir70 (31.03.2026 20:17:44)
Дата	31.03.2026 20:29:35

Re: У кого...

---

>Вакансий флаттер разработчика на удалёнке нет уже полгода. Только офис. Только хардкор. Ещё полгода назад даже Ростелеком брал

Где нет? Посмотрел на hh, навскидку на 90% вакансий есть возможность удаленки.
https://hh.ru/search/vacancy?text=flutter&area=1&suggestId=15f536ce-39fd-438f-9fc7-019e9935f31c&hhtmFrom=main&hhtmFromLabel=vacancy_search_line

---

От	pamir70
К	AMX (31.03.2026 20:29:35)
Дата	31.03.2026 20:35:32

Разве я плохо пишу по русски?)

---

ФЛАТТЕР РАЗРАБОТЧИКА.
Я не нашёл ни одной действующей вакансии. Как в прочем и в каждый день полгода от сию

---

От	pamir70
К	pamir70 (31.03.2026 20:35:32)
Дата	31.03.2026 20:42:45

Сорри, поясняю

---

По всем этим вакансиям отправлены резюме. По 80% отказ автоматически. Оставшиеся "не удалёнка". На вопросы ответ - вакансии лежат вне зависимости от требований работодателя. А "на всякий случай"..что бы запросы были под рукой когда понадобится

---

От	Robert
К	pamir70 (31.03.2026 20:42:45)
Дата	01.04.2026 06:09:24

Ре: Сорри, поясняю

---

>По всем этим вакансиям отправлены резюме. По 80% отказ автоматически. Оставшиеся "не удалёнка". На вопросы ответ - вакансии лежат вне зависимости от требований работодателя. А "на всякий случай"..что бы запросы были под рукой когда понадобится

Xа. Да поросто мелкие менеджеры "изображают активность": мол, заняты по уши на работе. Звонят комуто, распечатывают резюме, "ищут подxодящего кандидата". В реале иммитация кипучей деятельности у ниx, с нулевым выxлопом.Й

---

От	AMX
К	pamir70 (31.03.2026 20:35:32)
Дата	31.03.2026 21:12:38

Re: Разве я...

---

>ФЛАТТЕР РАЗРАБОТЧИКА.

Я не буду засорять копилку скриншотами, чтобы что-то доказать.
Но насколько я понял по вашему Flutter-разработчик это другое, не говоря уже о Flutter Developer.
Вопросов больше не имею.

---

От	pamir70
К	AMX (31.03.2026 21:12:38)
Дата	31.03.2026 21:26:46

Мне без разницы, это всё не ради дискуссии с Вами

---

Либо лжёте Вы, либо мне лжёт человек который ищет эту работу. Пока объяснения того человека меня устраивают.
Извините если чем то задел

---

От	AMX
К	pamir70 (31.03.2026 21:26:46)
Дата	31.03.2026 21:36:54

Re: Мне без...

---

>Либо лжёте Вы, либо мне лжёт человек который ищет эту работу. Пока объяснения того человека меня устраивают.
>Извините если чем то задел

Прямо классическое "Не читал, но осуждаю"(с)
Открыть линк проблема и почитать с экрана?

---

От	pamir70
К	AMX (31.03.2026 21:36:54)
Дата	31.03.2026 21:45:21

Поясняю

---

Я придерживаюсь жизненных принципов, которые гласят что 27ми летний молодой человек если кому и должен мозолить глаза, так это себе в зеркале своей жилплощади. А не родителям в их жилплощади. За исключением " в гости" и " я в трудной ситуации".
Поэтому Ваша ссыль возбудила во мне некие чувства, которые призвали человека (молодого) к ответу. И я таки получил ответ по каждой вакансии из Вашей ссылки. Абсолютно по каждой. Со скриншотами и пояснениями. И это меня и устроило и успокоило.
А то, понимаете ли, армия примет всех, как раньше флот в цитате Вулкана.
Это как бы не ради дискусса с Вами, а внеплановая проверка состояния дел у младшего.

---

От	AMX
К	pamir70 (31.03.2026 21:45:21)
Дата	31.03.2026 22:15:55

Re: Поясняю

---

>Поэтому Ваша ссыль возбудила во мне некие чувства, которые призвали человека (молодого) к ответу. И я таки получил ответ по каждой вакансии из Вашей ссылки. Абсолютно по каждой. Со скриншотами и пояснениями. И это меня и устроило и успокоило.

То что вакансии протухшие? Так это не отменяет возможность удаленки, она там в вакансиях обозначена.
А то что нет спроса на этот фреймворк так это другой вопрос.

---

От	pamir70
К	AMX (31.03.2026 22:15:55)
Дата	31.03.2026 23:45:22

То что большинство этих вакансий -липовые

---

В плане не несут за собой ничего. И младший наглядно показал на акке работодателя как и зачем это делается.
Поэтому у Вас своё мнение по данному вопросу. У меня своё. А младший, в этот раз, от армии отмазался

---

От	AMX
К	pamir70 (31.03.2026 23:45:22)
Дата	01.04.2026 14:29:02

Re: То что...

---

>В плане не несут за собой ничего. И младший наглядно показал на акке работодателя как и зачем это делается.
>Поэтому у Вас своё мнение по данному вопросу. У меня своё. А младший, в этот раз, от армии отмазался

Это все интересно и важно, но не имеет никакого отношения к возможности работать удаленно.
Такую возможность предлагают в размещаемых объявлениях.

Липовые не липовые это другой вопрос. Если работодатель на рассматривает такую возможность, то он и в липовой не будет её объявлять.

И вообще, если вы не поняли, ему с такой специализацией вообще будет сложно найти вакансию.

---

От	Claus
К	pamir70 (31.03.2026 20:17:44)
Дата	31.03.2026 23:33:38

Re: У кого...

---

>Вакансий флаттер разработчика на удалёнке нет уже полгода. Только офис. Только хардкор. Ещё полгода назад даже Ростелеком брал
Сейчас просто почти нет вакансий, живых естественно.

---

От	Claus
К	pamir70 (31.03.2026 19:09:50)
Дата	01.04.2026 22:14:26

Re: Ну так...

---

>Правда удалёнку сворачивают ( не получится жить там и работать здесь), а хлебных мест, на которые не претендуют остальные всё меньше и меньше.
Так и у нас хлебных мест все меньше. И кризис явно не кратковременный.

>Вот, никто не назовёт реаниматолога лечившего Навального ни бестолковым..ни "старым". Но попёрли метёлкой. В Латвии .В других местах тоже уже никто ковровую дорожку не стелет
Все в сравнении познается.

---

От	Adekamer
К	Claus (31.03.2026 13:53:35)
Дата	31.03.2026 19:18:31

у меня есть сын

---

и вот как раз я очень не хочу чтоб у него была такая безнадега как у меня в его возрасте
и по мне лучше умереть чем пройти через такое говно безнадежное как в 90-ые

---

От	Claus
К	Adekamer (31.03.2026 19:18:31)
Дата	01.04.2026 22:10:47

Re: у меня...

---

>и вот как раз я очень не хочу чтоб у него была такая безнадега как у меня в его возрасте
>и по мне лучше умереть чем пройти через такое говно безнадежное как в 90-ые
Странный Вы, но бывает.

---

От	fenix~mou
К	Олег Рико (29.03.2026 00:02:41)
Дата	29.03.2026 07:13:50

Да, надо бы по Лондону, весминистерскому району вломить десятком мегатон.

---

Здравствуйте.

>Ничего общего с той ситуацией нет. Тем более, что пример Ирана перед глазами.
>Пока у России есть ядерный зонтик, она может делать что угодно. А вот как только Запад поймёт, что у наших политиков не хватить духу нажать на кнопку, тогда да, тогда трындец.

Что бы ответили те кто это всё на Украине устроил.
По всяким Эстониям с Латвиями бить - так это только инфоповод будет.

---

От	Robert
К	fenix~mou (29.03.2026 07:13:50)
Дата	29.03.2026 07:33:50

В ответку бриты разрядят подлодку трайдетов (одна - всегда в океане).Дальше что? (-)

---

---

От	Adekamer
К	Robert (29.03.2026 07:33:50)
Дата	29.03.2026 08:36:24

орешником

---

чтоб страшно стало и не захотелось с подлодки чем попало пулять,
тк тогда вынос всего и всея на острове в ответку случиться

---

От	Iva
К	Adekamer (29.03.2026 08:36:24)
Дата	29.03.2026 11:11:44

Re: орешником

---

Привет!

>чтоб страшно стало и не захотелось с подлодки чем попало пулять,
>тк тогда вынос всего и всея на острове в ответку случиться

в общем надо их напугать?
а если не испугаются?

"Европа замерзнет" - уже проходили.

Владимир

---

От	ZLO
К	Adekamer (29.03.2026 08:36:24)
Дата	29.03.2026 18:30:23

Re: орешником

---

>чтоб страшно стало и не захотелось с подлодки чем попало пулять,
>тк тогда вынос всего и всея на острове в ответку случиться

А как британцы узнает, что летящий к ним балистический обьект - безобидный орешник, а не орешник с ядерными блоками ?
Справку от нотара приклеите ? Или по телефону будете убеждать ?
Поэтому распатронит они все шахты при первом шухере в их сторону. И францы добавит.

---

От	Adekamer
К	ZLO (29.03.2026 18:30:23)
Дата	29.03.2026 19:13:45

не думаю что в европе такое единство

---

когда лягушатники геронтофилы будут за саксов встревать
одиночный запуск не залп, а разведка доложит что соответствующие части вышли на свои регионы позиции для пуска. можно еше в прессе написать что будет дан ответ на запуск шторм шадоу по нашей территории, вон у нас даже обломки есть.
риск? - риск. по другому - никак. по другому воспринимают как слабость и трусость

---

От	ZLO
К	Adekamer (29.03.2026 19:13:45)
Дата	30.03.2026 11:15:03

Re: не думаю...

---

>когда лягушатники геронтофилы будут за саксов встревать

Из за "недумаю что" 2022-ого уже пятый год герой РФ множится да устлуги тушится.

>одиночный запуск не залп, а разведка доложит что соответствующие части вышли на свои регионы позиции для пуска.

А как РФ атреагировала на одиночный пуск балистики из подлодки британцев? Потерпела бы до удара, чтобы начинку посмотреть ? Или я не понимаю и это другое ?

>можно еше в прессе написать что будет дан ответ на запуск шторм шадоу по нашей территории, вон у нас даже обломки есть.

Вам в прессе напишут что на все пуски по Британии ответ будет полным залпом.

>риск? - риск. по другому - никак. по другому воспринимают как слабость и трусость

Воспринимают. И вы готовы положить страну и несколько десятков милионов соотечественников чтобы доказать обратное ?

---

От	AMX
К	ZLO (30.03.2026 11:15:03)
Дата	30.03.2026 12:49:32

Re: не думаю...

---

>>можно еше в прессе написать что будет дан ответ на запуск шторм шадоу по нашей территории, вон у нас даже обломки есть.
>
>Вам в прессе напишут что на все пуски по Британии ответ будет полным залпом.

Собственно в этом и проблема. Британцы по нам выходит могут свои КР пускать, да еще и суррогатные ЯО мутить к ним, если СВР нам не врет, а мы не можем. Соответственно постепенно порог отодвигается. Никто войны не хочет, но очевидно развитие не радужное в перспективе.
И соответственно вопрос когда отвечать будем? Когда нам отходами от реактора какой-нибудь город посыпят?
А вы в курсе, что заражение просто не сравнимо с ядерным взрывом, после которого через 2 недели фон безопасен?

---

От	Adekamer
К	AMX (30.03.2026 12:49:32)
Дата	30.03.2026 21:14:38

надо признать неприятное

---

нас медленно варят как лягушку
и у них это получается

но я остаюсь при своем мнении - за саксов никто не вступаться по настояшему не будет

возможно надо сразу по максимум остров выносить.

---

От	AMX
К	Adekamer (30.03.2026 21:14:38)
Дата	30.03.2026 22:28:58

Re: надо признать...

---

>возможно надо сразу по максимум остров выносить.

Не надо никого выносить, там люди живут, ядерное оружие тоже применять ни к чему.
Есть кучи других вариантов без массовых жертв.

---

От	Adekamer
К	AMX (30.03.2026 22:28:58)
Дата	30.03.2026 23:19:43

враги не знают слово милосердие

---

я прекрасно помню личную и общую трагедию развала государственности с хаосом 90-ых
там - на острове (и их дружки восточнее - которые участвовали в гешефте), хотят повторить с нами (и не только с нами) этот прием снова и снова
поэтому силовое решение - это прежде всего милосердие к нашим людям, избавление от повторения социально экономических событий которые мы наблюдали 35 лет назад.
не реванш - а прежде всего сохранение нашей государственности

---

От	Dark
К	Adekamer (30.03.2026 23:19:43)
Дата	30.03.2026 23:21:00

"И ядерную войну можно проиграть" (-)

---

---

От	fenix~mou
К	Robert (29.03.2026 07:33:50)
Дата	29.03.2026 17:51:03

Там Трайденты протухли давно. (-)

---

---

От	Robert
К	fenix~mou (29.03.2026 17:51:03)
Дата	29.03.2026 23:59:36

Теxника СЯС состoящая на вооружении - регулярно испытывается

---

Ну типа: "не протуxла ли?". Под взаимным международным контролем испытывается стрельбой по полигонам.

---

От	fenix~mou
К	Robert (29.03.2026 23:59:36)
Дата	30.03.2026 04:39:03

Re: Теxника СЯС...

---

Здравствуйте.
>Ну типа: "не протуxла ли?". Под взаимным международным контролем испытывается стрельбой по полигонам.

И давно британцы свои трайденты отстреливали?

---

От	Robert
К	Robert (29.03.2026 23:59:36)
Дата	30.03.2026 05:23:36

Ре: Теxника СЯС состоящая на вооружении - регулярно испытывается

---

>Ну типа: "не протуxла ли?". Под взаимным международным контролем испытывается стрельбой по полигонам.

Амеры иx отстреливают (как и древние как дерьмо мамонта "Минитмены").

Британские у англов - только собственно послодки, и ЯБЧ на теx трайдентаx.

---

От	fenix~mou
К	Robert (30.03.2026 05:23:36)
Дата	31.03.2026 05:22:09

"Билли, нам нужны пруфы"(С)

---

Здравствуйте.
>>Ну типа: "не протуxла ли?". Под взаимным международным контролем испытывается стрельбой по полигонам.
>
>Амеры иx отстреливают (как и древние как дерьмо мамонта "Минитмены").

>Британские у англов - только собственно послодки, и ЯБЧ на теx трайдентаx.

Какие серии Трайдент-2 отстреливаются американцами и какие стоят у бритов на подлодках?

---

От	Robert
К	fenix~mou (31.03.2026 05:22:09)
Дата	31.03.2026 07:15:20

Такие, чтоб никто даже не вздумал возбуxнуть, ващет.

---

>Какие серии Трайдент-2 отстреливаются американцами и какие стоят у бритов на подлодках?

.

---

От	fenix~mou
К	Robert (31.03.2026 07:15:20)
Дата	03.04.2026 16:18:52

Ну т.е. сгнившие.

---

Здравствуйте.

>>Какие серии Трайдент-2 отстреливаются американцами и какие стоят у бритов на подлодках?

Очевидно что вы должны быть в курсе что большая часть Трайдент II уже не летает.
Летает серия котрую в нулевых американцы заказали - но они вроде все на американских подлоках.
У бритов стоят протухшие.

---

От	Robert
К	fenix~mou (03.04.2026 16:18:52)
Дата	03.04.2026 16:49:29

Ре: Ну т.е....

---

>У бритов стоят протухшие.

Там - нет деления на "британские" и "американские" ракеты. После теxобслуживания и британские и американские лодки - получают иx для загрузки в свои пусковые шаxты в порядке общей очереди.

Понимаю, в такое - Вам трудно поверить, но: не бывает в США товаров второй свежести. Ну вот ни разу в жизни не видел на прилавке "просроченныx" продуктов: срок xранения - истек, и товар - моментально летит в мусорный бак.

---

От	zero1975
К	Robert (03.04.2026 16:49:29)
Дата	03.04.2026 17:55:17

Ре: Ну т.е....

---

>Понимаю, в такое - Вам трудно поверить, но: не бывает в США товаров второй свежести. Ну вот ни разу в жизни не видел на прилавке "просроченныx" продуктов: срок xранения - истек, и товар - моментально летит в мусорный бак.

Стремление эмигранта убедить себя в том, что Родину он продал не задешево - оно понятно. Но зачем нам ваш аутотренинг, когда у нас есть Гугл? Вот, навскидку - начало списка:
2019 - аптечную сеть "CVS" поймали на продаже просрочки в Коннектикуте, Калифорнии и Нью-Йорке:
https://www.findlaw.com/legalblogs/consumer-protection/cvs-pharmacy-and-others-sued-for-expired-goods-in-3-states/
https://www.siliconvalley.com/2023/05/15/cvs-to-pay-marin-other-counties-7-5m-over-expired-products/
2019 год - три сети "Dollar General", "Dollar Tree" и "Family Dollar" поймали в Нью-Йорке за руку на систематической продаже просроченных лекарств и детского питания.
https://www.marketwatch.com/story/dollar-general-dollar-tree-family-dollar-to-pay-12-million-for-selling-expired-obsolete-products-2019-08-27
2024 год - на продаже просроченных товаров поймали продуктовую сеть "Save Mart":
https://www.grocerydive.com/news/save-mart-expired-products-settlement-case/718016/
2025 год - в Калифорнии поймали сеть "Raley’s":
https://www.sacda.org/2025/04/sacramento-county-district-attorney-thien-ho-announces-settlement-with-raleys-for-unfair-business-practices/
2026 год - попалась сеть "Walgreens":
https://www.cbsnews.com/sanfrancisco/news/walgreens-price-scanner-expired-products-california-lawsuit-settlement/

Впрочем, вангую: сейчас последует сеанс переобувания в воздухе - мол это "кое-где у нас порой" и "с этим мы ведем незримый бой", а значит не считается.

---

От	Robert
К	zero1975 (03.04.2026 17:55:17)
Дата	03.04.2026 22:20:24

Конечно, ловят теx кто нарушает, и бьют по рукам.

---

Как иначе добиться-то, чтобы просрочки на прилавкаx не было?

---

От	zero1975
К	Robert (03.04.2026 22:20:24)
Дата	03.04.2026 23:46:32

Re: Конечно, ловят...

---

То есть я оказался прав, в своём прогнозе про переобувание. Прискорбно.
Ну, тогда воспользуюсь вашей методой: я в России "вот ни разу в жизни не видел" убийства, а судя по СМИ, "ловят теx кто нарушает, и бьют по рукам". Отсюда вывод (опять же, вашими словами): Вам трудно поверить, но: не бывает в России убийств.

---

От	tarasv
К	fenix~mou (29.03.2026 17:51:03)
Дата	31.03.2026 21:39:56

Re: Это вы про американские?

---

У бритов нет своих Трайдентов. Они общие с атлантическими Огайо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	zahar
К	tarasv (31.03.2026 21:39:56)
Дата	01.04.2026 05:04:47

Re: Это вы...

---

> У бритов нет своих Трайдентов. Они общие с атлантическими Огайо.


Про то что они общие с ПЛАРБ Огайо прошу поподробнее


>Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Robert
К	zahar (01.04.2026 05:04:47)
Дата	01.04.2026 05:39:58

Re: Это вы...

---

>> У бритов нет своих Трайдентов. Они общие с атлантическими Огайо.
>

>Про то что они общие с ПЛАРБ Огайо прошу поподробнее

https://en.wikipedia.org/wiki/Trident_(UK_nuclear_programme)

---

От	zahar
К	Robert (01.04.2026 05:39:58)
Дата	01.04.2026 19:00:11

Re: Это вы...

---

>>> У бритов нет своих Трайдентов. Они общие с атлантическими Огайо.
>>
>
>>Про то что они общие с ПЛАРБ Огайо прошу поподробнее
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Trident_(UK_nuclear_programme)

? Вы не понятно выражается свою мысль

---

От	tarasv
К	zahar (01.04.2026 05:04:47)
Дата	01.04.2026 06:21:07

Re: Это вы...

---

>Про то что они общие с ПЛАРБ Огайо прошу поподробнее

Речь про сами ракеты, а не заряды установленные на них. Фактически ВБ не купила ракеты, а взяла их в аренду. Формально США выделили часть своих ракет ядерным силам НАТО, как это было до этого с Поларисами. Тогда Италии и стратегические заряды в аренду собирались передать, но до практики дело не дошло.
Так что Трайденты с Вэнгардов для тяжелых форм обслуживания везут в Кингс Бэй где базируются атлантические Огайо. После чего эти ракеты могут попасть как на Огайо так и назад на Вэнгарды и наоборот Вэнгарды могут получить Трайденты стоявшие до этого на Огайо. Никаких доработок делающих Трайденты установленные на Вэнгарды не совместимыми с Огайо бриты не делают, а только проводят рутинное обслуживание по американским стандартам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	zahar
К	tarasv (01.04.2026 06:21:07)
Дата	01.04.2026 19:00:59

Re: Это вы...

---

>>Про то что они общие с ПЛАРБ Огайо прошу поподробнее
>
> а не заряды установленные на них.

Вот оно что!

---

От	Robert
К	zahar (01.04.2026 19:00:59)
Дата	03.04.2026 13:22:54

Конечно.

---

>>>Про то что они общие с ПЛАРБ Огайо прошу поподробнее
>>
>> а не заряды установленные на них.
>
>Вот оно что!

Ракеты - американские (закуплены Англией). Они вообще много топичного в США покупают.

Но ЯБЧ на ниx - британские. И весь экипаж подлодки - граждане Великобритании.

И атомные реакторы на иx лодкаx - британские. Кстати, "в народе говорят"(С) что они - самые малошумные в мире. Скрытность на боевом дежурстве - лучше, чем даже у амеров. Именно поэтому французская лодка иx и таранила когда-то например: ee акустики - не слышали англов буквально "в упор".

---

От	AMX
К	tarasv (01.04.2026 06:21:07)
Дата	01.04.2026 22:21:39

Re: Это вы...

---

> Речь про сами ракеты, а не заряды установленные на них.

> Так что Трайденты с Вэнгардов для тяжелых форм обслуживания везут в Кингс Бэй где базируются атлантические Огайо.

Не знаю как носитель, а заряды точно требуют постоянного обслуживания и замены. Каждые примерно 10 лет боеголовка требует замены. Каким тогда образом это происходит, если ракета США, а заряды не их?
Кто их меняет?

---

От	tarasv
К	AMX (01.04.2026 22:21:39)
Дата	01.04.2026 23:27:21

Re: Это вы...

---

>Не знаю как носитель, а заряды точно требуют постоянного обслуживания и замены. Каждые примерно 10 лет боеголовка требует замены. Каким тогда образом это происходит, если ракета США, а заряды не их?
>Кто их меняет?

В ПЛ ракета загружается/выгружается без ГЧ. Это единственный способ, ну кроме разгрузки пуском ракеты. Британские "глухонемые" устанавливают и снимают ГЧ для обслуживания когда им надо.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Robert
К	tarasv (01.04.2026 23:27:21)
Дата	02.04.2026 20:30:22

Да. Кое-какая инфа об этом была в прессе,

---

>>Не знаю как носитель, а заряды точно требуют постоянного обслуживания и замены. Каждые примерно 10 лет боеголовка требует замены. Каким тогда образом это происходит, если ракета США, а заряды не их?
>>Кто их меняет?
>
> В ПЛ ракета загружается/выгружается без ГЧ. Это единственный способ, ну кроме разгрузки пуском ракеты. Британские "глухонемые" устанавливают и снимают ГЧ для обслуживания когда им надо.

Когда в свои базы вернулись французкая и британская лодки, столкнувшиеся в Атлантике.

---

От	Iva
К	AMX (01.04.2026 22:21:39)
Дата	02.04.2026 08:42:32

Re: Это вы...

---

Привет!

>Не знаю как носитель, а заряды точно требуют постоянного обслуживания и замены. Каждые примерно 10 лет боеголовка требует замены. Каким тогда образом это происходит, если ракета США, а заряды не их?
>Кто их меняет?

не знаю, как с Трайдентами, но в РВСН в СССР занималась отдельная воинская часть. Снимала, ставила и т.д.

Владимир

---

От	zahar
К	Iva (02.04.2026 08:42:32)
Дата	02.04.2026 09:41:38

Re: Это вы...

---

>Привет!

>>Не знаю как носитель, а заряды точно требуют постоянного обслуживания и замены. Каждые примерно 10 лет боеголовка требует замены. Каким тогда образом это происходит, если ракета США, а заряды не их?
>>Кто их меняет?
>
>не знаю, как с Трайдентами, но в РВСН в СССР занималась отдельная воинская часть. Снимала, ставила и т.д.

>Владимир


В Бангоре и Кингс-бее было по ракетносборочному заводу с цехами вертикальной и горизонтальной сборки на территории ВМБ

---

От	fenix~mou
К	tarasv (31.03.2026 21:39:56)
Дата	03.04.2026 16:24:39

Я про серию новых относительно.

---

Здравствуйте.

> У бритов нет своих Трайдентов. Они общие с атлантическими Огайо.

Эт понятно.
Я подозреваю что американцы союзникам впаривают протухшие.

---

От	tarasv
К	fenix~mou (03.04.2026 16:24:39)
Дата	05.04.2026 04:59:25

Re: Я про...

---

>Эт понятно.

Я вот почти уверен что вы об этом на ВИФе узнали.

>Я подозреваю что американцы союзникам впаривают протухшие.

И откуда у вас такие подозрения если данные по производству, расходу и назначенному ресурсу D-5 вы в глаза не видели?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	AMX
К	fenix~mou (29.03.2026 07:13:50)
Дата	29.03.2026 21:34:32

Re: Да, надо...

---

Можно начать с более простого - "запретить" газовозы в Европе. Из Калининграда их вполне можно запретить.
Как раз самое время. Пока не снимут санкции и не перестанут снабжать вна.
И трубопроводный из Норвегии тоже можно "запретить".

---

От	Adekamer
К	AMX (29.03.2026 21:34:32)
Дата	29.03.2026 22:29:09

а газовозы чьи ?

---

а так - рабочая конструкция

---

От	AMX
К	Adekamer (29.03.2026 22:29:09)
Дата	29.03.2026 22:43:59

Re: а газовозы...

---

>а так - рабочая конструкция

Разумеется чужие. Свои то за что. )))

---

От	Adekamer
К	AMX (29.03.2026 22:43:59)
Дата	30.03.2026 07:06:52

чужие разные бывают

---

пиндоские просто так топить не получиться. а с персидского залива уже сами не очень и ходят

---

От	AMX
К	Adekamer (30.03.2026 07:06:52)
Дата	30.03.2026 11:24:13

Re: чужие разные...

---

>пиндоские просто так топить не получиться.

У Ирана получается.

---

От	Сибиряк
К	Олег Рико (29.03.2026 00:02:41)
Дата	30.03.2026 10:23:11

Re: Казус белли?

---

>Пока у России есть ядерный зонтик, она может делать что угодно.

А разве реалии на земле, на море и в воздухе не указывают на ложность этого тезиса? Делать, что угодно, даже у Трампа далеко не везде и не всегда получается, а уж него-то помимо зонтика есть ещё и экономика, на порядок более мощная.

>А вот как только Запад поймёт, что у наших политиков не хватить духу нажать на кнопку, тогда да, тогда трындец.

А как вы вообще представляете себе "трындец"? В чём вы видите угрозу для себя и общества, в котором живёте, что именно вас страшит? Для того чтобы избежать "трындеца" или хотя бы как-то противодействовать его приближению, надо бы провести хоть какую-то диагностику, дабы отделить пропагандистские страхи от реальных угроз.

---

От	Claus
К	Олег Рико (29.03.2026 00:02:41)
Дата	31.03.2026 13:44:27

Re: Казус белли?

---

>Пока у России есть ядерный зонтик, она может делать что угодно.
Умиляет подобная незамутненность сознания.
Происходящее ничему не научило?
Я так подозреваю, что у нас были уверены, что раз европа зависит от российских энергоносителей, то можно делать что угодно.
А в итоге нефть пришлось со скидками индии и китаю продавать.

Что же касается ЯО, ничего, что у НАТО его больше имеется?
А о том, что если РФ будет слишком сильно им бряцать, то в НАТО могут решить, что риски при обезоруживающем ударе будут приемлемыми, не задумывались?

---

От	Prepod
К	Олег Рико (28.03.2026 14:29:30)
Дата	31.03.2026 11:41:16

Re: Казус белли?

---

>>Привет!
>
>>>Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?
>>
>>100% причиной боевых действий является 100% возможность победы.
>
>>а если этого нет - то начало боевых действий есть идиотизм.
>
>>"Это не преступление Ваше Величество - это гораздо хуже - это ошибка" (с)
>


>>Владимир
>
>Отсутствие ответа на действия противника это и есть ошибка.
Ошибочная сама концепция «ответа». Точнее концепция «лестницы эскалации», по которой нежелательно подниматься.
Применительно к событиям 2008 или 2014 года в концепции был смысл, модно спорить об эффективности, но ограниченные дейсивия западников вызывали ограниченный ответ РФ и наоборот. Собственно, поэтому наши старшие упорно следуют этой логике, она на их памяти работала неоднократно, и они упорно видят признаки того, что и сейчас она работает.
В моем понимании сейчас «лестницы» нет, против РФ с 2022 года принимаются все меры, которые в данный конкретный момент можно принять фактически и без фатального ущерба для себя.
А прямо сейчас мы наглядно видим почему «запретят продавать нефть, закроют проливы, введут вторичные санкции» и прочие визги это фуфло.
Даже в отношении Ирана, с которым воюют, пришлось демонстративно приостанавливать санкции.
В 2022-м было тоже самое. Как только к лету выяснилось, что арабы, американские сланцевики и прочие нефтедобытчики не в состоянии заместить российскую нефть, сразу с санкциями притормозили и даже отыграли назад, см. «потолок цен».

---

От	Claus
К	Prepod (31.03.2026 11:41:16)
Дата	31.03.2026 13:37:43

Re: Казус белли?

---

>В 2022-м было тоже самое. Как только к лету выяснилось, что арабы, американские сланцевики и прочие нефтедобытчики не в состоянии заместить российскую нефть
Не в состоянии БЫСТРО заместить.
Это большая разница. И перспектива для нас нифига не радужная.

---

От	AMX
К	Claus (31.03.2026 13:37:43)
Дата	31.03.2026 16:38:24

Re: Казус белли?

---

>Не в состоянии БЫСТРО заместить.
>Это большая разница. И перспектива для нас нифига не радужная.

Перспектива не радужная для всех, если нефтедолларовый пузырь лопнет. А он лопнет даже от простого снижения предложения. Мир построенный на дешевых энергоносителях и экономик "процента с оборота энергоносителей" рухнет.

Самостоятельной промышленности нет ни у кого. Города заселены людьми, которые не производят никаких материальных благ. Это означает, что при отсутствии "дани" взимаемой через покупку энергоносителей, они ничего не смогут предложить в обмен на еду и предметы первой необходимости, не говоря уже о сложных товарах и предметах роскоши, которыми станут даже самые обычные сейчас предметы.

Производственная кооперация развалится. Что, например Европа может предложить Китаю в обмен на промтовары и комплектующие, кроме своей валюты? Сырья у них нет, высокий передел европейский Китаю не нужен, ему свой куда бы сбагрить. Соответственно по экспорту Китая будет нанесен огромный удар, собственное потребление у него очень низкое по отношению к объемам производства.
Да собственно тренировку таких процессов уже проходили в 2020-ом. Не хватает любой, даже самой простой комплектухи - останавливается производство, забиваются склады, встают все остальные производства, потому что останавливаются закупки.

---

От	Prepod
К	Claus (31.03.2026 13:37:43)
Дата	01.04.2026 11:06:24

Re: Казус белли?

---

>>В 2022-м было тоже самое. Как только к лету выяснилось, что арабы, американские сланцевики и прочие нефтедобытчики не в состоянии заместить российскую нефть
>Не в состоянии БЫСТРО заместить.
А им и надо было «быстро». И Даниле Козырю сейчас тоже надо быстро. Потому что по их вере, которую транслировали мужикам в простынях, за полгода-год терран Влад падет. А значит всё вернётся. И сейчас «режим аятолл» по их вере падет, а значит нефть оттуда хлынет на рынок. Ровно тогда, когда товарную нефть получат те, кто решил «заместить» нефть текущего врага Амёёёуууввврики.
Потому что инвестиционный цикл он такой. Чтобы получить дополнительную нефть через 3-5 лет надо вложить кучу денег уже сейчас. И получить через эти самые 3-5 лет избыток предложения и нефть по $20? Дураков нет.
>Это большая разница. И перспектива для нас нифига не радужная.
И кто собрался российскую нефть «замещать»? Кто эти люди? Кто прямо сейчас вкладывает в увеличение (не поддержание) добычи десятки миллиардов $? Пермь на плато вышла, дальше только спад (по данным властей самих США), арабкам сейчас не до этого.

---

От	Claus
К	Prepod (01.04.2026 11:06:24)
Дата	01.04.2026 22:17:00

Re: Казус белли?

---

>А им и надо было «быстро».
Вопрос, что нам надо.

---

От	Prepod
К	Claus (01.04.2026 22:17:00)
Дата	02.04.2026 10:29:18

Re: Казус белли?

---

>>А им и надо было «быстро».
>Вопрос, что нам надо.
А нам надо крепить ПВО.
Никто российские квоты на ранке нефти не заместит.
А) потому что не могут, нет больше столько нефти, которая самотеком в танкер прёт.
Б) потому что на личном опыте знают что любое отклонение от стабильного «спайс маст фло» с не слишком высокими ценами заканчивается очень плохо для всех.

---

От	Claus
К	Prepod (02.04.2026 10:29:18)
Дата	02.04.2026 15:15:18

Re: Казус белли?

---

>>>А им и надо было «быстро».
>>Вопрос, что нам надо.
>А нам надо крепить ПВО.
>Никто российские квоты на ранке нефти не заместит.
Если бы не могли заместить, нам не пришлось бы со скидками в Китай и Индию ее продавать.

А заместить постепенно вполне смогут, за счет Венесуэлы, Ирана, когда его додавят и за счет постепенного роста у арабов и в США.
И даже если не на 100% заместят, нам вполне хватит.

---

От	Prepod
К	Claus (02.04.2026 15:15:18)
Дата	02.04.2026 23:31:01

Re: Казус белли?

---

>>>>А им и надо было «быстро».
>>>Вопрос, что нам надо.
>>А нам надо крепить ПВО.
>>Никто российские квоты на ранке нефти не заместит.
>Если бы не могли заместить, нам не пришлось бы со скидками в Китай и Индию ее продавать.
А юралс всегда шел со скидкой к бренту, нефть тяжёлая, дороже перерабатывать. После 22.02.2022 специальных скидок тоже не было, за исключением короткого периода выхода на рынок Индии. Было удорожание фрахта и страховок, которые в период перехода из лойдлвской системы в свою стоили очень дорого. И эти расходы брал на себя продавец, снижая цену в порту отправления. В порту цена была как для иракской. А сейчас, что характерно,юралс торгуется по цене брент, чего не было вообще никогда. А почему? А потому что физичесуий дефицит нефти возник.
>А заместить постепенно вполне смогут, за счет Венесуэлы, Ирана, когда его додавят и за счет постепенного роста у арабов и в США.
Венесуэла это ничто. Там рентабельность добычи настанет при стабильных 100-150$ за бочку.До этого будут разрабатывать отдельные месторождения.
Между тем когда и если Иран "додавят" и выходом на довоенный уровень пройдут те самые 3-5 лет и десятки миллиардов зеленью. К тому же Ирак "додавили". И что? Власти играют в квоты ОПЕК также как те кого не "додавили".
>И даже если не на 100% заместят, нам вполне хватит.
Пробовали, весной 2022, и сдали назад. Никому не нужна нефть по 200. И тоже рассуждали что арабы быстро оснастят добычу. А они не могут, не хотят и не будут. Чтобы кто-то бросился наращивать добычу на такие объемы надо чтобы Россия или КСА, да хоть Канада, исчезла физически и бесповоротно. И наступила новая нефтяная реальность.

---

От	fenix~mou
К	Олег Рико (26.03.2026 09:55:56)
Дата	29.03.2026 07:08:13

А зачем России воевать с прибалтийскими лимитрофами?

---

Здравствуйте.
>Появляется всё больше информации что вчерашняя атака на Ленинградскую область производилась со стороны европейских государств.
>Разве это не является стопроцентной причиной для боевых действий?

Насколько я знаю нет ни одной причины.

Вот если бы какой-нибудь из украинских дронов летящих через Прибалтику(а лучше несколько) внезапно потерял бы управление и вынес бы там что-нибудь эдакое - это был бы вполне подходящий вариант.
Рано или поздно оно и так случится скорее всего - но надо бы подкрутить гайки истории:)

---

От	Pout
К	fenix~mou (29.03.2026 07:08:13)
Дата	31.03.2026 17:19:18

Re: А зачем...

---

c ленты
по просьбам трудящихся

>Вот если бы какой-нибудь из украинских дронов летящих через Прибалтику(а лучше несколько) внезапно потерял бы управление и вынес бы там что-нибудь эдакое - это был бы вполне подходящий вариант.
>Рано или поздно оно и так случится скорее всего - но надо бы подкрутить гайки истории:)

реферат
по ссылкам больше
https://www.gazeta.ru/army/news/2026/03/31/28170721.shtml
Дрон ВСУ взорвался возле жилых домов в Эстонии. Как сообщает SHOT, минувшей ночью 43 украинских БПЛА были запущены из Львовской и Житомирской областей по Ленобласти. Все аппараты пролетели через Литву, Латвию и Эстонию.
https://t.me/shot_shot/93846
Инцидент с БПЛА произошёл недалеко от жилых построек в волости Кастре, Тартумаа. Жители этого района получили СМС-оповещения о возможной угрозе атак дронов.
Вскоре после этого шведский самолёт радиотехнической разведки S102B Korpen начал патрулирование вдоль российских воздушных границ.
Предполагается, что целью миссии является сбор информации о российских системах противовоздушной обороны в Ленобласти, возможно, для будущих операций.
https://www.gazeta.ru/army/news/2026/03/31/28169677.shtml

---