ВИФ2 NE: Ветка : Стоило привлечь здорового частника, и начало получатся

От	А.Никольский
К	VVS
Дата	25.03.2026 06:42:34
Рубрики	Современность; Армия; Космос;

Стоило привлечь здорового частника, и начало получатся

Помнится, писали что им разгонных блоков не хватит при заявленных темпах пусков, а они смогли без него обойтись, судя по опубликованному видео.
Вероятно, в низкоорбитальных системах ДЗЗ тоже придется такую же модель продвигать, собственно уже есть какое-то соглашение Роскосмоса со Спутниксом (если не ошибаюсь).

От	АМ
К	А.Никольский (25.03.2026 06:42:34)
Дата	25.03.2026 08:32:44

Re: Стоило привлечь...

От	Prepod
К	А.Никольский (25.03.2026 06:42:34)
Дата	25.03.2026 11:15:37

А что именно «начало получаться»? 16 спутников за 3 года это небывалый успех?

Выдали деньги на 16 спутников, запустили 16 спутников. При ими д
же заявленном минимуме доя работы системы 180-200. Молодцы, конечно, что не украли.
Новое руководство Роскосмоса
а) презентует проект как частную инициативу, что позволяет нести заведомую хрень про эксплуатацию в 2027-м и пр. б)не конфликтует с г-ном Громовым, поэтому пропагандистский контур работает на него, а не против.

От	А.Никольский
К	Prepod (25.03.2026 11:15:37)
Дата	25.03.2026 16:46:48

в общем-то небывалый, так как они систему делают

включающую наземные станции, сами спутники с их серийным производством и терминалы, а также пытаются искать коммерческих заказчиков. И с момента запуска опытного к спутника до запуска первого кластера прошло менее трех лет.
Даже не знаю с чем еще в нашей прикладной космонавтике за последние 30 лет сравнить. Восстановление ГЛОНАССа разве что, но, вероятно, менее амбициозно.

От	Prepod
К	А.Никольский (25.03.2026 16:46:48)
Дата	27.03.2026 09:45:13

Точнее они ЗАЯВИЛИ, что всё это делают. Пока есть 16 спутников за казенный счёт.

>включающую наземные станции, сами спутники с их серийным производством и терминалы, а также пытаются искать коммерческих заказчиков.
А «нашли» компании с преобладающим государственные участием. Формально они комммерческие организации, да.
Наличие наземной инфраструктуры это банальность, а терминалы никто не видел. Их, вероятно, когда-нибудь сделают. Под заказ чего бы не сделать?
«Здоровый частник» заключается в том, что проект предполагается раскулачивание на него госкомпании? Это примерно как рассуждения про комммерчески успешный футбольный клуб «Зенит», который умеет в маркетинг и ловко привлекает спонсоров.
> И с момента запуска опытного к спутника до запуска первого кластера прошло менее трех лет.
Им выдали государственные (не обязательно казённые) деньги, они собрали 16 не самых сложных изделий и запустили на казенной ракете. Молодцы что не украли. Это было, разумеется, непросто, санкции, да и любая производственная деятельность нелегка.
>Даже не знаю с чем еще в нашей прикладной космонавтике за последние 30 лет сравнить. Восстановление ГЛОНАССа разве что, но, вероятно, менее амбициозно.
16 спутников запускали довольно регулярно.
То что государство решило попробовать в космосе схему с формально частным проектом, это заслуживает внимания, конечно. Будем наблюдать.

От	А.Никольский
К	Prepod (27.03.2026 09:45:13)
Дата	27.03.2026 11:48:46

Re: Точнее они...

>Им выдали государственные (не обязательно казённые) деньги, они собрали 16 не самых сложных изделий и запустили на казенной ракете.
++++++
вообще говоря спутники под 400 кг, 16 штук в Союз таких никто не пихал, система их выведения тоже их. Терминал - да, самое сложное, но думаю они это понимают и Микран не зря купили и расширяют.

> 16 спутников запускали довольно регулярно.
+++++
одной крупной системы - никогда

>То что государство решило попробовать в космосе схему с формально частным проектом, это заслуживает внимания, конечно
+++++++
думаю это от наблюдения за той же Лавкой. Если ей (или еще кому-то) поручить такую сложную систему, они только на оргвопросы несколько лет потратят. Потом бесконечные ОКРы, переругаются с кооперацией, хорошо если без дела уголовного кончится. На Лавке оно кстати было, и на Хруничеве тоже.
А эти решили как Маск все делать у себя (кроме ракеты, но и в нее серьезно влезли, см. выше),что резко упрощает все это трение. Оборотная сторона - пропылесосили рынок и, по слухам с форума НК, всем предлагали идти на зарплату 3х, не забыв прихватить документацию. Ходят слухи, там же, что их и от всякой нормативки, которая у госкомпании задушит много начинаний, освободили. Хотя в такое у нас не верится. Тем не менее примеры такой частно-государственной мобилизации есть - та же Алабуга. Когда только заключали контракт с иранцами, слышал разговоры, что они будут производить не больше пары тысяч дронов в год по цене 20-25 млн штука (25 было в известной утечке).
С уважением, А. Никольский

От	Prepod
К	А.Никольский (27.03.2026 11:48:46)
Дата	29.03.2026 09:56:24

Re: Точнее они...

>>Им выдали государственные (не обязательно казённые) деньги, они собрали 16 не самых сложных изделий и запустили на казенной ракете.
>++++++
>вообще говоря спутники под 400 кг, 16 штук в Союз таких никто не пихал, система их выведения тоже их.
То есть прорыв в том что на Союзе вывели за один пуск именно 16 спутников, а не меньше? С этим можно согласиться. С уточнением, едва ли это случилось без «больных» предприятий Роскосмоса.
>Терминал - да, самое сложное, но думаю они это понимают и Микран не зря купили и расширяют.
У них 7-10 лет впереди при 16-32 спутниках в год. Или что-то придумают или эмир или ишак.

>> 16 спутников запускали довольно регулярно.
>+++++
>одной крупной системы - никогда
Что заказчик заказал - то и запустили. «Здоровый частник» не на свои пускал.
>>То что государство решило попробовать в космосе схему с формально частным проектом, это заслуживает внимания, конечно
>+++++++
>думаю это от наблюдения за той же Лавкой. Если ей (или еще кому-то) поручить такую сложную систему, они только на оргвопросы несколько лет потратят.
А чем ещё заниматься если Родина деньги дает только на эти самые «оргвопросы» и потом требует написать газель бумаг на каждую шалабкшку?
> Потом бесконечные ОКРы, переругаются с кооперацией, хорошо если без дела уголовного кончится. На Лавке оно кстати было, и на Хруничеве тоже.
Вы не волнуйтесь, у «бюро» уголовное дело тоже будет.
А «бесконечные ОКР» они ведь от неэффыективности, правда? А вовсе не потому что Родина сама финансирует ОКР не за год-два, а долгими годами по человеко-часам с расценками двадцатилетней давности?
>А эти решили как Маск все делать у себя (кроме ракеты, но и в нее серьезно влезли, см. выше),что резко упрощает все это трение.
Сами решили? Потому что эффективные, стильное модные, молодежные? Или потому что Родина сгрузила им бабла сколько попросили и без процедуры гособоронзаказа?
> Оборотная сторона - пропылесосили рынок и, по слухам с форума НК, всем предлагали идти на зарплату 3х, не забыв прихватить документацию.
А вот и ответ на риторический вопрос. Родина сгрузила-таки модным парням в три раза больше бабла, чем нездоровым динозаврам. И сразу такая эффективность образовалась. Кто бы мог подумать? Впрочем, это и будет фактурой того самого уголовного дела, усталые мужики с кнопочными телефонами напишут-таки судебную технико-экономическую экспертизу что разбазарили злодеи государевы средства, а по нормативам за эти люденьги можно было 5 русских систем старлинк изготовить и запустить, и ещё на спутники-шпионы останется.
>Ходят слухи, там же, что их и от всякой нормативки, которая у госкомпании задушит много начинаний, освободили.
> Хотя в такое у нас не верится.
То есть прорыв в том, что некой канторе сгрузили бабла по потребности и освободили от процедур его расходования?
Почему? А потому что они стильные, модные и молодежные!
Впрочем, повторюсь, их это от уголовных дел не избавит.
>Тем не менее примеры такой частно-государственной мобилизации есть - та же Алабуга. Когда только заключали контракт с иранцами, слышал разговоры, что они будут производить не больше пары тысяч дронов в год по цене 20-25 млн штука (25 было в известной утечке).
Ничего похожего.
Алабуга это классический технопарк. Налоговые льготы плюс подведенная инфраструктура плюс грамотное управление технопарком плюс здоровый лоббизм региональных властей.
«Бюро» это масштабное вливание федерального бабла в частную контору.

От	А.Никольский
К	Prepod (29.03.2026 09:56:24)
Дата	29.03.2026 11:25:51

Re: Точнее они...

>Сами решили? Потому что эффективные, стильное модные, молодежные? Или потому что Родина сгрузила им бабла сколько попросили и без процедуры гособоронзаказа?
> > Оборотная сторона - пропылесосили рынок и, по слухам с форума НК, всем предлагали идти на зарплату 3х, не забыв прихватить документацию.
>А вот и ответ на риторический вопрос. Родина сгрузила-таки модным парням в три раза больше бабла, чем нездоровым динозаврам. И сразу такая эффективность образовалась. Кто бы мог подумать? Впрочем, это и будет фактурой того самого уголовного дела, усталые мужики с кнопочными телефонами напишут-таки судебную технико-экономическую экспертизу что разбазарили злодеи государевы средства, а по нормативам за эти люденьги можно было 5 русских систем старлинк изготовить и запустить, и ещё на спутники-шпионы останется.
>>Ходят слухи, там же, что их и от всякой нормативки, которая у госкомпании задушит много начинаний, освободили.
>> Хотя в такое у нас не верится.
>То есть прорыв в том, что некой канторе сгрузили бабла по потребности и освободили от процедур его расходования?
>Почему? А потому что они стильные, модные
+++++++
потому, что убедились, что традиционные методы не сработают. Я думаю у нас физически нет ни одной компании в отрасли, которая взялась бы сразу за разработку принципиально новой системы из сотен спутников с новыми технологиями, их массового производства, такого же в отношении терминалов, создания весьма объемного ПО и пр. Поэтому им разрешили больше.
Решетнев и Газпром-КС (по сути частный) хорошие компании, современные производства спутников имеют и развивают, но за такое не взялись бы.

От	Андрей
К	Prepod (25.03.2026 11:15:37)
Дата	25.03.2026 17:46:34

Достаточно посмотреть

сколько спутников запустил Старлинк через 3 года после основания.

>Выдали деньги на 16 спутников, запустили 16 спутников. При ими д
>же заявленном минимуме доя работы системы 180-200. Молодцы, конечно, что не украли.
>Новое руководство Роскосмоса
>а) презентует проект как частную инициативу, что позволяет нести заведомую хрень про эксплуатацию в 2027-м и пр. б)не конфликтует с г-ном Громовым, поэтому пропагандистский контур работает на него, а не против.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (25.03.2026 17:46:34)
Дата	27.03.2026 11:13:10

Re: Достаточно посмотреть

>сколько спутников запустил Старлинк через 3 года после основания.
А «бюро» было сковано 3 года назад? 3 года назад пошло масштабное государственное финансирование, проект Мегафона и ИКСа гораздо более старый. В 2023 у них был запущен работающий прототип, в 2026-м первые спутники для развёртывания группировки. У Старлинка работающий прототип запустили в 2018, первые спутники для развёртывания системы в 2019-м.
Так что со старлинком страгивать - так себе идея. СпейсИКС к тому моменту уже крупная успешная корпорация, «выращенная» на заказах НАСА: разработка и первые пуски Фалконов. А Бюро в 2023-м - венчурный проект Мегафона и ИКСа с заделами на будущее государственное финансирование. Которое пришло и проект двинулся. Ровно на столько, на сколько государство разными способами его профинансировало.

>>Выдали деньги на 16 спутников, запустили 16 спутников. При ими д
>>же заявленном минимуме доя работы системы 180-200. Молодцы, конечно, что не украли.
>>Новое руководство Роскосмоса
>>а) презентует проект как частную инициативу, что позволяет нести заведомую хрень про эксплуатацию в 2027-м и пр. б)не конфликтует с г-ном Громовым, поэтому пропагандистский контур работает на него, а не против.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Андрей
К	Prepod (27.03.2026 11:13:10)
Дата	27.03.2026 19:01:25

Re: Достаточно посмотреть

>>сколько спутников запустил Старлинк через 3 года после основания.
>А «бюро» было сковано 3 года назад? 3 года назад пошло масштабное государственное финансирование, проект Мегафона и ИКСа гораздо более старый. В 2023 у них был запущен работающий прототип, в 2026-м первые спутники для развёртывания группировки. У Старлинка работающий прототип запустили в 2018, первые спутники для развёртывания системы в 2019-м.

В 2023м пошло госфинансирование под уже практически готовый проект. Старлинк к моменту запуска тестовой партии спутников смог привлечь 10 лярдов, и неограниченный доступ к любым технологиям.

>Так что со старлинком страгивать - так себе идея. СпейсИКС к тому моменту уже крупная успешная корпорация, «выращенная» на заказах НАСА: разработка и первые пуски Фалконов. А Бюро в 2023-м - венчурный проект Мегафона и ИКСа с заделами на будущее государственное финансирование. Которое пришло и проект двинулся. Ровно на столько, на сколько государство разными способами его профинансировало.

Вот именно поэтому, у Бюро более скромные показатели и успех. Во что вы будете вкладываться здесь и сейчас, во что-то уже работающее, или во что-то что заработает лет через пять?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Flanker
К	А.Никольский (25.03.2026 06:42:34)
Дата	27.03.2026 20:10:46

Re: Стоило привлечь...

>Помнится, писали что им разгонных блоков не хватит при заявленных темпах пусков, а они смогли без него обойтись, судя по опубликованному видео.
>Вероятно, в низкоорбитальных системах ДЗЗ тоже придется такую же модель продвигать, собственно уже есть какое-то соглашение Роскосмоса со Спутниксом (если не ошибаюсь).
Главное что там сделано насколько я знаю - выкинули нахрен или сильно обрезали полномочия военнной приемки. И тут всё заиграло. Ты даже не представляешь насколько это тормоз всего

От	tramp
К	Flanker (27.03.2026 20:10:46)
Дата	28.03.2026 09:48:58

Re: Стоило привлечь...

>Главное что там сделано насколько я знаю - выкинули нахрен или сильно обрезали полномочия военнной приемки. И тут всё заиграло. Ты даже не представляешь насколько это тормоз всего
Но военприемка тоже не на пустом месте появилась, сами же говорите " каков МТБФ спутника, через сколько они сдохнут в конце концов если по русски, какова цена мегабайта" https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3117492.htm

с уважением

От	Andrey~65
К	tramp (28.03.2026 09:48:58)
Дата	28.03.2026 12:20:14

Re: Стоило привлечь...

>Но военприемка тоже не на пустом месте появилась,
Та, как работала приёмка, когда работали по "РК-77? и как она работает сейчас - это 2 большие разницы.

От	Flanker
К	Andrey~65 (28.03.2026 12:20:14)
Дата	30.03.2026 21:44:44

Re: Стоило привлечь...

>>Но военприемка тоже не на пустом месте появилась,
>Та, как работала приёмка, когда работали по "РК-77? и как она работает сейчас - это 2 большие разницы.
Сомневаюсь что она когда либо как то иначе работала :)

От	Flanker
К	tramp (28.03.2026 09:48:58)
Дата	30.03.2026 21:42:19

Re: Стоило привлечь...

>>Главное что там сделано насколько я знаю - выкинули нахрен или сильно обрезали полномочия военнной приемки. И тут всё заиграло. Ты даже не представляешь насколько это тормоз всего
>Но военприемка тоже не на пустом месте появилась, сами же говорите " каков МТБФ спутника, через сколько они сдохнут в конце концов если по русски, какова цена мегабайта" https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3117492.htm
Военная приемка она не про всё это. Она как раз все эти показатели роняет на дно.
>с уважением