От apple16
К sas
Дата 24.03.2026 23:06:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Могу фиников накинуть - есть специальная книжка Jukka Nevakivi по теме

The Appeal That Was Never Made: The Allies, Scandinavia and the Finnish Winter War, 1939–1940
на финских источниках

Там целый клубок - англичане, французы, шведы, немцы и финны которые мечутся между ними в поисках решения.
И вариантов был вагон. В итоге финны решили не соглашаться на контингент а согласислись на предложение СССР. СССР воевать с англичанами в одном строю с немцами тоже не горел желанием.
Круче всех зарисовались шведы - они заявили что ударят по финнам, если англичане проведут высадку на их территории.

С советской стороны есть Мельтюхов, пишущий примерно то же самое:
(советской первички вроде как нет, а финскую финны описывают лучше)


В условиях резко возросшей угрозы вмешательства в войну Англии и Франции
советское руководство было вынуждено пойти на переговоры и заключение мира с
законными финскими властями. Со своей стороны финское руководство, учитывая
расплывчатые обещания союзников, неуступчивость Швеции и Норвегии в вопросе транзита
иностранных войск и угрозу краха финского фронта под натиском Красной Армии, было
вынуждено принять советские требования, и в 2.00 13 марта 1940 г. мирный договор между
СССР и Финляндией был подписан.

Копать первичку у меня времени конечено нет, но поэтому и нужны обзорные работы.
В любом случае еда для населения вообще никого не волновала
От sas
К apple16 (24.03.2026 23:06:36)
Дата 25.03.2026 00:52:33

Re: Могу фиников...

>The Appeal That Was Never Made: The Allies, Scandinavia and the Finnish Winter War, 1939–1940
>на финских источниках
И что может сказать о мотивах СССР книга, основанная только на финских источниках?

>Там целый клубок - англичане, французы, шведы, немцы и финны которые мечутся между ними в поисках решения.
>И вариантов был вагон. В итоге финны решили не соглашаться на контингент а согласислись на предложение СССР.
Естественно. Т.к. до прихода "контингента" они могли не дожить. А если учесть, что Вы сами утверждали, что "контингент" и не собирался идти в Финляндию воевать с СССР...


>СССР воевать с англичанами в одном строю с немцами тоже не горел желанием.
А зачем, если Вы сами утверждаете, что англичане дальше Швеции идти не планировали?

>Круче всех зарисовались шведы - они заявили что ударят по финнам, если англичане проведут высадку на их территории.
А своих добровольцев они до этого планировали отзывать? Или оставляли финнам на убой?

>С советской стороны есть Мельтюхов, пишущий примерно то же самое:
>(советской первички вроде как нет, а финскую финны описывают лучше)
Так если советской первички нет, а Мельтюхов ни на что не ссылается в данном абзаце, то зачем Вы его сюда притащили? Тем более, что у него в этом абзаце имеется противоречие, т.к. получается, что СССР, про планы Англии с Францией знал, а про позицию Норвегии и Швеции был ни сном ни духом.

>
>В условиях резко возросшей угрозы вмешательства в войну Англии и Франции
>советское руководство было вынуждено пойти на переговоры и заключение мира с
>законными финскими властями. Со своей стороны финское руководство, учитывая
>расплывчатые обещания союзников, неуступчивость Швеции и Норвегии в вопросе транзита
>иностранных войск и угрозу краха финского фронта под натиском Красной Армии, было
>вынуждено принять советские требования, и в 2.00 13 марта 1940 г. мирный договор между
>СССР и Финляндией был подписан.
А может быть все дело в том, что СССР получил все, что хотел, перед началом войны?

>Копать первичку у меня времени конечено нет, но поэтому и нужны обзорные работы.
Так что же Вы не приводите эти самые "обзорные работы", где разобрана первичка с обоих сторон?

>В любом случае еда для населения вообще никого не волновала
Так она никогда никого не волнует, пока не начинает заканчиваться.
От apple16
К sas (25.03.2026 00:52:33)
Дата 25.03.2026 09:50:53

Мельтюхов разбирался в теме 20 лет назад явно лучше чем вы сейчас ))

Давайте теперь выкладывайте свою версию с какими-нибудь подтверждениями (пусть и в виде книжек)
Ваши сомнения без своей версии это слишком дешевая материя - нужен от вас некий вклад
От sas
К apple16 (25.03.2026 09:50:53)
Дата 25.03.2026 13:29:35

Мельтюхов еще писал, что СССР на Германию планировал напасть в июле 1941

Правда, оговорившись, что: "выводы носят предположительный характер", что при этом не помешало ему пофантазировать на полную по поводу гипотетического нападения РККА 12.06.1941...


>Давайте теперь выкладывайте свою версию с какими-нибудь подтверждениями (пусть и в виде книжек)
Почитайте предложения СССР к Финляндии перед началом войны. Потом почитайте мирный договор. СССР взял, что хотел. Еще и предложенную до войны территориальную компенсацию не дал.


>Ваши сомнения без своей версии это слишком дешевая материя - нужен от вас некий вклад
Версия самая простая - не стоит множить сущности без необходимости, и уж тем более, без документальных подтверждений.