От sas
К apple16
Дата 24.03.2026 10:12:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Приведите, пожалуйста, эти самые источники.

>в случае добивания Финляндии.
Про "отъезд к Гитлеру СССР" и вот это вот все.


>До 10 мая 1940 года французы и англичане считали что ситуация под контролем и давили на СССР.
Можете привести конкретные примеры давления?

>Сталин поэтому и пошел на сделку
Или потому, что финны выполнили все довоенные требования СССР.


>СССР в принципе не мог ничего сделать в части контроля поставок из Швеции - накормили бы союзника как-нибудь.
В Швеции тоже с едой было не так, чтобы очень, без внешних поставок.
От apple16
К sas (24.03.2026 10:12:47)
Дата 24.03.2026 13:30:52

Re: Приведите, пожалуйста,...

Есть например такой Geoffrey Roberts - он примерно везде пишет

На русском есть
СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ И СОВЕТСКАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА В 1939-1945 гг.: ИДЕОЛОГИЯ, РАСЧЕТ И ИМПРОВИЗАЦИЯ

Готовность Москвы закончить войну на этих условиях объяснялась различными
политическими и стратегическими расчетами - например, военной
ценой завоевательной кампании и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам.

STALIN’S WARS FROM WORLD WAR TO COLD WAR, 1939–1953

The greatest danger to Stalin came when Britain and France began assembling an
expeditionary force to Finland with the aim of using the ‘Winter War’ as an excuse
to occupy the iron ore fields of northern Sweden. In those circumstances the
Germans would have intervened to protect raw materials vital to their war
economy and the Soviet Union would have been dragged into the greater
European war. The Finns were also fearful of an escalation of the war and sued
for peace. Under the terms of the peace treaty signed in March 1940 Finland
conceded the Soviet territorial demands but retained its independence as a
state.
От sas
К apple16 (24.03.2026 13:30:52)
Дата 24.03.2026 21:04:52

Re: Приведите, пожалуйста,...

>Есть например такой Geoffrey Roberts - он примерно везде пишет
А...
1. Geoffrey Roberts - это не источник, это литература.
2. Ложно ожидать чего-то другого за авторством Geoffrey Roberts.

>На русском есть
>СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ И СОВЕТСКАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА В 1939-1945 гг.: ИДЕОЛОГИЯ, РАСЧЕТ И ИМПРОВИЗАЦИЯ

>Готовность Москвы закончить войну на этих условиях объяснялась различными
>политическими и стратегическими расчетами - например, военной
>ценой завоевательной кампании и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам.

>STALIN’S WARS FROM WORLD WAR TO COLD WAR, 1939–1953

>The greatest danger to Stalin came when Britain and France began assembling an
>expeditionary force to Finland with the aim of using the ‘Winter War’ as an excuse
>to occupy the iron ore fields of northern Sweden. In those circumstances the
>Germans would have intervened to protect raw materials vital to their war
>economy and the Soviet Union would have been dragged into the greater
>European war. The Finns were also fearful of an escalation of the war and sued
>for peace. Under the terms of the peace treaty signed in March 1940 Finland
>conceded the Soviet territorial demands but retained its independence as a
>state.
Я что-то в данной цитате не вижу ссылок на документы, только сок мозга гражданина по имени Geoffrey Roberts. Впрочем, что самое смешное, даже без ссылок на источники, тут написана просто феноменальная шизофрения: The greatest danger to Stalin came when Britain and France began assembling an expeditionary force to Finland with the aim of using the ‘Winter War’ as an excuse to occupy the iron ore fields of northern Sweden. Т.е. Сталин якобы испугался британо-французского десанта, который даже и не думал помогать Финляндии.
От apple16
К sas (24.03.2026 21:04:52)
Дата 24.03.2026 23:06:36

Могу фиников накинуть - есть специальная книжка Jukka Nevakivi по теме

The Appeal That Was Never Made: The Allies, Scandinavia and the Finnish Winter War, 1939–1940
на финских источниках

Там целый клубок - англичане, французы, шведы, немцы и финны которые мечутся между ними в поисках решения.
И вариантов был вагон. В итоге финны решили не соглашаться на контингент а согласислись на предложение СССР. СССР воевать с англичанами в одном строю с немцами тоже не горел желанием.
Круче всех зарисовались шведы - они заявили что ударят по финнам, если англичане проведут высадку на их территории.

С советской стороны есть Мельтюхов, пишущий примерно то же самое:
(советской первички вроде как нет, а финскую финны описывают лучше)


В условиях резко возросшей угрозы вмешательства в войну Англии и Франции
советское руководство было вынуждено пойти на переговоры и заключение мира с
законными финскими властями. Со своей стороны финское руководство, учитывая
расплывчатые обещания союзников, неуступчивость Швеции и Норвегии в вопросе транзита
иностранных войск и угрозу краха финского фронта под натиском Красной Армии, было
вынуждено принять советские требования, и в 2.00 13 марта 1940 г. мирный договор между
СССР и Финляндией был подписан.

Копать первичку у меня времени конечено нет, но поэтому и нужны обзорные работы.
В любом случае еда для населения вообще никого не волновала
От sas
К apple16 (24.03.2026 23:06:36)
Дата 25.03.2026 00:52:33

Re: Могу фиников...

>The Appeal That Was Never Made: The Allies, Scandinavia and the Finnish Winter War, 1939–1940
>на финских источниках
И что может сказать о мотивах СССР книга, основанная только на финских источниках?

>Там целый клубок - англичане, французы, шведы, немцы и финны которые мечутся между ними в поисках решения.
>И вариантов был вагон. В итоге финны решили не соглашаться на контингент а согласислись на предложение СССР.
Естественно. Т.к. до прихода "контингента" они могли не дожить. А если учесть, что Вы сами утверждали, что "контингент" и не собирался идти в Финляндию воевать с СССР...


>СССР воевать с англичанами в одном строю с немцами тоже не горел желанием.
А зачем, если Вы сами утверждаете, что англичане дальше Швеции идти не планировали?

>Круче всех зарисовались шведы - они заявили что ударят по финнам, если англичане проведут высадку на их территории.
А своих добровольцев они до этого планировали отзывать? Или оставляли финнам на убой?

>С советской стороны есть Мельтюхов, пишущий примерно то же самое:
>(советской первички вроде как нет, а финскую финны описывают лучше)
Так если советской первички нет, а Мельтюхов ни на что не ссылается в данном абзаце, то зачем Вы его сюда притащили? Тем более, что у него в этом абзаце имеется противоречие, т.к. получается, что СССР, про планы Англии с Францией знал, а про позицию Норвегии и Швеции был ни сном ни духом.

>
>В условиях резко возросшей угрозы вмешательства в войну Англии и Франции
>советское руководство было вынуждено пойти на переговоры и заключение мира с
>законными финскими властями. Со своей стороны финское руководство, учитывая
>расплывчатые обещания союзников, неуступчивость Швеции и Норвегии в вопросе транзита
>иностранных войск и угрозу краха финского фронта под натиском Красной Армии, было
>вынуждено принять советские требования, и в 2.00 13 марта 1940 г. мирный договор между
>СССР и Финляндией был подписан.
А может быть все дело в том, что СССР получил все, что хотел, перед началом войны?

>Копать первичку у меня времени конечено нет, но поэтому и нужны обзорные работы.
Так что же Вы не приводите эти самые "обзорные работы", где разобрана первичка с обоих сторон?

>В любом случае еда для населения вообще никого не волновала
Так она никогда никого не волнует, пока не начинает заканчиваться.
От apple16
К sas (25.03.2026 00:52:33)
Дата 25.03.2026 09:50:53

Мельтюхов разбирался в теме 20 лет назад явно лучше чем вы сейчас ))

Давайте теперь выкладывайте свою версию с какими-нибудь подтверждениями (пусть и в виде книжек)
Ваши сомнения без своей версии это слишком дешевая материя - нужен от вас некий вклад
От sas
К apple16 (25.03.2026 09:50:53)
Дата 25.03.2026 13:29:35

Мельтюхов еще писал, что СССР на Германию планировал напасть в июле 1941

Правда, оговорившись, что: "выводы носят предположительный характер", что при этом не помешало ему пофантазировать на полную по поводу гипотетического нападения РККА 12.06.1941...


>Давайте теперь выкладывайте свою версию с какими-нибудь подтверждениями (пусть и в виде книжек)
Почитайте предложения СССР к Финляндии перед началом войны. Потом почитайте мирный договор. СССР взял, что хотел. Еще и предложенную до войны территориальную компенсацию не дал.


>Ваши сомнения без своей версии это слишком дешевая материя - нужен от вас некий вклад
Версия самая простая - не стоит множить сущности без необходимости, и уж тем более, без документальных подтверждений.