От АМ
К tarasv
Дата 24.03.2026 09:17:27
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Актуальные угрозы...

>>антенно мачтовые конструкции высотой 80-90 м и малогабаритный радар
>
> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.

Нам и нужно предупреждение и направление.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KSN
К АМ (24.03.2026 09:17:27)
Дата 24.03.2026 16:25:34

Ре: Актуальные угрозы...

Слишком оптимистично.
Раньше для наведения было достаточно направления. А сейчас недорогие дроны могут строить маршрут практически любой сложности. Направление полета дрона в предыдущие 10 минут ничего не говорит о том, какой курс у него будет в следующие 10 минут.

Десять же минут полета дрона это 30-50 км. на местности. Даже при поиске с воздуха найти его, отделив от всех прочих побочных помех и целей, будет нетривиальной задачей.
От АМ
К KSN (24.03.2026 16:25:34)
Дата 24.03.2026 23:30:03

Ре: Актуальные угрозы...

>Слишком оптимистично.
>Раньше для наведения было достаточно направления. А сейчас недорогие дроны могут строить маршрут практически любой сложности. Направление полета дрона в предыдущие 10 минут ничего не говорит о том, какой курс у него будет в следующие 10 минут.

>Десять же минут полета дрона это 30-50 км. на местности. Даже при поиске с воздуха найти его, отделив от всех прочих побочных помех и целей, будет нетривиальной задачей.

В зоне действия РЛС некуда они не денутся
От KSN
К АМ (24.03.2026 23:30:03)
Дата 25.03.2026 21:21:50

Ре: Актуальные угрозы...

>В зоне действия РЛС некуда они не денутся

Если б все было так легко, то дроны не летали над моей дачей в сторону Москвы.

Долина ручья примерно с севера на юг. До Украины километров триста, до Москвы чуть меньше двух сотен. GPS в округе подавлен. Летят, жужжат. Потом в новостях читаю отчеты сколько сбито на подлёте к Москве. Т.е. их сбивают когда они выходят непосредственно к защищаемым объектам и их валят уже на расстоянии пары десятков км от цели. До этого момента их не сбивают. Предположу, потому что радарного поля с нужной плотностью над всеми деталями рельефа наличными силами организовать не получается.
От АМ
К KSN (25.03.2026 21:21:50)
Дата 27.03.2026 09:53:09

Ре: Актуальные угрозы...

>>В зоне действия РЛС некуда они не денутся
>
>Если б все было так легко, то дроны не летали над моей дачей в сторону Москвы.

>Долина ручья примерно с севера на юг. До Украины километров триста, до Москвы чуть меньше двух сотен. ГПС в округе подавлен. Летят, жужжат. Потом в новостях читаю отчеты сколько сбито на подлёте к Москве. Т.е. их сбивают когда они выходят непосредственно к защищаемым объектам и их валят уже на расстоянии пары десятков км от цели. До этого момента их не сбивают. Предположу, потому что радарного поля с нужной плотностью над всеми деталями рельефа наличными силами организовать не получается.

угу, так как сделали ставку на дорогие системы обьектовой пво то сбивают только при подходе к обьекту где стоит дорогая система обьектовой ПВО, все логично
От KSN
К АМ (27.03.2026 09:53:09)
Дата 30.03.2026 05:54:08

Ре: Актуальные угрозы...

>угу, так как сделали ставку на дорогие системы обьектовой пво то сбивают только при подходе к обьекту где стоит дорогая система обьектовой ПВО, все логично

Хм...
А вы знаете источник многочисленных дешёвых комплексов ПВО? И этот источник готов фонтанировать. У него есть в достатке комплектующие, работники, производственные площадки, оборудование - только деньги плати?
От tarasv
К АМ (24.03.2026 09:17:27)
Дата 26.03.2026 01:33:45

Ре: Актуальные угрозы...

>> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.
>
>Нам и нужно предупреждение и направление.

По КР не летают по прямой. Ниже вы предложили использовать МиГ-29 рассредоточенные звеньями из положения дежурство на земле. В идеальных условиях - самолеты стоят около подготовительного старта, пусковой агрегат подключен, пилоты в кабинах то пара может подняться в воздух за 5 минут. За это время КР пролетает 50-65км, примерно такую же дальность имеют БРЛС фронтовых самолетов по низколетящим целям. А до района в котором может находиться цель надо еще и долететь. В таком случае нужно сопровождение цели практически до момента ее обнаружения БРЛС перехватчика.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (26.03.2026 01:33:45)
Дата 27.03.2026 10:16:13

Ре: Актуальные угрозы...

>>> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.
>>
>>Нам и нужно предупреждение и направление.
>
> По КР не летают по прямой. Ниже вы предложили использовать МиГ-29 рассредоточенные звеньями из положения дежурство на земле. В идеальных условиях - самолеты стоят около подготовительного старта, пусковой агрегат подключен, пилоты в кабинах то пара может подняться в воздух за 5 минут. За это время КР пролетает 50-65км, примерно такую же дальность имеют БРЛС фронтовых самолетов по низколетящим целям. А до района в котором может находиться цель надо еще и долететь. В таком случае нужно сопровождение цели практически до момента ее обнаружения БРЛС перехватчика.

речь про полусу шириной 200-250 км из малогабаритных РЛС, такая полоса даст даже по прямой 15-20 минут полета КР в радарном поле

А про долететь, 80 Миг-29 позволяют создать 20 пунктов базирования звеньев, при всего 100 км между пунктами получаем полосу в 2000 км, за 15 минут истребители из 3 звеньев могут быть сконцентрированы например в точке прорыва.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (27.03.2026 10:16:13)
Дата 28.03.2026 20:00:18

Ре: Актуальные угрозы...

>речь про полусу шириной 200-250 км из малогабаритных РЛС, такая полоса даст даже по прямой 15-20 минут полета КР в радарном поле

Шириной или таки глубиной?

>А про долететь, 80 Миг-29 позволяют создать 20 пунктов базирования звеньев, при всего 100 км между пунктами получаем полосу в 2000 км, за 15 минут истребители из 3 звеньев могут быть сконцентрированы например в точке прорыва.

По численности это два полка. По десять площадок на полк. Это даже не фантастика, это фэнтези. Кто и чем их там будет обслуживать? Истребитель не автомобиль в который залил бензин из канистры и можно ехать. В полку просто нет людей и техники чтобы подготавливать к вылету самолеты на десяти площадках одновременно.
Когда эскадрилья временно перебазируется на полигон для отработки боевого применения то с ней летит самолет ВТА загруженный техниками и их всевозможным барахлом. Это при том, что на аэродроме полигона есть полноценное аэродромное хозяйство. Есть чем заправить самолеты топливом и газами, есть пускачи, есть где и чем проверить вооружение перед подвеской.
Полк может разослать одну эскадрилью позвенно и периодически менять машины сидящие на точках. Это близко к максимуму по возможностям обслуживания самолетов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (28.03.2026 20:00:18)
Дата 29.03.2026 13:26:36

Ре: Актуальные угрозы...

>>речь про полусу шириной 200-250 км из малогабаритных РЛС, такая полоса даст даже по прямой 15-20 минут полета КР в радарном поле
>
> Шириной или таки глубиной?

>>А про долететь, 80 Миг-29 позволяют создать 20 пунктов базирования звеньев, при всего 100 км между пунктами получаем полосу в 2000 км, за 15 минут истребители из 3 звеньев могут быть сконцентрированы например в точке прорыва.
>
> По численности это два полка. По десять площадок на полк. Это даже не фантастика, это фэнтези. Кто и чем их там будет обслуживать? Истребитель не автомобиль в который залил бензин из канистры и можно ехать. В полку просто нет людей и техники чтобы подготавливать к вылету самолеты на десяти площадках одновременно.
> Когда эскадрилья временно перебазируется на полигон для отработки боевого применения то с ней летит самолет ВТА загруженный техниками и их всевозможным барахлом. Это при том, что на аэродроме полигона есть полноценное аэродромное хозяйство. Есть чем заправить самолеты топливом и газами, есть пускачи, есть где и чем проверить вооружение перед подвеской.
> Полк может разослать одну эскадрилью позвенно и периодически менять машины сидящие на точках. Это близко к максимуму по возможностям обслуживания.

Очень странное возражение так как речь про постоянно действующие точки базирования.

Создание подобной системы потребовало бы 1-3 года и за это время можно создать всю инфраструктуру, увеличить штат техников итд.

Даже программу по модернизацию миг 29 можно начать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (29.03.2026 13:26:36)
Дата 29.03.2026 17:32:47

Ре: Актуальные угрозы...

>Очень странное возражение так как речь про постоянно действующие точки базирования.
>Создание подобной системы потребовало бы 1-3 года и за это время можно создать всю инфраструктуру, увеличить штат техников итд.

Так это не про дешево и сердито, а про богато? Потому как развернуть на авиационный полк эквивалент дивизии наземного обеспечения это по богатому. АП обеспечивают ТЭЧ в его составе или отдельная, фактически это батальон и два отдельных батальона - аэродромный и радиотехнический. В сумме - полк. Все это надо минимум утраивать.

При такой постановке вопроса гораздо полезней построить еще пяток самолетов ДРЛО, а не заниматься кустарщиной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (29.03.2026 17:32:47)
Дата 29.03.2026 18:26:36

Ре: Актуальные угрозы...


>>Создание подобной системы потребовало бы 1-3 года и за это время можно создать всю инфраструктуру, увеличить штат техников итд.
>
> Так это не про дешево и сердито, а про богато? Потому как развернуть на авиационный полк эквивалент дивизии наземного обеспечения это по богатому. АП обеспечивают ТЭЧ в его составе или отдельная, фактически это батальон и два отдельных батальона - аэродромный и радиотехнический. В сумме - полк. Все это надо минимум утраивать.

Это и есть дешево и сердито.

Еще дешевле обеспечить перехват кр и бпла на таком периметре вот это фантастика.

> При такой постановке вопроса гораздо полезней построить еще пяток самолетов ДРЛО, а не заниматься кустарщиной.

Скорее два десятка, что полезно независимо от создания предложеной системы, но маловероятно.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)