ВИФ2 NE: Ветка : К вопросу о капитуляции Украины

От	apple16
К	All
Дата	23.03.2026 13:18:33
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

К вопросу о капитуляции Украины

Как могут выглядеть возможные варианты капитуляции
1. Эстонский 1939 - до войны понять что сопротивление бесполезно (все великие державы или уже договорились или не могут по объективным причинам ничего сделать)
Как оказалось эстонцы все сделали правильно - с умеренными потерями выжили ровно посредине мировой бойни полностью восстановив свою численность и влияние
2. Грузинский 2008 - после недели или двух столкновений капитулировать перед угрозой дальнейшей эскалации конфликта с потерей столицы и государственности вообще. Именно этот вариант, судя по всему, держали в уме (с поправкой на масштаб) горе проектировщики СВО, когда отправляли войска на Киев, игнорируя более легкие цели типа Харькова. При этом некоторые наметки именно такого исхода были, но приезд акционеров из Лондона спутал все карты. С одной стороны, такая победа надежно бы деклассировала армию РФ - полководцы с пробегом по МЧС и прочие такие же получили бы иммунитет и в следующую войну воевали бы с единицами царь дронов без цифровой связи и всего прочего и стали бы легкой добычей любой армии, да хоть эстонской. С другой стороны сотни тысяч россиян сохранили бы жизнь и здоровье.
3. Финляндия 1940 - капитуляция после ожесточенных боев под угрозой атаки на столицу и потери государственности. Формально СССР добился заявленных результатов. Однако сама капитуляция случилась под давлением Великобритании и Франции и не решила основных проблем. Территории были с легкостью утеряны во время войны продолжения.
4. Финляндия 1944 - то же самое что и в 1940, но с поправкой, что финны остались практически без поддержки и результаты оказались хоть и похожими, но принципиально другими. Кроме сдачи примерно тех же территорий, полученных СССР, финны были вынуждены воевать против немцев, также отправили в тюрьму в итоге свое текущее правительство и дополнительно сдали в аренду район Порккала-Удд.
Те Украина должна не просто отдать все запрошенные области, но и посадить в тюрьму текущий набор говорящих голов включая президента. Также они должны выгнать всех иностранных военных со своей территории и даже, например, атаковать войска Польши или Венгрии, которые решат воспользоваться слабостью власти и занять какие-то районы. Дополнительно РФ должна получить в аренду пару баз в Вышгороде и Броварах (оба берега Днепра) с секторами к границе из бывших территорий Киевской и Черниговской областей дабы в случае чего разнести Киев из РСЗО и подавить любые попытки к сопротивлению. Такой договор гарантирует будущую финляндизацию Украины.
5. Германия 1945 - безоговорочная капитуляция с уничтожением государственности и разделом территорий. Очевидно, что именно этот вариант является вариантом по умолчанию и к нему постепенно все и сползает, хотя на сейчас некаких предпосылок к нему нет. Никто так не хочет и мобилизацию не запускают, но все вполне именно так может закончиться.

Одно время граждане распространяли антикриз о том, что Украина обязательно рухнет или в тылу или на фронте. Очевидно, что это достаточно бредовые суждения.
1. Украинский народ или, как они хотят, уже нация это искусственная конструкция собранная большевиками для борьбы с великорусским шовинизмом. Сталин переиспользовал удачную находку для озвучивания притязаний на территории, занятые разными славянскими жителями, оптом записав тех в украинцы. Наличие украинского самосознания никак не меняет того факта, что в силу способа формирования отсуствует эмпатия к другим людям, формально относящимся к этому же народу - нет общих предков в обозримом прошлом, чего их жалеть. Те гребут каких-нибудь бедняков из Черкасской области в ВСУ. Это никак не задевает не только нацменьшинства (которых тоже много) но и других вроде бы тоже украинцев - пусть лучше их, чем нас. По вере кроме массы сектантов, формально единая церковь также четко делится на своих и чужих. Униатам плевать на бывших верных УПЦ МП. Перед майданом проводили экперименты по разделению - очень просто выращивалась у молодежи областная идентичность, которая позволяет игнорировать проблемы жителей других областей. Таким образом можно мобилизовать примерно всех бесполезных в военной экономике людей. Можно просто оцеплять районы многоэтажек и вязать всех подряд. Никакого бунта не будет.
2. Фронт тоже как-то не демонстрирует признаков краха - новые порции дронов позволяют не только успешно защищаться, но и наносить значительные потери в живой силе армии РФ.
Также надо понимать, о чем были вопли о нехватке личного состава ВСУ. Можно четко выделить три основных зоны по рискам жизни и здоровью. 10-15 сейчас уже наверное 20 километров от ЛБС - риские высокие, техника атакуется дронами, передвижение скрытно пешком, Доставка роботами. В это зоне сидит от силы 5-7% личного состава самого поганого качества, занимая опорные пункты. Далее от 20 до примерно 40 километров силят заградотряды, чтобы не разбежались территориалы из зоны 1 плюс техника плюс всевозможные резервы. Риски также есть, но при соблюдении мер безопасности их можно минимизировать. Там же живет гражданское население и под него можно мимикрировать.
Далее на всей остальной территории находятся склады и штабы, где риски минимальны, если не устраивать построений и делиться доходами, чтобы конкуренты не поставили под удар мощных, но немногочисленных средств нападения ВС РФ.
Так вот вопли о нехватке личного состава касаются только зоны 1 - в штабах и даже заградительных батальонах с комплектностью все хорошо. Требуется одна воинская специальность - пенек с глазами, чтобы компенсировать нехватку, дороговизну и слабую адаптивность электронных средств наблюдения. Можно брать кого угодно - важно чтобы дошли в один конец. Можно даже теток брать 35+ - для демографии урона никакого, а злобы и ненависти вполне хватит.

Поэтому рулим мы пока к Финляндии 1940 года и это в лучшем случае.

От	Prepod
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	23.03.2026 14:18:29

Re: К вопросу...

>Одно время граждане распространяли антикриз о том, что Украина обязательно рухнет или в тылу или на фронте. Очевидно, что это достаточно бредовые суждения.
Только не «граждане», а государство в лице одной из башен, предполагаю, ответственной за информационку (даже для УВП с Щедровицкий головного мозга как-то бредово)
>1. Украинский народ или, как они хотят, уже нация это искусственная конструкция собранная большевиками для борьбы с великорусским шовинизмом. Сталин переиспользовал удачную находку для озвучивания притязаний на территории, занятые разными славянскими жителями, оптом записав тех в украинцы. Наличие украинского самосознания никак не меняет того факта, что в силу способа формирования отсуствует эмпатия к другим людям, формально относящимся к этому же народу - нет общих предков в обозримом прошлом, чего их жалеть. Те гребут каких-нибудь бедняков из Черкасской области в ВСУ. Это никак не задевает не только нацменьшинства (которых тоже много) но и других вроде бы тоже украинцев - пусть лучше их, чем нас. По вере кроме массы сектантов, формально единая церковь также четко делится на своих и чужих. Униатам плевать на бывших верных УПЦ МП. Перед майданом проводили экперименты по разделению - очень просто выращивалась у молодежи областная идентичность, которая позволяет игнорировать проблемы жителей других областей. Таким образом можно мобилизовать примерно всех бесполезных в военной экономике людей. Можно просто оцеплять районы многоэтажек и вязать всех подряд. Никакого бунта не будет.
Слишком сложно. Бунта не будет потому как там +/- такое же атомизированное общество как в России, а дозволены только формы самоорганизации, в текущей повестке максимально ориентированные на войну до конца. Рассуждения о тамошнем регионализме и особенностях нацбилдинга были актуальны до 14 года и вновь станут значимы только после войны (и то не факт), чем бы она ни кончилась.
>2. Фронт тоже как-то не демонстрирует признаков краха - новые порции дронов позволяют не только успешно защищаться, но и наносить значительные потери в живой силе армии РФ.
Это двусторонний процесс. Одна из сторон время от времени получает значимое преимущество в «малом небе» или любом другом военно-техническом и тактическом аспекте, это неприятно (если преимущество у противника), но неизбежно по 1000 причин.
>Также надо понимать, о чем были вопли о нехватке личного состава ВСУ. Можно четко выделить три основных зоны по рискам жизни и здоровью. 10-15 сейчас уже наверное 20 километров от ЛБС - риские высокие, техника атакуется дронами, передвижение скрытно пешком, Доставка роботами. В это зоне сидит от силы 5-7% личного состава самого поганого качества, занимая опорные пункты. Далее от 20 до примерно 40 километров силят заградотряды, чтобы не разбежались территориалы из зоны 1 плюс техника плюс всевозможные резервы. Риски также есть, но при соблюдении мер безопасности их можно минимизировать. Там же живет гражданское население и под него можно мимикрировать.
Допустим, что цифры 5-7% верны. Допустим, что эти проценты не надо интенсивно и постоянно пополнять. Но если это так, то им противостоит пусть будут не 5-7, а 10-14% лично состава с нашей стороны.
>Далее на всей остальной территории находятся склады и штабы, где риски минимальны, если не устраивать построений и делиться доходами, чтобы конкуренты не поставили под удар мощных, но немногочисленных средств нападения ВС РФ.
У ВСРФ симметрично.
>Так вот вопли о нехватке личного состава касаются только зоны 1 - в штабах и даже заградительных батальонах с комплектностью все хорошо. Требуется одна воинская специальность - пенек с глазами, чтобы компенсировать нехватку, дороговизну и слабую адаптивность электронных средств наблюдения. Можно брать кого угодно - важно чтобы дошли в один конец. Можно даже теток брать 35+ - для демографии урона никакого, а злобы и ненависти вполне хватит.

>Поэтому рулим мы пока к Финляндии 1940 года и это в лучшем случае.
В Финляндии - 40 и особенно в Финляндии - 44.
Потери были достаточные для того чтобы быть значимыми для будущего финской нации. Что с учётом принятой там «скандинавкой» деее государства-семьи крайне значимо.
Шумеры и Урука на поголовье шумеров наплевать. Государство будут воевать до последнего. Сами шумеры в текущих политических декорациях повлиять на процесс могут только массовым дезертирством, так все же шовинистическая диктатура.
Да, этот процесс в самом начале, да, он не сказался непосредственным образом на фронте. Но если сходить в тамошний сегмент телеги или подключить ВПН и окунуться в ароматные субстанции их общественных дискуссий, проблема есть, она уже довольно давно осознается государством и «неравнодушными гражданами».
Так что они будут воевать до того момента как Шумер и Урук может купировать тихий саботаж мобилизации от шумерского общества.
И не , для Финляндии 40/44 нужно другое руководство. Надежды на точно военные или кто-то другой «возьмут власть» и заключат мир с Россией глядя из марта 2026 абсолютно беспочвенны. Зачем? Рвануть на Киев и Львов ВСРФ даже в случае частичного развала фронта не смогут, отступать атак сейчас или даже быстрее можно долго.
Я частично согласен с полушутливой точкой зрения что война закончится как только будут занято Синельников, а Днепрож…воск окажется в досягаемости ФПВ-дронов и УМПК. И то не факт. Отойдут на правый берег и будут дальше воевать. Делов-то куча - баня сгорела.

От	apple16
К	Prepod (23.03.2026 14:18:29)
Дата	23.03.2026 15:09:39

Да симметрично, с учетом того что у них иная мобилизация немного

>Допустим, что цифры 5-7% верны. Допустим, что эти проценты не надо интенсивно и постоянно пополнять. Но если это так, то им противостоит пусть будут не 5-7, а 10-14% лично состава с нашей стороны.

Откуда их взять - мобилизации нет, а все остальные уже заняли должности не подразумевающие штурмовые действия. Как иначе выживать на войне годами?

Шумеры декларируют что перебьют все резервы ВС РФ, а потом двинут вперед свои и некому будет их останавливать так как решает количество дронов и подготовленных операторов. Наши опять стянут с огромным трудом все, что можно и остановят конечно. И так на новый круг.

>Так что они будут воевать до того момента как Шумер и Урук может купировать тихий саботаж мобилизации от шумерского общества.

Финляндия 1940 это договор под давлением. Вроде бы хороший, но с проблемой внутри.
Выживаемость финского народа вообще никого не волнует. И не волновала, сама по себе.
Я тоже думал, что эстонцы сдавались чтобы сохранить свои племена. Ничего подобного - руководству пофиг на маленьких людей даже в небольших обществах (мииллион их там плюс минус).
Совпали факторы - дальше было бы хуже и для СССР и для Финляндии.
Вот у нас такое и будет - точка понимания что сейчас надо. При этом нормального геноцида укрополитиков не случится, а без этого война будет снова.

От	Pav.Riga
К	apple16 (23.03.2026 15:09:39)
Дата	23.03.2026 15:46:37

Re: Да симметрично...но тогда были поумнее

>Совпали факторы - дальше было бы хуже
>Вот у нас такое и будет - точка понимания что сейчас надо. При этом нормального геноцида укрополитиков не случится, а без этого война будет снова

Cравнивать можно но на одной стороне отутсвует иделогия.
/если не считать комедийное -Мы свои буржуинские./
В прошлом ,при наличии идеологии курени, вылетившие на станцию под пулеметы донецких
скдадывали оружие и сами отделяли офицеров расходясь по домам.
Может это и легенды но за сколько Красные тогда заняли и Киев и Одессу известно... .
С уваженим к Вашему мнению.

От	Prepod
К	apple16 (23.03.2026 15:09:39)
Дата	23.03.2026 19:37:56

Re: Да симметрично,...

>>Допустим, что цифры 5-7% верны. Допустим, что эти проценты не надо интенсивно и постоянно пополнять. Но если это так, то им противостоит пусть будут не 5-7, а 10-14% лично состава с нашей стороны.
>
>Откуда их взять - мобилизации нет, а все остальные уже заняли должности не подразумевающие штурмовые действия. Как иначе выживать на войне годами?
Ответственный за рекрутмент Д.А. Медведев ежеквартально рапортует о заключении 80 000 - 150 000 контрактов. Пока хватает.
>Шумеры декларируют что перебьют все резервы ВС РФ, а потом двинут вперед свои и некому будет их останавливать так как решает количество дронов и подготовленных операторов. Наши опять стянут с огромным трудом все, что можно и остановят конечно. И так на новый круг.
Они для своего населения много всякого духоподъемного транслируют как загонят русню в мокшанские болота.
>>Так что они будут воевать до того момента как Шумер и Урук может купировать тихий саботаж мобилизации от шумерского общества.
>
>Финляндия 1940 это договор под давлением. Вроде бы хороший, но с проблемой внутри.
>Выживаемость финского народа вообще никого не волнует. И не волновала, сама по себе.
Сейчас определенно не волнует. Политический класс ЕС выдрессирован.
В теплые ламповве 40-е было не так. Идея воевать ло последнего финна, а потом на послелнем пароходе отъехать в Стокгольм и оставить опзоренную воцной родину тов. Куусинену идея так себе. Не говоря про то что у финских элитариев не было сотни-тругой миллионов $ золотом, притыреных на войне. Поэтому как только возникало понимание что отбиться не получится и противник пойдет до конца, финны сразу обретали конструктивное видение.
Текущим шумерским элитариям весь их опыт безальтернативно кричит о том, что а) «русня не посмеет»; б) «сдаться всегда успеем». То есть даже в самом худшем случае с ними будут разговаривать, а значит будет шанс при поддержке западников наипать доверчивых, трусоивых и тупых москалей.
>Я тоже думал, что эстонцы сдавались чтобы сохранить свои племена. Ничего подобного - руководству пофиг на маленьких людей даже в небольших обществах (мииллион их там плюс минус).
Строго говоря эстонцы не могли так эффективно сопротивляться чтобы убить себя об СССР. Финны могли. Провоевать с помощью немцев до весны 45-го, почему нет? Только зачем? Угробить страну и то что осталось от финского народа подарить тов. Куусинену? Я не настаиваю что фактор ущерба своему народу был главным, но он определенно имел место.
>Совпали факторы - дальше было бы хуже и для СССР и для Финляндии.
>Вот у нас такое и будет - точка понимания что сейчас надо. При этом нормального геноцида укрополитиков не случится, а без этого война будет снова.
Геноцид опционален.
Они не договариваются не потому что
бояться неких «националистов» (с). Они не договариваются потому что не верят что это всерьёз. Весь их опыт об этом говорит.
Они должны поверить что
«либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки».
Ну и фигура умолчания, точнее две:
1. со времен «разрядки», то есть уже 60 лет, западники не боятся ни нашу страну, ни наше руководство, шумеры - тем более.
2 Они уверены, что как только Верховный уйдет в лучший мир, вернется Россия времен ЕБН.
И для жтого нсть основпния. Для 90% + отечесивенной илитки происходящее это бунт на коленях. Против Америки бороться бесполезно. Ничего другого они не видели.
А раз так, зачем с русскими сейчас о чем-то договариваться?

От	sas
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	23.03.2026 15:03:08

Re: К вопросу...

>1. Эстонский 1939 - до войны понять что сопротивление бесполезно (все великие державы или уже договорились или не могут по объективным причинам ничего сделать)
>Как оказалось эстонцы все сделали правильно - с умеренными потерями выжили ровно посредине мировой бойни полностью восстановив свою численность и влияние
Простите, не подскажете, а какое именно влияние и на кого было у Эстонии в 1939 году?

>4. Финляндия 1944 - то же самое что и в 1940, но с поправкой, что финны остались практически без поддержки и результаты оказались хоть и похожими, но принципиально другими. Кроме сдачи примерно тех же территорий, полученных СССР, финны были вынуждены воевать против немцев, также отправили в тюрьму в итоге свое текущее правительство и дополнительно сдали в аренду район Порккала-Удд.
Не только. Они еще остались без Печенги. И не "отправили в тюрьму текущее правительство", а посадили представителей правительства, признанных военными преступниками.

От	apple16
К	sas (23.03.2026 15:03:08)
Дата	23.03.2026 15:16:03

В 1980 году всего через 40 лет эстонцы цвели и пахли

Им построили и провели Олимпиаду. Их деятели культуры на неловком руском не вылезали из телевизора. Снабжение было лучше чем в Москве. А упрись они рогом, то потеряли бы тысяч 150 в 1939 (а их всего миллион), а потом в 1945 остатки бы выслали, как нацистких преступников.
Крымские татары вот такой случай - в том же 1980 в своем Крыму только как единичные колхозники имелись. Автономии нет, языка признанного нет.

>Не только. Они еще остались без Печенги. И не "отправили в тюрьму текущее правительство", а посадили представителей правительства, признанных военными преступниками.

Чистка предыдущих элит это залог успешной капитуляции. Территории не так важны (исключая базу рядом со столицей для прояснения мозгов).

От	sas
К	apple16 (23.03.2026 15:16:03)
Дата	23.03.2026 16:43:35

Так что там с влиянием Эстонии в 1939, которое потом они "восстановили"?

>Им построили и провели Олимпиаду.
Да ладно! Не подскажете, в какой альтернативной реальности летнюю Олимпиаду-80 принимал Таллин, а не Москва?

>Их деятели культуры на неловком руском не вылезали из телевизора. Снабжение было лучше чем в Москве. А упрись они рогом, то потеряли бы тысяч 150 в 1939 (а их всего миллион),
А с чего вдруг Эстонии в 1939 терять 150 тыс. чел, если столько в гораздо более выгодных условиях Финляндия не теряла?

>а потом в 1945 остатки бы выслали, как нацистких преступников.
И сколько финнов выслали как преступников?

>Крымские татары вот такой случай - в том же 1980 в своем Крыму только как единичные колхозники имелись. Автономии нет, языка признанного нет.
И когда именно государство крымских татар "упиралось рогом" и вело войну с СССР?

>>Не только. Они еще остались без Печенги. И не "отправили в тюрьму текущее правительство", а посадили представителей правительства, признанных военными преступниками.
>
>Чистка предыдущих элит это залог успешной капитуляции.
Да-да, это тот самый случай... Вам напомнить, кто там стал президентом сразу после Рютти? Или Вы сами вспомните, какие именно сроки получили обвиненные члены правительства и сколько они отсидели реально или Вам напомнить?

>Территории не так важны (исключая базу рядом со столицей для прояснения мозгов).
А финны, угробившие для их возврата примерно в три раза больше людей, чем в Зимнюю войну, об этом знают?

От	apple16
К	sas (23.03.2026 16:43:35)
Дата	23.03.2026 17:03:19

Re: Так что...

>Да ладно! Не подскажете, в какой альтернативной реальности летнюю Олимпиаду-80 принимал Таллин, а не Москва?

Яхтенная марина была в Таллине

>А с чего вдруг Эстонии в 1939 терять 150 тыс. чел, если столько в гораздо более выгодных условиях Финляндия не теряла?

Беженцы безвозврат в Латвию, Финку и в Германию. Собственно потери армии максимум тысяч 50 - они бы упирались несколько недель с учетом беспомощности Красной Армии и плохой погоды.

>И сколько финнов выслали как преступников?
Финны отбились. Выслали татар.

>И когда именно государство крымских татар "упиралось рогом" и вело войну с СССР?
В 1941 году в едином порыве пошли на службу к немцам.
Очень болезненно зачистили партизан.

>Да-да, это тот самый случай... Вам напомнить, кто там стал президентом сразу после Рютти? Или Вы сами вспомните, какие именно сроки получили обвиненные члены правительства и сколько они отсидели реально или Вам напомнить?
Сроки не важны. Вешать не обязательно. Важен результат - финляндизация.

>А финны, угробившие для их возврата примерно в три раза больше людей, чем в Зимнюю войну, об этом знают?
У них особо выбора не было - изображать нейтралов было бы странно.

От	sas
К	apple16 (23.03.2026 17:03:19)
Дата	23.03.2026 17:26:20

Re: Так что...

>>Да ладно! Не подскажете, в какой альтернативной реальности летнюю Олимпиаду-80 принимал Таллин, а не Москва?
>
>Яхтенная марина была в Таллине
А городом, принимающим Олимпиаду, была Москва.

>>А с чего вдруг Эстонии в 1939 терять 150 тыс. чел, если столько в гораздо более выгодных условиях Финляндия не теряла?
>
>Беженцы безвозврат в Латвию, Финку и в Германию.
Тогда с чего Вы остановились на 150 тыс.?

>Собственно потери армии максимум тысяч 50 - они бы упирались несколько недель с учетом беспомощности Красной Армии и плохой погоды.
Вы где-то нашли на территории Эстонии Линию Маннергейма?

>>И сколько финнов выслали как преступников?
>Финны отбились.
Финны не отбились, а слились

>Выслали татар.
И когда именно государство крымских татар "упиралось рогом" и вело войну с СССР?

>>И когда именно государство крымских татар "упиралось рогом" и вело войну с СССР?
>В 1941 году в едином порыве пошли на службу к немцам.
>Очень болезненно зачистили партизан.
И какое это все имеет отношение к Эстонии?

>>Да-да, это тот самый случай... Вам напомнить, кто там стал президентом сразу после Рютти? Или Вы сами вспомните, какие именно сроки получили обвиненные члены правительства и сколько они отсидели реально или Вам напомнить?
>Сроки не важны. Вешать не обязательно. Важен результат - финляндизация.
А с чего Вы взяли, что финляндизация является следствием именно посадки на короткий срок аж 8 человек?

>>А финны, угробившие для их возврата примерно в три раза больше людей, чем в Зимнюю войну, об этом знают?
>У них особо выбора не было -
Как раз у них выбор был и они его вполне осознанно сделали.
> изображать нейтралов было бы странно.
Швеция и Швейцария вполне себе "изображали" и никто в этом не видел ничего странного.

Кстати, Вы так и не ответили, какое же такое влияние было у Эстонии в 1939 г., которое эстонцы потом "успешно восстановили"?
Да, кстати, по поводу Ваших выдачу восстановления численности эстонцев к довоенному уровню к 1980 г. за успешный успех. Численность русских в РФ к 1980 стала даже больше, чем была в 1939, не смотря на ВОВ.

От	apple16
К	sas (23.03.2026 17:26:20)
Дата	23.03.2026 17:41:38

Re: Так что...

>А городом, принимающим Олимпиаду, была Москва.
И что?

>Вы где-то нашли на территории Эстонии Линию Маннергейма?
Линия и даже плохая погода не нужна - красные командиры без боевого опыта нашли где бы положить дивизию-другую. Если бы не закончили за две недели (что вряд-ли в нашем гипотетическом сценарии упирания до предела) заехали бы добровольцы.
КБФ бы утопил эсминец другой на минах. Без чудес в общем.

>Финны не отбились, а слились
Отбились - как раз не было судов и массовых депортаций с их территории.

>И какое это все имеет отношение к Эстонии?
Эстонцы не упирались, разделили яйца по всем корзинам и в итоге все у них хорошо. Татары дейстовали неудачно. Даже пару отрядов партизан замутить, чтобы дать палитру так сказать мнений, не смогли.
Отъехали в ссылку.

>А с чего Вы взяли, что финляндизация является следствием именно посадки на короткий срок аж 8 человек?
Финляндизация была результаттом того, что лица, проводившие враждебную к СССР политику выбыли пусть и не ногами вперед из этой самой политики. Стало ясно что в новых условиях (холодная война, но русские близко) имеет смысл сидеть на попе ровно.

>Швеция и Швейцария вполне себе "изображали" и никто в этом не видел ничего странного.
Эти не воевали только что

>Да, кстати, по поводу Ваших выдачу восстановления численности эстонцев к довоенному уровню к 1980 г. за успешный успех. Численность русских в РФ к 1980 стала даже больше, чем была в 1939, не смотря на ВОВ.
И что? Русские большой народ, эстонцы маленький.

От	sas
К	apple16 (23.03.2026 17:41:38)
Дата	23.03.2026 18:11:09

Re: Так что...

>>А городом, принимающим Олимпиаду, была Москва.
>И что?
И все.

>>Вы где-то нашли на территории Эстонии Линию Маннергейма?
>Линия и даже плохая погода не нужна
В реальности и то и другое оказалось нужно.

>- красные командиры без боевого опыта нашли где бы положить дивизию-другую.
Или не нашли.

> Если бы не закончили за две недели (что вряд-ли в нашем гипотетическом сценарии упирания до предела) заехали бы добровольцы.
Чьи именно?

>КБФ бы утопил эсминец другой на минах.
Или не утопил.

>>Финны не отбились, а слились
>Отбились - как раз не было судов и массовых депортаций с их территории.
С территории Италии, Венгрии и Румынии тоже не было массовых депортаций. Их тоже отнесете к отбившимся?

>>И какое это все имеет отношение к Эстонии?
>Эстонцы не упирались, разделили яйца по всем корзинам и в итоге все у них хорошо.

>Татары дейстовали неудачно. Даже пару отрядов партизан замутить, чтобы дать палитру так сказать мнений, не смогли.
Вы уже нашли у крымских татар государство в 1939 г., что продолжаете сравнвиать их с Эстонией?

>Отъехали в ссылку.
Так и эстонцы вполне себе "отъехали в ссылку", просто не все.

>>А с чего Вы взяли, что финляндизация является следствием именно посадки на короткий срок аж 8 человек?
>Финляндизация была результаттом того, что лица, проводившие враждебную к СССР политику выбыли пусть и не ногами вперед из этой самой политики.
А посадка в тюрьму 8 человек тут причем? Например, главного преступника вообще не посадили.

> Стало ясно что в новых условиях (холодная война, но русские близко) имеет смысл сидеть на попе ровно.
Так это стало ясно после получения звиздюлей и очередной потери территории, а не по мотивам посадки максимум на 5 лет 8 человек.

>>Швеция и Швейцария вполне себе "изображали" и никто в этом не видел ничего странного.
>Эти не воевали только что
И что? Каким образом недавняя война препятствует нейтралитету?

>>Да, кстати, по поводу Ваших выдачу восстановления численности эстонцев к довоенному уровню к 1980 г. за успешный успех. Численность русских в РФ к 1980 стала даже больше, чем была в 1939, не смотря на ВОВ.
>И что?
И все. Вы выдаете за успешный успех то, что таковым не является.
> Русские большой народ, эстонцы маленький.
Т.е. Вы утверждаете, что никакой "маленький народ" не в состоянии увеличить свою численность выше уровня 1940 г.?

От	digger
К	sas (23.03.2026 15:03:08)
Дата	23.03.2026 18:38:19

Re: К вопросу...

>>Как оказалось эстонцы все сделали правильно - с умеренными потерями выжили ровно посредине мировой бойни полностью восстановив свою численность и влияние

(Порочная?) советская ленинская национальная политика, когда окраины и соседи жили лучше метрополии.Финляндизация тоже очень подняла экономику весьма бедной до войны Финляндии. Чтобы Мексика или Пуэрто Рико жили лучше Калифорнии - это бред какой-то.

От	Максим~1
К	digger (23.03.2026 18:38:19)
Дата	23.03.2026 18:54:51

Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

> (Порочная?) советская ленинская национальная политика, когда окраины и соседи жили лучше метрополии.

Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан.
такой реальный график уровня потребления в СССР
просто позднесоветская интеллигенция люто завидовала нацменским "баям".

От	Iva
К	Максим~1 (23.03.2026 18:54:51)
Дата	23.03.2026 19:33:10

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

Привет!

>Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан.
>такой реальный график уровня потребления в СССР

это по каким критериям?
а если по кв метрам на душу? или по авто на душу?

Владимир

От	Iva
К	Iva (23.03.2026 19:33:10)
Дата	23.03.2026 19:34:13

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

Привет!

>>Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан.
>>такой реальный график уровня потребления в СССР

И РСФСР надо без Москвы считать.

Владимир

От	sas
К	Iva (23.03.2026 19:34:13)
Дата	23.03.2026 20:19:29

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

>Привет!

>>>Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан.
>>>такой реальный график уровня потребления в СССР
>

>И РСФСР надо без Москвы считать.
Тогда и в остальных республиках без столиц надо считать.

От	Iva
К	sas (23.03.2026 20:19:29)
Дата	24.03.2026 11:02:06

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

Привет!

>>И РСФСР надо без Москвы считать.
>Тогда и в остальных республиках без столиц надо считать.

ни одна другая столица республик не была столицей СССР - с наполненностью высокооплачиваемыми союзными бюрократами с их повышенным потреблением (пайки, квартиры и прочее) как гражданских, так и военных.

ни у одной другой столицы республики такой подкачки союзного потребления не было.

Владимир

От	sas
К	Iva (24.03.2026 11:02:06)
Дата	24.03.2026 12:19:57

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

>Привет!

>>>И РСФСР надо без Москвы считать.
>>Тогда и в остальных республиках без столиц надо считать.
>
>ни одна другая столица республик не была столицей СССР - с наполненностью высокооплачиваемыми союзными бюрократами с их повышенным потреблением (пайки, квартиры и прочее) как гражданских, так и военных.
Вы считаете, что в столицах союзных республик не было "бюрократов с повышенным потреблением"?

>ни у одной другой столицы республики такой подкачки союзного потребления не было.
И что? Вы же как раз "подкачку" и хотите посчитать. Так что Вы как-то сами с собой определитесь, а?

От	digger
К	sas (24.03.2026 12:19:57)
Дата	24.03.2026 12:51:31

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

>Вы считаете, что в столицах союзных республик не было "бюрократов с повышенным потреблением"?
>>ни у одной другой столицы республики такой подкачки союзного потребления не было.
>И что? Вы же как раз "подкачку" и хотите посчитать. Так что Вы как-то сами с собой определитесь, а?

Разные каналы.
Столицы - категории снабжения : зарплат столько же, в магазинах есть товары по госценам, а также строительство и другие проекты.
Республики - капвложения в тамошее народное хозяйство, зарплаты, должности, субсидии республике в целом.
Финляндии - открытие рынка СССР и льготные условия торговли, чтобы там развивалась промышленность и созадавались высокооплачиваемые рабочие места, причем без неоколониализма с утеканием прибыли в метрополию.

От	sas
К	digger (24.03.2026 12:51:31)
Дата	24.03.2026 13:15:10

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

>>Вы считаете, что в столицах союзных республик не было "бюрократов с повышенным потреблением"?
>>>ни у одной другой столицы республики такой подкачки союзного потребления не было.
>>И что? Вы же как раз "подкачку" и хотите посчитать. Так что Вы как-то сами с собой определитесь, а?
>
> Разные каналы.
Так кто Вам мешает посчитать "поканально" и сравнить результат?

От	digger
К	sas (24.03.2026 13:15:10)
Дата	24.03.2026 13:38:07

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

>> Разные каналы.
>Так кто Вам мешает посчитать "поканально" и сравнить результат?

Гугл пишет, что большинство республик были на дотациях и находит цифры.Снабжение - сложно оценить в цифрах, специфика социализма.Должности - тем более, это уже во всем мире, но обычно концентрируются в метрополии.

От	sas
К	digger (24.03.2026 13:38:07)
Дата	24.03.2026 20:47:03

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

>>> Разные каналы.
>>Так кто Вам мешает посчитать "поканально" и сравнить результат?
>
> Гугл пишет, что большинство республик были на дотациях и находит цифры.
Гугл может писать и приводить все, что угодно. Что Вам мешает это все привести здесь?

>Снабжение - сложно оценить в цифрах, специфика социализма. Должности - тем более, это уже во всем мире, но обычно концентрируются в метрополии.
Так если все это "сложно оценить", то может быть не стоит писать всякую неподтвержденную фигню на форуме, не имея доказательств?

От	Iva
К	sas (24.03.2026 12:19:57)
Дата	24.03.2026 15:13:32

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

Привет!

>Вы считаете, что в столицах союзных республик не было "бюрократов с повышенным потреблением"?

столько в %% как в Москве - а, не было. Исключительно республиканские бюрократы.
никаких союзных министерств. никакого Арбатского военного округа и т.д.

>>ни у одной другой столицы республики такой подкачки союзного потребления не было.
>И что? Вы же как раз "подкачку" и хотите посчитать. Так что Вы как-то сами с собой определитесь, а?

нет я уровень жизни населения хочу оценить. Без столиной союзной накачки, именно уровень потребления республик.

Владимир

От	Максим~1
К	Iva (24.03.2026 15:13:32)
Дата	24.03.2026 18:36:36

Загадочная загадка

>нет я уровень жизни населения хочу оценить. Без столиной союзной накачки, именно уровень потребления республик.
>Владимир

загадочная загадка
розничный товарооборот на душу подойдет?
---
Розничный товарооборот государственной и кооперативной торговли на душу населения
---
Уровень потребления товаров и услуг на душу населения по республикам СССР

https://su90.ru/resp.html#g15

От	digger
К	Максим~1 (24.03.2026 18:36:36)
Дата	24.03.2026 19:09:29

Re: Загадочная загадка

>>нет я уровень жизни населения хочу оценить. Без столиной союзной накачки, именно уровень потребления республик.
>>Владимир
>загадочная загадка
>розничный товарооборот на душу подойдет?
>Розничный товарооборот государственной и кооперативной торговли на душу населения

Показателен, но базар на учтен, а он очень существенная часть торговли, что в Эстонии, что в Таджикистане. Особенно учитывая перекос в ценах и высокие цены на базаре.Питаться с базара и одеваться в контрабанду было признаком богатства.

От	Iva
К	Максим~1 (24.03.2026 18:36:36)
Дата	24.03.2026 20:26:49

Re: Загадочная загадка

Привет!

>загадочная загадка
>розничный товарооборот на душу подойдет?

как один из показателей и с вычетом Москвы.
потому что вот тут наше жилье на одного по республикам

https://su90.ru/crib.html#g24 - картина совсем другая. Ни какого лидерства РСФСР.

и тут https://top-rf.ru/realty/664-zhile.html

Владимир

От	sas
К	Iva (24.03.2026 20:26:49)
Дата	24.03.2026 20:53:43

Re: Загадочная загадка

>Привет!

>>загадочная загадка
>>розничный товарооборот на душу подойдет?
>
>как один из показателей и с вычетом Москвы.
И с вычетом республиканских столиц.

>потому что вот тут наше жилье на одного по республикам

> https://su90.ru/crib.html#g24 - картина совсем другая. Ни какого лидерства РСФСР.
А Вы приведите по республикам разделение на сельских и городских жителей.

От	sas
К	Iva (24.03.2026 15:13:32)
Дата	24.03.2026 20:48:49

Re: Прибалтика-Россия-Белоруссия-Украина-Грузия-(...)-Таджикистан

>Привет!

>>Вы считаете, что в столицах союзных республик не было "бюрократов с повышенным потреблением"?
>
>столько в %% как в Москве - а, не было. Исключительно республиканские бюрократы.
А сколько было?
>никаких союзных министерств. никакого Арбатского военного округа и т.д.
Так сколько было-то?

>>>ни у одной другой столицы республики такой подкачки союзного потребления не было.
>>И что? Вы же как раз "подкачку" и хотите посчитать. Так что Вы как-то сами с собой определитесь, а?
>
>нет я уровень жизни населения хочу оценить.
Нет, судя по всему, не хотите.

> Без столиной союзной накачки, именно уровень потребления республик.
Так вычеркивайте столицы, как раз получите "уровень потребления республик", в чем проблема?

От	sas
К	digger (23.03.2026 18:38:19)
Дата	23.03.2026 19:24:32

Вы промахнулись комментарием

>>>Как оказалось эстонцы все сделали правильно - с умеренными потерями выжили ровно посредине мировой бойни полностью восстановив свою численность и влияние
Эту глупость написал apple16

> (Порочная?) советская ленинская национальная политика, когда окраины и соседи жили лучше метрополии.Финляндизация тоже очень подняла экономику весьма бедной до войны Финляндии. Чтобы Мексика или Пуэрто Рико жили лучше Калифорнии - это бред какой-то.
1. Не подскажете, с каких пор Мексика входит в состав США?
2. Что же касается США, то Вас же не смущает, что уровень зарплат в разных штатах может различаться более чем в полтора раза? И это я еще исключил из списка такое образование, как Округ Колумбия...

От	Андрей
К	sas (23.03.2026 19:24:32)
Дата	23.03.2026 20:50:02

Re: Вы промахнулись...

>1. Не подскажете, с каких пор Мексика входит в состав США?

Можно ведь и шире взять, страны соцлагеря, "нацокраины советской метрополии", жили существенно лучше чем метрополия.

А это ведь продолжение все той же нацполитики.

>2. Что же касается США, то Вас же не смущает, что уровень зарплат в разных штатах может различаться более чем в полтора раза? И это я еще исключил из списка такое образование, как Округ Колумбия...

В Штатах, федеральный центр не влияет на уровень зарплат, ну разве что госслужащим каким-нибудь. Остальные, как могут так и крутятся.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Андрей (23.03.2026 20:50:02)
Дата	23.03.2026 22:25:45

Re: Вы промахнулись...

>>1. Не подскажете, с каких пор Мексика входит в состав США?
>
>Можно ведь и шире взять, страны соцлагеря, "нацокраины советской метрополии", жили существенно лучше чем метрополия.
Хм. Япония и Южная Корея жили хуже, чем США? Или Германия с Францией?

>А это ведь продолжение все той же нацполитики.

>>2. Что же касается США, то Вас же не смущает, что уровень зарплат в разных штатах может различаться более чем в полтора раза? И это я еще исключил из списка такое образование, как Округ Колумбия...
>
>В Штатах, федеральный центр не влияет на уровень зарплат, ну разве что госслужащим каким-нибудь. Остальные, как могут так и крутятся.
А... "это другое", ясно, понятно.

От	Андрей
К	sas (23.03.2026 22:25:45)
Дата	24.03.2026 07:52:14

Re: Вы промахнулись...

>Хм. Япония и Южная Корея жили хуже, чем США? Или Германия с Францией?

Южная Корея точно да, годов до 80х.

Япония, Франция и Германия, жили не хуже США, но, ИМХО, вопрос в том "жертвовали ли США собственным благосостоянием, чтобы эти страны из послевоенной разжухи вытянуть?".

План Маршалла, все знают, но это кредиты, да еще и увязанные с доступом американцев на европейские рынки.

СССР подкармливал союзников, получая "лояльность".

>>А это ведь продолжение все той же нацполитики.
>
>>>2. Что же касается США, то Вас же не смущает, что уровень зарплат в разных штатах может различаться более чем в полтора раза? И это я еще исключил из списка такое образование, как Округ Колумбия...
>>
>>В Штатах, федеральный центр не влияет на уровень зарплат, ну разве что госслужащим каким-нибудь. Остальные, как могут так и крутятся.
>А... "это другое", ясно, понятно.

Ну дык две разных системы управления.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Андрей (24.03.2026 07:52:14)
Дата	24.03.2026 10:06:08

Re: Вы промахнулись...

>>Хм. Япония и Южная Корея жили хуже, чем США? Или Германия с Францией?
>
>Южная Корея точно да, годов до 80х.

>Япония, Франция и Германия, жили не хуже США, но, ИМХО, вопрос в том "жертвовали ли США собственным благосостоянием, чтобы эти страны из послевоенной разжухи вытянуть?".
Неа, вопрос в том, обращались ли США с ними, "как с колониями"?

>План Маршалла, все знают, но это кредиты, да еще и увязанные с доступом американцев на европейские рынки.
Т.е. у СССР доступа на рынки соцстран не было?

>СССР подкармливал союзников, получая "лояльность".
А США союзников не "подкармливали"?

>Ну дык две разных системы управления.
А результат одинаков - неравномерность.

От	Андрей
К	sas (24.03.2026 10:06:08)
Дата	24.03.2026 13:19:01

Re: Вы промахнулись...

>>Япония, Франция и Германия, жили не хуже США, но, ИМХО, вопрос в том "жертвовали ли США собственным благосостоянием, чтобы эти страны из послевоенной разжухи вытянуть?".
>Неа, вопрос в том, обращались ли США с ними, "как с колониями"?

А откуда взялся тезис "обращались ли США с ними, "как с колониями""?

>>План Маршалла, все знают, но это кредиты, да еще и увязанные с доступом американцев на европейские рынки.
>Т.е. у СССР доступа на рынки соцстран не было?

Был, но с перекосом в сырье.

>>СССР подкармливал союзников, получая "лояльность".
>А США союзников не "подкармливали"?

Они получали экономическую зависимость.

>>Ну дык две разных системы управления.
>А результат одинаков - неравномерность.

Причины-то разные.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Андрей (24.03.2026 13:19:01)
Дата	24.03.2026 20:58:16

Re: Вы промахнулись...

>>>Япония, Франция и Германия, жили не хуже США, но, ИМХО, вопрос в том "жертвовали ли США собственным благосостоянием, чтобы эти страны из послевоенной разжухи вытянуть?".
>>Неа, вопрос в том, обращались ли США с ними, "как с колониями"?
>
>А откуда взялся тезис "обращались ли США с ними, "как с колониями""?
Т.е. США с ними так не обращались?

>>>План Маршалла, все знают, но это кредиты, да еще и увязанные с доступом американцев на европейские рынки.
>>Т.е. у СССР доступа на рынки соцстран не было?
>
>Был, но с перекосом в сырье.
Ну вот, Вы уже торгуетесь...

>>>СССР подкармливал союзников, получая "лояльность".
>>А США союзников не "подкармливали"?
>
>Они получали экономическую зависимость.
А союзники СССР такую зависимость не получали?

>>>Ну дык две разных системы управления.
>>А результат одинаков - неравномерность.
>
>Причины-то разные.
А результат одинаков. Так, может дело не в причинах, точнее, не в "причинах"?

От	Pout
К	sas (24.03.2026 20:58:16)
Дата	24.03.2026 22:07:38

Re: "По ту сторону забора трава всегда зеленее." Этой пословице минимум 500 лет

>>>>Япония, Франция и Германия, жили не хуже США, но, ИМХО, вопрос в том "жертвовали ли США собственным благосостоянием, чтобы эти страны из послевоенной разжухи вытянуть?".

>>>>Ну дык две разных системы управления.
>>>А результат одинаков - неравномерность.
>>
>>Причины-то разные.
>А результат одинаков. Так, может дело не в причинах, точнее, не в "причинах"?

все причины чисто психические
много букв
https://english.stackexchange.com/questions/479662/origin-of-the-grass-is-always-greener

На чужой стороне трава всегда зеленее Чужая ситуация всегда кажется лучше, чем своя. Это выражение, древняя пословица, которую цитировал Эразм Роттердамский в XV веке, настолько известно, что его часто сокращают.

По ту сторону забора трава всегда зеленее. Жизнь других людей всегда кажется более привлекательной, чем наша собственная. Мы никогда не бываем довольны тем, что имеем. Эта пословица появилась в 1545 году. Первоначальная идея восходит к поэзии Овидия (ок. 43 г. до н. э. — ок. 18 г. н. э.): Fertilior seges est alenis semper in agris (Урожай всегда богаче на чужом поле"). Впервые зафиксировано в США в Bangor Daily News (М[эйн]) (1959) и New York Times (1959). Варианты этой поговорки: За соседним холмом трава всегда зеленее; Трава всегда зеленее по ту сторону холма; Трава всегда зеленее на чужом лужайке; Трава зеленее по ту сторону пастбища; Трава всегда зеленее на другой стороне улицы и т. д.
[Первое упоминание:] 1959. По ту сторону забора трава всегда зеленее. —New York Times
Мартин Мансер, The Facts on File Dictionary of Proverbs (2002), согласен с двумя предыдущими исследователями в том, что это выражение в его нынешнем виде появилось «относительно недавно», но использовалось с древних времен:
За забором всегда трава зеленее ... В своем нынешнем виде эта пословица появилась относительно недавно, но идея, которую она выражает, уходит корнями в глубокую древность.
В пользу этой общепринятой точки зрения говорит тот факт, что в книге Дж. Л. Апперсона «Английские пословицы и поговорки: исторический словарь» (1929), переизданной под названием «Словарь пословиц Уордсворта» (1993), эта пословица не упоминается. Однако в обновленной версии книги Апперсона, опубликованной издательством Wordsworth в 2006 году, есть такая запись:
По ту сторону забора трава всегда зеленее. {fertilior seges est alienis semper in agris (урожай всегда богаче на чужих полях) Овидий, «Наука любви», I 349} Привычная нам форма пословицы появилась только в XX веке, но, как видно из цитаты Овидия, идея очень древняя. 1640: Дж. Герберт, «Якорь благоразумия», «Самые сладкие яблоки — по ту сторону стены». 1959: Х. и М. Уильямс, в книге Дж. К. Тревина «Пьесы года», XIX 13, (название) «Там, где трава зеленее».
Дж. А. Симпсон, «Краткий Оксфордский словарь пословиц» 1982) соглашается с другими авторитетными источниками в том, что впервые выражение «в чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь» было употреблено в 1959 году, но при этом он приводит перевод пословицы Овидия, выполненный Р. Тавернером в 1545 году, как часть «Афоризмов Эразма»:
Fertilior seges est alieno semper in aruo. Рожь на чужом поле всегда кажется более сочной и пышной, чем на нашем.
Чарльз Дойл, Вольфганг Мидер и Фред Шапиро, «Словарь современных пословиц» (2012), находят несколько более ранних примеров употребления этой пословицы:
По другую сторону забора (дороги) трава (кажется) зеленее. [Два самых ранних приведенных случая:] 1913 г. Джейнсвилл Дейли Газетт "Непокорный скот, очевидно, думает, что трава зеленее на соседнем пастбище". 1918 Фред Р., Дженкинс, "Воспитательная работа — средство повышения эффективности в военное время" в Материалах Второго военного съезда Национальной ассоциации электрического освещения 41: 347: "Когда работник чувствует, что его отвлекли, что у него было бы больше возможностей в другом месте, или что "трава выглядит зеленее по другую сторону забора", ему нужен стимул, представленный систематическим методом обучения..."

Выводы
Все согласны с тем, что Овидий и (спустя 1500 лет) Эразм Роттердамский высказывали мысли, очень похожие на ту, что звучит как «в чужом огороде трава всегда зеленее». Но, помимо очень похожего высказывания Джорджа Герберта 1640 года о том, что яблоки слаще по ту сторону стены, примеров, демонстрирующих преемственность между Овидием, Эразмом и английской пословицей XX века о «траве зеленее», немного. Поэтому трудно сказать, представляют ли самые ранние появления фразы "the grass is always greener" на английском языке повторное открытие / перевод старой латинской мудрости или простую независимую чеканку, посвященную, казалось бы, универсальной человеческой черте.

конец цитат

От	Андрей
К	sas (24.03.2026 20:58:16)
Дата	24.03.2026 22:13:38

Re: Вы промахнулись...

>>А откуда взялся тезис "обращались ли США с ними, "как с колониями""?
>Т.е. США с ними так не обращались?

Откуда взялся тезис "об обращении как с колониями". Его не было у уч. digger которому вы оппонировали, его не было у меня. Вы его сами придумали и хотите чтобы я на него отвечал?

>>Был, но с перекосом в сырье.
>Ну вот, Вы уже торгуетесь...

Это логика отношений метрополия-колония.

>>Они получали экономическую зависимость.
>А союзники СССР такую зависимость не получали?

Нет.

>А результат одинаков. Так, может дело не в причинах, точнее, не в "причинах"?

Не торгуйтесь.

Дело всегда в причинах. Сначала причина, потом следствие. Следствие может быть похожим, а причины разные.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Андрей (24.03.2026 22:13:38)
Дата	24.03.2026 22:45:28

Re: Вы промахнулись...

>>>А откуда взялся тезис "обращались ли США с ними, "как с колониями""?
>>Т.е. США с ними так не обращались?
>
>Откуда взялся тезис "об обращении как с колониями". Его не было у уч. digger которому вы оппонировали, его не было у меня. Вы его сами придумали и хотите чтобы я на него отвечал?
А вы точно читали то, что написал digger? Иначе очень странно, что Вы не обнаружили у него следующее предложение:Порочная?) советская ленинская национальная политика, когда окраины и соседи жили лучше метрополии. Вам рассказать, антонимом к какому слову является слово "метрополия" или сами вспомните?

>>>Был, но с перекосом в сырье.
>>Ну вот, Вы уже торгуетесь...
>
>Это логика отношений метрополия-колония.
Вы утверждаете, что СССР был колонией, например, Венгрии? Можете это доказать?

>>>Они получали экономическую зависимость.
>>А союзники СССР такую зависимость не получали?
>
>Нет.
Как нет, если да.

>>А результат одинаков. Так, может дело не в причинах, точнее, не в "причинах"?
>
>Не торгуйтесь.
Так я и не торгуюсь, я Вам вопрос задал.

>Дело всегда в причинах. Сначала причина, потом следствие. Следствие может быть похожим, а причины разные.
Так, если следствие одно и тоже, с чего Вы так уверены, что причины точно разные?

От	Андрей
К	sas (24.03.2026 22:45:28)
Дата	24.03.2026 23:01:31

Re: Вы промахнулись...

>>Откуда взялся тезис "об обращении как с колониями". Его не было у уч. digger которому вы оппонировали, его не было у меня. Вы его сами придумали и хотите чтобы я на него отвечал?
>А вы точно читали то, что написал digger? Иначе очень странно, что Вы не обнаружили у него следующее предложение:Порочная?) советская ленинская национальная политика, когда окраины и соседи жили лучше метрополии. Вам рассказать, антонимом к какому слову является слово "метрополия" или сами вспомните?

Вы mon sher предсказуемы.

"Метропо́лия (др.-греч. μητρόπολις — «столица, главный город»[1], от μήτηρ — «мать» и πόλις — «государство[2], город[1]») — государство по отношению к своим колониям, поселениям за пределами своих границ, эксплуатируемым территориям, зависимым странам" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F

>>Это логика отношений метрополия-колония.
>Вы утверждаете, что СССР был колонией, например, Венгрии? Можете это доказать?

Конечно могу. Если вы поставляете в страну сырье в разы больше чем продукцию машиностроения, шире продукцию высокого передела, а в оплату получаете еду и ширпотреб, то кто вы? Колония и есть. При том что, в политическом смысле СССР был метрополией соцлагеря.

>Как нет, если да.

Как да, если они чуть что, норовили свалить "на Запад"?

>>Дело всегда в причинах. Сначала причина, потом следствие. Следствие может быть похожим, а причины разные.
>Так, если следствие одно и тоже, с чего Вы так уверены, что причины точно разные?

Потому-что системы разные. Я ведь вам об этом сразу написал.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Андрей (24.03.2026 23:01:31)
Дата	25.03.2026 00:42:51

Re: Вы промахнулись...

>>>Откуда взялся тезис "об обращении как с колониями". Его не было у уч. digger которому вы оппонировали, его не было у меня. Вы его сами придумали и хотите чтобы я на него отвечал?
>>А вы точно читали то, что написал digger? Иначе очень странно, что Вы не обнаружили у него следующее предложение:Порочная?) советская ленинская национальная политика, когда окраины и соседи жили лучше метрополии. Вам рассказать, антонимом к какому слову является слово "метрополия" или сами вспомните?
>
>Вы mon sher предсказуемы.

>"Метропо́лия (др.-греч. μητρόπολις — «столица, главный город»[1], от μήτηρ — «мать» и πόλις — «государство[2], город[1]») — государство по отношению к своим колониям, поселениям за пределами своих границ, эксплуатируемым территориям, зависимым странам" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F
Я рад, что Вы умеете искать статьи википедии. Правда, Вы почему-то забыли, что сами Вы не следуете данному определению, а пишите значительно проще:Это логика отношений метрополия-колония

>>>Это логика отношений метрополия-колония.
>>Вы утверждаете, что СССР был колонией, например, Венгрии? Можете это доказать?
>
>Конечно могу. Если вы поставляете в страну сырье в разы больше чем продукцию машиностроения, шире продукцию высокого передела, а в оплату получаете еду и ширпотреб, то кто вы? Колония и есть. При том что, в политическом смысле СССР был метрополией соцлагеря.
Вы уж как-то сами определитесь, колония СССР или метрополия, а потом приходите.

>>Как нет, если да.
>
>Как да, если они чуть что, норовили свалить "на Запад"?
И как, после "сваливания" их экономики прямо расцвели, по сравнению с временем "соцлагеря"? Или ситуация оказалась несколько сложнее?

>>>Дело всегда в причинах. Сначала причина, потом следствие. Следствие может быть похожим, а причины разные.
>>Так, если следствие одно и тоже, с чего Вы так уверены, что причины точно разные?
>
>Потому-что системы разные. Я ведь вам об этом сразу написал.
Так может не в системах дело, если результат одинаков? Или Вы считаете, что 2*2 при социализме и капитализме имеет разные значения?

Да, кстати, а почему Вы так забавно передергиваете, сравнивая Эстонию с РСФСР? Неужели Вы уверены, что внутри РСФСР распределение всего было равномерным, когда внутри СССР равномерности не было?

От	Андрей
К	sas (25.03.2026 00:42:51)
Дата	25.03.2026 07:12:27

Re: Вы промахнулись...

>Я рад, что Вы умеете искать статьи википедии. Правда, Вы почему-то забыли, что сами Вы не следуете данному определению, а пишите значительно проще:Это логика отношений метрополия-колония

Это относилось к СССР и его союзникам, а не к США.

>Вы уж как-то сами определитесь, колония СССР или метрополия, а потом приходите.

Вам именно об этом и пишут, что СССР как бы являясь метрополией соцлагеря, находился в то же аремя на положении сырьевого придатка этого самого соцлагеря.

>И как, после "сваливания" их экономики прямо расцвели, по сравнению с временем "соцлагеря"? Или ситуация оказалась несколько сложнее?

Какая разница как было после? Мы ведь про время соцлагеря говорим.

>Так может не в системах дело, если результат одинаков? Или Вы считаете, что 2*2 при социализме и капитализме имеет разные значения?

"2×2" это причина. Результат умножения равен 4, это следствие.

Но 4 мы можем получить и сложением, "2+2", или "3+1". И вычитанием. И делением.

Результат один и тот же, с дейстчия разные.

>Да, кстати, а почему Вы так забавно передергиваете, сравнивая Эстонию с РСФСР? Неужели Вы уверены, что внутри РСФСР распределение всего было равномерным, когда внутри СССР равномерности не было?

Вы меня с кем-то путаете. Я Эстонию с РСФСР не сравнивал.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Андрей (25.03.2026 07:12:27)
Дата	25.03.2026 13:10:22

Re: Вы промахнулись...

>>Я рад, что Вы умеете искать статьи википедии. Правда, Вы почему-то забыли, что сами Вы не следуете данному определению, а пишите значительно проще:Это логика отношений метрополия-колония
>
>Это относилось к СССР и его союзникам, а не к США.
У Вас, оказывается, разные значения одних и тех же терминов, в зависимости от страны. С такими двойными стандартами каши не сваришь.

>>Вы уж как-то сами определитесь, колония СССР или метрополия, а потом приходите.
>
>Вам именно об этом и пишут, что СССР как бы являясь метрополией соцлагеря, находился в то же аремя на положении сырьевого придатка этого самого соцлагеря.
Вы уж как-то сами с собой таки определитесь, являлся ли СССР метрополией или не являлся.

>>И как, после "сваливания" их экономики прямо расцвели, по сравнению с временем "соцлагеря"? Или ситуация оказалась несколько сложнее?
>
>Какая разница как было после? Мы ведь про время соцлагеря говорим.
Как это какая? Как еще проверить зависела экономика этих стран от СССР или не зависела, как не посмотрев, что с ней случилось после того, как взаимодействие с экономикой СССР прекратилось.

>>Да, кстати, а почему Вы так забавно передергиваете, сравнивая Эстонию с РСФСР? Неужели Вы уверены, что внутри РСФСР распределение всего было равномерным, когда внутри СССР равномерности не было?
>
>Вы меня с кем-то путаете. Я Эстонию с РСФСР не сравнивал.
Ну раз Вы ничего ни с чем не сравниваете, то и обсуждать с Вами нечего. За отсутствием предмета обсуждения.

От	Андрей
К	sas (25.03.2026 13:10:22)
Дата	25.03.2026 17:07:31

Быстро вы слились! (-)

От	sas
К	Андрей (25.03.2026 17:07:31)
Дата	25.03.2026 17:21:46

А смысл обсуждать Ваше бла-бла-бла. с двойными стандартами? (-)

От	Андрей
К	sas (25.03.2026 17:21:46)
Дата	25.03.2026 17:50:04

Это только потому, что...

...Вы можете только надувать губы, мыслительная деятельность не для вас.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Андрей (25.03.2026 17:50:04)
Дата	25.03.2026 19:16:20

Re: Это только

>...Вы можете только надувать губы, мыслительная деятельность не для вас.
Ну, раз Вы под "мыслительной деятельностью" понимаете свое бла-бла без данных, с переобуванием в воздухе и применением двойных стандартов, то согласен, такая "мыслительная деятельность" не для меня.

От	Андрей
К	sas (25.03.2026 19:16:20)
Дата	25.03.2026 19:22:49

Re: Это только

>>...Вы можете только надувать губы, мыслительная деятельность не для вас.
>Ну, раз Вы под "мыслительной деятельностью" понимаете свое бла-бла без данных, с переобуванием в воздухе и применением двойных стандартов, то согласен, такая "мыслительная деятельность" не для меня.

Вы за время дискуссии хоть какие-то данные в противовес привели, хоть что-то вообще кроме приписывания мне чужих мыслей? НИ-ЧЕ-ГО!

Но хорошо, что вы понимаете, что мыслительная деятельность не для вас. Может быть вы не бесполезны.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Андрей (25.03.2026 19:22:49)
Дата	25.03.2026 19:54:48

Re: Это только

>>>...Вы можете только надувать губы, мыслительная деятельность не для вас.
>>Ну, раз Вы под "мыслительной деятельностью" понимаете свое бла-бла без данных, с переобуванием в воздухе и применением двойных стандартов, то согласен, такая "мыслительная деятельность" не для меня.
>
>Вы за время дискуссии хоть какие-то данные в противовес привели,
Простите, в противовес чему я должен был приводить данные? Вашему "бла-бла-бла"? Нет, сами, все сами.

>Но хорошо, что вы понимаете, что мыслительная деятельность не для вас. Может быть вы не бесполезны.
Я понимаю, что до Вас с первого раза не доходит и со второго, скорее всего не дойдет, но мне нетрудно и повторить:
Ну, раз Вы под "мыслительной деятельностью" понимаете свое бла-бла без данных, с переобуванием в воздухе и применением двойных стандартов, то согласен, такая "мыслительная деятельность" не для меня.

От	Андрей
К	sas (25.03.2026 19:54:48)
Дата	25.03.2026 21:14:32

Re: Это только

>>Вы за время дискуссии хоть какие-то данные в противовес привели,
>Простите, в противовес чему я должен был приводить данные? Вашему "бла-бла-бла"? Нет, сами, все сами.

Даже в противовес "бла-бла-бла", по другому это не делается.

>>Но хорошо, что вы понимаете, что мыслительная деятельность не для вас. Может быть вы не бесполезны.
>Я понимаю, что до Вас с первого раза не доходит и со второго, скорее всего не дойдет, но мне нетрудно и повторить:
>Ну, раз Вы под "мыслительной деятельностью" понимаете свое бла-бла без данных, с переобуванием в воздухе и применением двойных стандартов, то согласен, такая "мыслительная деятельность" не для меня.

"Сколько раз не повторяй "халва", во рту слаще не станет" (восточная мудрость).

Вы мое "бла-бла-бла", даже если это было бла-бла-бла, ничем не опровергли.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	sas
К	Андрей (25.03.2026 21:14:32)
Дата	25.03.2026 21:51:00

Re: Это только

>>>Вы за время дискуссии хоть какие-то данные в противовес привели,
>>Простите, в противовес чему я должен был приводить данные? Вашему "бла-бла-бла"? Нет, сами, все сами.
>
>Даже в противовес "бла-бла-бла", по другому это не делается.
Хорошая попытка применить узбекский метод, но нет. Я сегодня не подаю.

>>>Но хорошо, что вы понимаете, что мыслительная деятельность не для вас. Может быть вы не бесполезны.
>>Я понимаю, что до Вас с первого раза не доходит и со второго, скорее всего не дойдет, но мне нетрудно и повторить:
>>Ну, раз Вы под "мыслительной деятельностью" понимаете свое бла-бла без данных, с переобуванием в воздухе и применением двойных стандартов, то согласен, такая "мыслительная деятельность" не для меня.
>
>"Сколько раз не повторяй "халва", во рту слаще не станет" (восточная мудрость).
Да понятно, что не Ваша, могли не уточнять.

>Вы мое "бла-бла-бла", даже если это было бла-бла-бла, ничем не опровергли.
Так бла-бла-бла нет смысла опровергать - это же бла-бла-бла. А учитывая Вашу любовь к двойным стандартам и перебуванию, это тем более не имеет смысла.

От	Prepod
К	digger (23.03.2026 18:38:19)
Дата	23.03.2026 21:27:03

Re: К вопросу...

>>>Как оказалось эстонцы все сделали правильно - с умеренными потерями выжили ровно посредине мировой бойни полностью восстановив свою численность и влияние
>
> (Порочная?) советская ленинская национальная политика, когда окраины и соседи жили лучше метрополии.
Едва ли Монголия, КНДР или Куба жили лучше СССР, а в условном Джизаке лучше чем в условной Костроме.
Прибалтика в РКМП жила заметно лучше Нечерноземья. Брокгауз с Ефроном захлебываются от восторга по поводу того как зашибасто организовано хозяйство в Эстляндии и Лифляндии.
География с экономикой две бессердечные суки.
В Испании наиболее богатые области тоже не Кастилия и Леон. Потому что климат, рельеф и порты.
Да и в Германии Восточная Пруссия и Бранденбург не эталоны богатства.
А про «влияние» эстонцев говорить смешно. То что Урсула фон дер как её там сделала говорящей головой эстонскую пионерку - не более чем очередной этап эволюции брюссельской бюрократии.
А так-то эстонцы молодцы, как т в СССР вписываются во всё модное и акиталтное, тянут ресурсы из новой метрополии.
Хотя… В последние годы рванула Литва, вот просто заметно лучше стало.

От	sas
К	Prepod (23.03.2026 21:27:03)
Дата	23.03.2026 22:27:39

Re: К вопросу...

>А про «влияние» эстонцев говорить смешно. То что Урсула фон дер как её там сделала говорящей головой эстонскую пионерку - не более чем очередной этап эволюции брюссельской бюрократии.
Более того, был такой слух, что Каю в Брюссель отправили именно потому, что "дома" она всех задолбала....

От	Prepod
К	sas (23.03.2026 22:27:39)
Дата	23.03.2026 23:31:27

Re: К вопросу...

>>А про «влияние» эстонцев говорить смешно. То что Урсула фон дер как её там сделала говорящей головой эстонскую пионерку - не более чем очередной этап эволюции брюссельской бюрократии.
>Более того, был такой слух, что Каю в Брюссель отправили именно потому, что "дома" она всех задолбала....
В этом и состоит ИМХО, весь цимес текущего этапа эволюции евро бюрократов. В Еврокомиссию берут не тех кто показал себя на национальном уровне, а тех кто проводил верную политическую линию Брюсселя.
Даже логично что они долюбились до эстонки, более покладистой страны в ЕС нету, она на своей покладистости имеет десятки процентов ВВП.

От	ttt2
К	digger (23.03.2026 18:38:19)
Дата	23.03.2026 21:42:43

Re: К вопросу...

> (Порочная?) советская ленинская национальная политика, когда окраины и соседи жили лучше метрополии.Финляндизация тоже очень подняла экономику весьма бедной до войны Финляндии. Чтобы Мексика или Пуэрто Рико жили лучше Калифорнии - это бред какой-то.

Довольно распространеная ложь

Никогда в СССР окраины не жили лучше метрополии (исключая Прибалтику где уровень жизни и в 1940 был выше РСФСР и пришлось для стабильности это сохранять)

Не надо сравнивать уровень жизни по торгашам на рынках.

Крикам о том как окраины объедали Россию противостоят совершенно аналогичные местные крики как Россия объедала окраины

Лично приходилось слышать местные байки как из Эстонии якобы эшелонами мясо вывозили в перестройку в Ленинград

С уважением

От	Эвок Грызли
К	ttt2 (23.03.2026 21:42:43)
Дата	24.03.2026 11:00:51

Re: К вопросу...

>Довольно распространеная ложь
>Никогда в СССР окраины не жили лучше метрополии (исключая Прибалтику

/кивая/
То-то спасатели из рсфср в армении дивились из какой роскоши заваленных откапывают...

От	Prepod
К	Эвок Грызли (24.03.2026 11:00:51)
Дата	24.03.2026 11:41:26

Re: К вопросу...

>>Довольно распространеная ложь
>>Никогда в СССР окраины не жили лучше метрополии (исключая Прибалтику
>
>/кивая/
>То-то спасатели из рсфср в армении дивились из какой роскоши заваленных откапывают...
А они дивились? И что роскошного они углядели в райцентре АрмССР?

От	ttt2
К	Эвок Грызли (24.03.2026 11:00:51)
Дата	24.03.2026 20:35:36

Re: К вопросу...

От	Эвок Грызли
К	ttt2 (24.03.2026 20:35:36)
Дата	25.03.2026 11:58:07

Re: К вопросу...

>Обычные байки.

/кивая/
Конечно-конечно, враги клевещут.

От	tramp
К	ttt2 (24.03.2026 20:35:36)
Дата	28.03.2026 09:54:39

Re: К вопросу...

>Обычные байки.
Такие же как выкидывание армянами собранного жителями СССР и ожидание американской гумпомощи.. все байки, один вы правдоруб... испанский стыд..

От	Pout
К	digger (23.03.2026 18:38:19)
Дата	24.03.2026 21:23:26

Re: У нас была великая эпоха (ц).

От	Flanker
К	Pout (24.03.2026 21:23:26)
Дата	30.03.2026 21:24:18

Re: У нас...

>и да, мы ( в нашем СССР) прожили великолепную и всем доступную привольную жизнь. И помиарть не собираемся, работаем как заведенные на будущее страны
Унылая весьма демагогия. Если вы прожили в СССР привольную жизнь, то сейчас вы в основном проедаете пенсионный фонд.

От	Сибиряк
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	23.03.2026 16:19:26

Дык, дело-то совершенно ясное!

Я прошу прощения, не дочитал до конца все эти грузино-финнские фантиазии, т.к. с Украиной условия её капитуляции мне кажутся абсолютно ясными на основании уже имеющегося исторического опыта, причём как многовековой давности, так и относительно недавнего. Днепровские (в широком смысле, ессно) на первых позициях в Столице, как бы она ни называлась, - всё как при дедушке!

От	apple16
К	Сибиряк (23.03.2026 16:19:26)
Дата	23.03.2026 16:28:14

Не понятно.

Ну да - позтиции нацменов на Украине сильны как никогда. Как традицонные новиопы (папа грузин, мама юрист) так и просто обычные евреи. Но что-то из этого никак дата капитуляции и даже ее объем не видны - гешефтов там еще много наблюдается.

От	Prepod
К	apple16 (23.03.2026 16:28:14)
Дата	23.03.2026 19:52:02

Re: Не понятно.

>Ну да - позтиции нацменов на Украине сильны как никогда. Как традицонные новиопы (папа грузин, мама юрист) так и просто обычные евреи. Но что-то из этого никак дата капитуляции и даже ее объем не видны - гешефтов там еще много наблюдается.
Национальность ИМХО ни при чем. Это намек что Россия готова мириться на условиях возвращения к власти Днепропетровского клана (вероятнее всего - Юли).
Только это ошибка. Днепрож… овские никуда из власти не уходили. «Украина цэ Ужропа» - днепрож..овский проект, в его рамках демонизировали донецких и взорвали страну. Независимо от того кто сейчас текущий фронтмен проекта, и каковы его личные аппетиты, днепрож..овские играют велушую роль. Зельц (или кто там у него думает?) не дурак, раскулачивать их как Панда он не будет. Даже с личным врагом Каломойшей подчеркнуто корректны.
На этом, собственно, основано предположение что война закончится на подступах к Днепрож…овску.

От	apple16
К	Prepod (23.03.2026 19:52:02)
Дата	24.03.2026 10:06:50

Так нет же сейчас никаких технических проблем разнести этот городишко в любой

его части кроме той, что разнесший получит в Москве по голове за порчу имущества и потраву физлиц уважаемых партнеров. Они денежные трансферы туда и сюда гоняют до сих пор.

Поэтому версия слабая.

От	Prepod
К	apple16 (24.03.2026 10:06:50)
Дата	24.03.2026 13:19:24

Даже если забыть о политических ограничениях, это все же миллионник. .

>его части кроме той, что разнесший получит в Москве по голове за порчу имущества и потраву физлиц уважаемых партнеров. Они денежные трансферы туда и сюда гоняют до сих пор.

>Поэтому версия слабая.
Текущая война учит тому, что военная необходимость медленно но верно перемалывает любые политические ограничения. Как связанные с уважаемыми людьми, так и вызванные фантомными болями и мировоззренческими иллюзиями наших старших.
В прифронтовом городе силою вещей военные объекты везде. Шумерские военные будут использовать объекты как опорные пункты и огневые позиции, и по объектам будет прилетать. Производственные объекты, которые уцелели после прохождения по ним по ним линии фронта - по пальцам одной руки и ещё останется.
Потому что это двусторонний процесс. А шумерским военным но такие договорённости плевать из соображений «русня не посмеет». Некоторое время так и происходит, а потом «русня «смеет» и объект разрушают на общих основаниях.

От	apple16
К	Prepod (24.03.2026 13:19:24)
Дата	24.03.2026 16:03:41

Поэтому данный населенный пункт не имеет критического значения для конца войны (-)

От	Prepod
К	apple16 (24.03.2026 16:03:41)
Дата	24.03.2026 18:11:51

Наоборот. Это единственная область, потеря которой меняет структуру илитки

Условный Ахметов до 14, 14-22 и сейчас это три радикально разные фигуры.
Днепрож… ский клан без кормовой базы ничто.
Не говоря о том, что Днепропетровская область в лидерах по экономическим параметрам, хоть в абсолюте, хоть на душу населения.

От	apple16
К	Prepod (24.03.2026 18:11:51)
Дата	24.03.2026 23:09:20

Только за Днепром ее никак не взять. (-)

От	Prepod
К	apple16 (24.03.2026 23:09:20)
Дата	25.03.2026 10:52:36

А зачем её «брать»? С ней наши старшие переговоры ведут. (-)

От	Сибиряк
К	Prepod (23.03.2026 19:52:02)
Дата	24.03.2026 10:10:50

Re: Не понятно.

>Только это ошибка. Днепрож… овские никуда из власти не уходили. «Украина цэ Ужропа» - днепрож..овский проект, в его рамках демонизировали донецких и взорвали страну. Независимо от того кто сейчас текущий фронтмен проекта, и каковы его личные аппетиты, днепрож..овские играют велушую роль. Зельц (или кто там у него думает?) не дурак, раскулачивать их как Панда он не будет. Даже с личным врагом Каломойшей подчеркнуто корректны.
>На этом, собственно, основано предположение что война закончится на подступах к Днепрож…овску.

Вы опять не поняли! Украинский клан в Москве (если она остаётся столицей) - вот единственный реальный вариант восстановления Империи. В общем-то так и было в лучшие годы существования СССР. А вот то, что ленинградских в течение многих десятилетий не допускали (временами довольно жестко) до первых позиций в Москве, по-видимому, было совсем не случайно.

От	Prepod
К	Сибиряк (24.03.2026 10:10:50)
Дата	24.03.2026 16:00:56

Re: Не понятно.

>>Только это ошибка. Днепрож… овские никуда из власти не уходили. «Украина цэ Ужропа» - днепрож..овский проект, в его рамках демонизировали донецких и взорвали страну. Независимо от того кто сейчас текущий фронтмен проекта, и каковы его личные аппетиты, днепрож..овские играют велушую роль. Зельц (или кто там у него думает?) не дурак, раскулачивать их как Панда он не будет. Даже с личным врагом Каломойшей подчеркнуто корректны.
>>На этом, собственно, основано предположение что война закончится на подступах к Днепрож…овску.
>
>Вы опять не поняли! Украинский клан в Москве (если она остаётся столицей) - вот единственный реальный вариант восстановления Империи. В общем-то так и было в лучшие годы существования СССР. А вот то, что ленинградских в течение многих десятилетий не допускали (временами довольно жестко) до первых позиций в Москве, по-видимому, было совсем не случайно.
Шутку понял, смешно.

От	Iva
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	23.03.2026 17:00:30

Re: К вопросу...

Привет!

>Как могут выглядеть возможные варианты капитуляции

это все хорошо, но по всем мирным условиям присоединяли меньше, чем контролировали военные.
пока такого нет. мы хотим больше, чем контролируем.

Владимир

От	apple16
К	Iva (23.03.2026 17:00:30)
Дата	23.03.2026 17:22:53

Re: К вопросу...

>это все хорошо, но по всем мирным условиям присоединяли меньше, чем контролировали военные.
>пока такого нет. мы хотим больше, чем контролируем.

Хотелки могут быть скорректированы. Что-то надо брать по традиции в аренду а потом бессовестно отжимать.

От	Бульдог
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	23.03.2026 17:49:51

Дочитал до п.3. Стало смешно. Дальше читать этот опус смысла нет (-)

От	Олег Рико
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	24.03.2026 01:49:50

Re: К вопросу...

>Как могут выглядеть возможные варианты капитуляции
>1. Эстонский 1939 - до войны понять что сопротивление бесполезно (все великие державы или уже договорились или не могут по объективным причинам ничего сделать)
>Как оказалось эстонцы все сделали правильно - с умеренными потерями выжили ровно посредине мировой бойни полностью восстановив свою численность и влияние
>2. Грузинский 2008 - после недели или двух столкновений капитулировать перед угрозой дальнейшей эскалации конфликта с потерей столицы и государственности вообще. Именно этот вариант, судя по всему, держали в уме (с поправкой на масштаб) горе проектировщики СВО, когда отправляли войска на Киев, игнорируя более легкие цели типа Харькова. При этом некоторые наметки именно такого исхода были, но приезд акционеров из Лондона спутал все карты. С одной стороны, такая победа надежно бы деклассировала армию РФ - полководцы с пробегом по МЧС и прочие такие же получили бы иммунитет и в следующую войну воевали бы с единицами царь дронов без цифровой связи и всего прочего и стали бы легкой добычей любой армии, да хоть эстонской. С другой стороны сотни тысяч россиян сохранили бы жизнь и здоровье.
>3. Финляндия 1940 - капитуляция после ожесточенных боев под угрозой атаки на столицу и потери государственности. Формально СССР добился заявленных результатов. Однако сама капитуляция случилась под давлением Великобритании и Франции и не решила основных проблем. Территории были с легкостью утеряны во время войны продолжения.
>4. Финляндия 1944 - то же самое что и в 1940, но с поправкой, что финны остались практически без поддержки и результаты оказались хоть и похожими, но принципиально другими. Кроме сдачи примерно тех же территорий, полученных СССР, финны были вынуждены воевать против немцев, также отправили в тюрьму в итоге свое текущее правительство и дополнительно сдали в аренду район Порккала-Удд.
>Те Украина должна не просто отдать все запрошенные области, но и посадить в тюрьму текущий набор говорящих голов включая президента. Также они должны выгнать всех иностранных военных со своей территории и даже, например, атаковать войска Польши или Венгрии, которые решат воспользоваться слабостью власти и занять какие-то районы. Дополнительно РФ должна получить в аренду пару баз в Вышгороде и Броварах (оба берега Днепра) с секторами к границе из бывших территорий Киевской и Черниговской областей дабы в случае чего разнести Киев из РСЗО и подавить любые попытки к сопротивлению. Такой договор гарантирует будущую финляндизацию Украины.
>5. Германия 1945 - безоговорочная капитуляция с уничтожением государственности и разделом территорий. Очевидно, что именно этот вариант является вариантом по умолчанию и к нему постепенно все и сползает, хотя на сейчас некаких предпосылок к нему нет. Никто так не хочет и мобилизацию не запускают, но все вполне именно так может закончиться.

>Одно время граждане распространяли антикриз о том, что Украина обязательно рухнет или в тылу или на фронте. Очевидно, что это достаточно бредовые суждения.
>1. Украинский народ или, как они хотят, уже нация это искусственная конструкция собранная большевиками для борьбы с великорусским шовинизмом. Сталин переиспользовал удачную находку для озвучивания притязаний на территории, занятые разными славянскими жителями, оптом записав тех в украинцы. Наличие украинского самосознания никак не меняет того факта, что в силу способа формирования отсуствует эмпатия к другим людям, формально относящимся к этому же народу - нет общих предков в обозримом прошлом, чего их жалеть. Те гребут каких-нибудь бедняков из Черкасской области в ВСУ. Это никак не задевает не только нацменьшинства (которых тоже много) но и других вроде бы тоже украинцев - пусть лучше их, чем нас. По вере кроме массы сектантов, формально единая церковь также четко делится на своих и чужих. Униатам плевать на бывших верных УПЦ МП. Перед майданом проводили экперименты по разделению - очень просто выращивалась у молодежи областная идентичность, которая позволяет игнорировать проблемы жителей других областей. Таким образом можно мобилизовать примерно всех бесполезных в военной экономике людей. Можно просто оцеплять районы многоэтажек и вязать всех подряд. Никакого бунта не будет.
>2. Фронт тоже как-то не демонстрирует признаков краха - новые порции дронов позволяют не только успешно защищаться, но и наносить значительные потери в живой силе армии РФ.
>Также надо понимать, о чем были вопли о нехватке личного состава ВСУ. Можно четко выделить три основных зоны по рискам жизни и здоровью. 10-15 сейчас уже наверное 20 километров от ЛБС - риские высокие, техника атакуется дронами, передвижение скрытно пешком, Доставка роботами. В это зоне сидит от силы 5-7% личного состава самого поганого качества, занимая опорные пункты. Далее от 20 до примерно 40 километров силят заградотряды, чтобы не разбежались территориалы из зоны 1 плюс техника плюс всевозможные резервы. Риски также есть, но при соблюдении мер безопасности их можно минимизировать. Там же живет гражданское население и под него можно мимикрировать.
>Далее на всей остальной территории находятся склады и штабы, где риски минимальны, если не устраивать построений и делиться доходами, чтобы конкуренты не поставили под удар мощных, но немногочисленных средств нападения ВС РФ.
>Так вот вопли о нехватке личного состава касаются только зоны 1 - в штабах и даже заградительных батальонах с комплектностью все хорошо. Требуется одна воинская специальность - пенек с глазами, чтобы компенсировать нехватку, дороговизну и слабую адаптивность электронных средств наблюдения. Можно брать кого угодно - важно чтобы дошли в один конец. Можно даже теток брать 35+ - для демографии урона никакого, а злобы и ненависти вполне хватит.

>Поэтому рулим мы пока к Финляндии 1940 года и это в лучшем случае.
Никаких даже малейших предпосылок к капитуляции Украины сейчас не прослеживается.
Капитуляция Украины возможна только при прекращении внешней поддержки А чтобы её прекратить нужно проявить волю и начать раздавать трынделей всем тем кто эту поддержку оказывает. Кстати, никакой атомной войны пример Ирана тому подтверждение.
Поэтому наиболее вероятный вариант да простите за тавтологию это Иран иракская война.
Каждый объявит о своей победе.
Только до этого ещё очень далеко

От	Alex Medvedev
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	24.03.2026 07:11:36

про Финляндию лажа

"Однако сама капитуляция случилась под давлением Великобритании и Франции"

капитуляция случилась оба раза под угрозой голода и вымирания от голода. Если в 40-м их никто кормить и не собирался и поэтому войну они проиграли быстро, то в 41-43 кормили немцы. Как только немцы перестали кормить, поставлять уголь и удобрения, так фины их и кинули. Как говорится ничего личного -- рюси убивали, чтобы кушать самим их еду. Потом убивали немцев, чтобы союзники кормили.

От	apple16
К	Alex Medvedev (24.03.2026 07:11:36)
Дата	24.03.2026 10:02:00

В источниках написано, что СССР мог свободно отъехать в коалицию к Гитлеру

в случае добивания Финляндии.
До 10 мая 1940 года французы и англичане считали что ситуация под контролем и давили на СССР.
Сталин поэтому и пошел на сделку

СССР в принципе не мог ничего сделать в части контроля поставок из Швеции - накормили бы союзника как-нибудь.

От	sas
К	apple16 (24.03.2026 10:02:00)
Дата	24.03.2026 10:12:47

Приведите, пожалуйста, эти самые источники.

>в случае добивания Финляндии.
Про "отъезд к Гитлеру СССР" и вот это вот все.

>До 10 мая 1940 года французы и англичане считали что ситуация под контролем и давили на СССР.
Можете привести конкретные примеры давления?

>Сталин поэтому и пошел на сделку
Или потому, что финны выполнили все довоенные требования СССР.

>СССР в принципе не мог ничего сделать в части контроля поставок из Швеции - накормили бы союзника как-нибудь.
В Швеции тоже с едой было не так, чтобы очень, без внешних поставок.

От	apple16
К	sas (24.03.2026 10:12:47)
Дата	24.03.2026 13:30:52

Re: Приведите, пожалуйста,...

Есть например такой Geoffrey Roberts - он примерно везде пишет

На русском есть
СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ И СОВЕТСКАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА В 1939-1945 гг.: ИДЕОЛОГИЯ, РАСЧЕТ И ИМПРОВИЗАЦИЯ

Готовность Москвы закончить войну на этих условиях объяснялась различными
политическими и стратегическими расчетами - например, военной
ценой завоевательной кампании и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам.

STALIN’S WARS FROM WORLD WAR TO COLD WAR, 1939–1953

The greatest danger to Stalin came when Britain and France began assembling an
expeditionary force to Finland with the aim of using the ‘Winter War’ as an excuse
to occupy the iron ore fields of northern Sweden. In those circumstances the
Germans would have intervened to protect raw materials vital to their war
economy and the Soviet Union would have been dragged into the greater
European war. The Finns were also fearful of an escalation of the war and sued
for peace. Under the terms of the peace treaty signed in March 1940 Finland
conceded the Soviet territorial demands but retained its independence as a
state.

От	sas
К	apple16 (24.03.2026 13:30:52)
Дата	24.03.2026 21:04:52

Re: Приведите, пожалуйста,...

>Есть например такой Geoffrey Roberts - он примерно везде пишет
А...
1. Geoffrey Roberts - это не источник, это литература.
2. Ложно ожидать чего-то другого за авторством Geoffrey Roberts.

>На русском есть
>СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ И СОВЕТСКАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА В 1939-1945 гг.: ИДЕОЛОГИЯ, РАСЧЕТ И ИМПРОВИЗАЦИЯ

>Готовность Москвы закончить войну на этих условиях объяснялась различными
>политическими и стратегическими расчетами - например, военной
>ценой завоевательной кампании и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам.

>STALIN’S WARS FROM WORLD WAR TO COLD WAR, 1939–1953

>The greatest danger to Stalin came when Britain and France began assembling an
>expeditionary force to Finland with the aim of using the ‘Winter War’ as an excuse
>to occupy the iron ore fields of northern Sweden. In those circumstances the
>Germans would have intervened to protect raw materials vital to their war
>economy and the Soviet Union would have been dragged into the greater
>European war. The Finns were also fearful of an escalation of the war and sued
>for peace. Under the terms of the peace treaty signed in March 1940 Finland
>conceded the Soviet territorial demands but retained its independence as a
>state.
Я что-то в данной цитате не вижу ссылок на документы, только сок мозга гражданина по имени Geoffrey Roberts. Впрочем, что самое смешное, даже без ссылок на источники, тут написана просто феноменальная шизофрения: The greatest danger to Stalin came when Britain and France began assembling an expeditionary force to Finland with the aim of using the ‘Winter War’ as an excuse to occupy the iron ore fields of northern Sweden. Т.е. Сталин якобы испугался британо-французского десанта, который даже и не думал помогать Финляндии.

От	apple16
К	sas (24.03.2026 21:04:52)
Дата	24.03.2026 23:06:36

Могу фиников накинуть - есть специальная книжка Jukka Nevakivi по теме

The Appeal That Was Never Made: The Allies, Scandinavia and the Finnish Winter War, 1939–1940
на финских источниках

Там целый клубок - англичане, французы, шведы, немцы и финны которые мечутся между ними в поисках решения.
И вариантов был вагон. В итоге финны решили не соглашаться на контингент а согласислись на предложение СССР. СССР воевать с англичанами в одном строю с немцами тоже не горел желанием.
Круче всех зарисовались шведы - они заявили что ударят по финнам, если англичане проведут высадку на их территории.

С советской стороны есть Мельтюхов, пишущий примерно то же самое:
(советской первички вроде как нет, а финскую финны описывают лучше)

В условиях резко возросшей угрозы вмешательства в войну Англии и Франции
советское руководство было вынуждено пойти на переговоры и заключение мира с
законными финскими властями. Со своей стороны финское руководство, учитывая
расплывчатые обещания союзников, неуступчивость Швеции и Норвегии в вопросе транзита
иностранных войск и угрозу краха финского фронта под натиском Красной Армии, было
вынуждено принять советские требования, и в 2.00 13 марта 1940 г. мирный договор между
СССР и Финляндией был подписан.

Копать первичку у меня времени конечено нет, но поэтому и нужны обзорные работы.
В любом случае еда для населения вообще никого не волновала

От	sas
К	apple16 (24.03.2026 23:06:36)
Дата	25.03.2026 00:52:33

Re: Могу фиников...

>The Appeal That Was Never Made: The Allies, Scandinavia and the Finnish Winter War, 1939–1940
>на финских источниках
И что может сказать о мотивах СССР книга, основанная только на финских источниках?

>Там целый клубок - англичане, французы, шведы, немцы и финны которые мечутся между ними в поисках решения.
>И вариантов был вагон. В итоге финны решили не соглашаться на контингент а согласислись на предложение СССР.
Естественно. Т.к. до прихода "контингента" они могли не дожить. А если учесть, что Вы сами утверждали, что "контингент" и не собирался идти в Финляндию воевать с СССР...

>СССР воевать с англичанами в одном строю с немцами тоже не горел желанием.
А зачем, если Вы сами утверждаете, что англичане дальше Швеции идти не планировали?

>Круче всех зарисовались шведы - они заявили что ударят по финнам, если англичане проведут высадку на их территории.
А своих добровольцев они до этого планировали отзывать? Или оставляли финнам на убой?

>С советской стороны есть Мельтюхов, пишущий примерно то же самое:
>(советской первички вроде как нет, а финскую финны описывают лучше)
Так если советской первички нет, а Мельтюхов ни на что не ссылается в данном абзаце, то зачем Вы его сюда притащили? Тем более, что у него в этом абзаце имеется противоречие, т.к. получается, что СССР, про планы Англии с Францией знал, а про позицию Норвегии и Швеции был ни сном ни духом.

>
>В условиях резко возросшей угрозы вмешательства в войну Англии и Франции
>советское руководство было вынуждено пойти на переговоры и заключение мира с
>законными финскими властями. Со своей стороны финское руководство, учитывая
>расплывчатые обещания союзников, неуступчивость Швеции и Норвегии в вопросе транзита
>иностранных войск и угрозу краха финского фронта под натиском Красной Армии, было
>вынуждено принять советские требования, и в 2.00 13 марта 1940 г. мирный договор между
>СССР и Финляндией был подписан.
А может быть все дело в том, что СССР получил все, что хотел, перед началом войны?

>Копать первичку у меня времени конечено нет, но поэтому и нужны обзорные работы.
Так что же Вы не приводите эти самые "обзорные работы", где разобрана первичка с обоих сторон?

>В любом случае еда для населения вообще никого не волновала
Так она никогда никого не волнует, пока не начинает заканчиваться.

От	apple16
К	sas (25.03.2026 00:52:33)
Дата	25.03.2026 09:50:53

Мельтюхов разбирался в теме 20 лет назад явно лучше чем вы сейчас ))

Давайте теперь выкладывайте свою версию с какими-нибудь подтверждениями (пусть и в виде книжек)
Ваши сомнения без своей версии это слишком дешевая материя - нужен от вас некий вклад

От	sas
К	apple16 (25.03.2026 09:50:53)
Дата	25.03.2026 13:29:35

Мельтюхов еще писал, что СССР на Германию планировал напасть в июле 1941

Правда, оговорившись, что: "выводы носят предположительный характер", что при этом не помешало ему пофантазировать на полную по поводу гипотетического нападения РККА 12.06.1941...

>Давайте теперь выкладывайте свою версию с какими-нибудь подтверждениями (пусть и в виде книжек)
Почитайте предложения СССР к Финляндии перед началом войны. Потом почитайте мирный договор. СССР взял, что хотел. Еще и предложенную до войны территориальную компенсацию не дал.

>Ваши сомнения без своей версии это слишком дешевая материя - нужен от вас некий вклад
Версия самая простая - не стоит множить сущности без необходимости, и уж тем более, без документальных подтверждений.

От	Alex Medvedev
К	apple16 (24.03.2026 10:02:00)
Дата	25.03.2026 16:10:49

Это не источник... пошлите его к ... матери (с) Сталин

От	apple16
К	Alex Medvedev (25.03.2026 16:10:49)
Дата	26.03.2026 16:26:40

Нас интересует только 1940-й год

И вопрос почему Сталин не добил финнов до более приемлимого состояния дабы они не смогли вновь участвовать в войне. Советских источников что-то не видать. (может знает кто где их поискать?) Есть только финские и их пересказ у всех остальных.

И пока ответ только один - сделать пролетарскую республику помешали англофранцузы и общая сложность обстановки. Немцы ранее передали Финляндию в зону интересов СССР.
Шведы СССР не боялись, а боялись как раз интервенции союзников.
Те для всех возврат мятежной провинции нормален, а вот Великобритании и Франции не нравится.

Ваш аргумент про еду подтверждает слабость Финляндии и ее ограниченные возможности долго противостоять СССР. Тем более надо было добивать.

От	sas
К	apple16 (26.03.2026 16:26:40)
Дата	26.03.2026 16:46:45

С нетерпением жду от Вас новую серию: про то, почему Сталин "не добил"

Румынию, Словакию и Венгрию с Италией заодно. Ведь, раз уж Вы начали баловаться послезнанием, то уже вряд ли остановитесь...

От	Begletz
К	apple16 (26.03.2026 16:26:40)
Дата	26.03.2026 17:00:40

Re: Нас интересует...

>И вопрос почему Сталин не добил финнов до более приемлимого состояния дабы они не смогли вновь участвовать в войне.

А в какой войне, с кем? А и Ф увязли в войне с немцами, а с немцами у нас договор. В быстрый разгром Франции никто не верил, ну а что Финляндия может стать союзником Гремании в случае ее нападения на СССР, в это и сами немцы не слишком верили.

От	apple16
К	Begletz (26.03.2026 17:00:40)
Дата	27.03.2026 12:51:04

Тоже вариант - посчитали достаточным.

В дальнейшем таких ошибок не совершали и страховались - см. Финляндия 1944

От	Begletz
К	apple16 (27.03.2026 12:51:04)
Дата	27.03.2026 17:24:29

Исходили из своего понимания международной обстановки

Ну а что про англо-франков, почитайте у меня в ЖЖ вот эту запись: https://agasfer.livejournal.com/2591178.html

От	Alex Medvedev
К	apple16 (26.03.2026 16:26:40)
Дата	28.03.2026 06:42:37

Почему не сделал тоже очевидно

В отличии от Вымиратов фины поубивали всех красных у себя в гражданскую войну, а сочувствующих пересажали в тюрьмы в процентном отношении покруче, чем СССР в ГУЛАГ отправил.

Т.е. никакой базы для советизации не было. Переварить их очевидно не сумели бы, а оккупировать это не наш метод. Это сейчас задним умом понятно, что надо было оккупировать.

С другой стороны как материалисты большевики считали, что в международной политике рулит рациональное начало. Предположить что фины, которые последний х..р без соли доедают полезут снова воевать не имея запасов продовольствия или стабильных поставок было для Сталина также иррационально, как предположить, что Германия воевать на два фронта полезет. Это же не выгодно, это же авантюра. Ирония истории, что в авантюризм в политике не верили люди, которых противники обвиняли в политическом авантюризме.

Эту ошибку кстати и нынешнее руководство делает. Воображает, что для западных стран, как капиталистических, важнее всего деньги и выгода для себя. А то, что они там долбанутые на всю бошку и ими руководит вера в безумные вещи или страсти -- не верят. Поэтому и обманываются всегда. Переоценивают вместо того, чтобы бояться безумцев или пристрелить их сразу.

От	sss
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	25.03.2026 14:28:45

Не совсем(+)

>Доставка роботами. В это зоне сидит от силы 5-7% личного состава самого поганого качества

- "доставка роботами" это пока больше картинка для пиара чем норма, практически у обоих сторон основная тяжесть логистики последнего километра по прежнему лежит на людях (и как говорят - потери в этом звене пожирают больше жизней, чем собственно сам передний край)

- на переднем крае людей действительно немного, но вот "обновляются" они очень быстро. В отличии от тыловиков, операторов дронов и прочего "нештурма". И пополнять их, и поддерживать их более-менее стабильную численность таки надо, иначе вторая линия быстро станет первой. В результате чего - нет дефицита л/с в тылу и на второй линии, но на первых 5 км этот дефицит такой, что и поглощает все новые пополнения, и вытягивает людей из тыла. Если в моменте там может и реально находятся 5-7%, то из общего числа попавших на войну там могла побывать и половина, и больше (выбыв потом по ранениям/смерти ну или кому просто сильно повезло отползти из мясорубки)

Т.е. качественно ситуация с нехваткой л/с может быть одинаково острой, независимо от того, страдает ли от этой нехватки вся армия или только 7% её, эти 7% так или иначе критически необходимы и проседание их числа ведет лишь к большей текучке в этой группе. Новым мобилизованным сейчас, наверное, уже малореально попасть куда-либо кроме этих 7% - места тыловиков и дроноводов уже заняты и на этих местах сидат годами, нужны только стрелки на "первые 5км", у которых время жизни в среднем измеряется днями/неделями.

Ну и это не открытие 21 века, в ВМВ тоже в стрелковых ротах было явное меньшинство, а большая часть была вроде бы подальше от смерти, от связистов до авиатехников, но основную массу мобилизованных пропустили через себя (и основную смертность дали) именно эти стрелковые роты. Довести страну до полного истощения людского ресурса, как оказывалось, вполне можно и через них.

От	apple16
К	sss (25.03.2026 14:28:45)
Дата	25.03.2026 17:46:18

Ключевая харакетристика тут низкие требования к личному составу

Только чтобы туда дошел и все
Поэтому подходят примерно все и эти ресурсы на Украине кончатся не скоро
А вопли от того, что вторая линия не хочет идти в первую

От	Claus
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	25.03.2026 19:28:53

Капитуляция Финляндии????? Это Вы о чем? (-)

От	selioa
К	Claus (25.03.2026 19:28:53)
Дата	26.03.2026 07:33:54

Капитуляция Финляндии это

... отказ от дальнейшей борьбы, признание своего бессилия.

От	digger
К	apple16 (23.03.2026 13:18:33)
Дата	26.03.2026 21:07:46

Re: К вопросу...

>Как могут выглядеть возможные варианты капитуляции
Венесуэльский сценарий, который Трамп пытается применить к Ирану.У власти остаются почти те же, но делают, что выгодно США и чего хочет Трамп.Интерес Трампа - возможно, чтобы в ТМВ русские ракеты не полетели на США вместе с китайскими, потому ублажить РФ.И угробить Европу как конкурента.

От	АМ
К	digger (26.03.2026 21:07:46)
Дата	26.03.2026 21:58:18

Re: К вопросу...

>>Как могут выглядеть возможные варианты капитуляции
> Венесуэльский сценарий, который Трамп пытается применить к Ирану.У власти остаются почти те же, но делают, что выгодно США и чего хочет Трамп.Интерес Трампа - возможно, чтобы в ТМВ русские ракеты не полетели на США вместе с китайскими, потому ублажить РФ.И угробить Европу как конкурента.

Речь идёт о изоляция Китая и прекращение всяких вольностей других.
СДЕЛАТЬ МИР МОНОПОЛЯРНЫМ ОПЯТЬ.

A Украину отдавать не будут.
Торг о том что Трамп и РФ Китаю отдавать не собирается, Украина зто крючок на котором висит РФ и пока она висит рыбак вертит ей как хочет.

От	digger
К	АМ (26.03.2026 21:58:18)
Дата	27.03.2026 12:16:05

Re: К вопросу...

>>>Как могут выглядеть возможные варианты капитуляции
>> Венесуэльский сценарий, который Трамп пытается применить к Ирану.У власти остаются почти те же, но делают, что выгодно США и чего хочет Трамп.Интерес Трампа - возможно, чтобы в ТМВ русские ракеты не полетели на США вместе с китайскими, потому ублажить РФ.И угробить Европу как конкурента.
>
>Речь идёт о изоляция Китая и прекращение всяких вольностей других.
>СДЕЛАТЬ МИР МОНОПОЛЯРНЫМ ОПЯТЬ.

На это у США сил нет.Потому линия Трампа на уважение внутренних порядков стран, отказ от "демократизации" и принуждение только к соблюдению ограниченного набора американских интересов : торговать за доллары и с кем положено, пустить американский бизнес итп. В противоположность демократам, у которых линия убить или демократизировать всех.