От Prepod
К selioa
Дата 21.03.2026 11:45:23
Рубрики Современность; Флот;

Цели принципиально разные

>для организации конвоев с танкерами, как делали в период ВМВ союзники?
В ВМВ торгашей конвоировали на предмет защиты от атак подводных лодок надводных кораблей и авиации противника.
В 2026-м это не актуально. Торгашей надо защищать от от полицейских мероприятий прибрежных государств в их исключительной экономической зоне и в процессе транзитного прохода проливов.
То есть от эскорта требуется а) флаг ВМФ; б) мореходность и дальность хода как у эскортируемых торгашей; в) символическое вооружение, способное представлять угрозу для кораблей береговой охраны прибрежных государств; г) ПВО не тяжелее Панциря.
Последний пункт опционален. С одной стороны прецеденты атаки шумерских дронов предположительно с территории страны НАТО.
С другой - стрелять ракетами на международных маршрутах … сложный вопрос, подумать надо.
По сути нужен то же торгаш, но в вооружением патрульного пограничного корабля и под флагом ВМФ.
Смысл эскорта - 2026 отсутствие у прибрежного государства полицейской юрисдикции в отношении корабля иностранного военного флота.
От АМ
К Prepod (21.03.2026 11:45:23)
Дата 21.03.2026 12:52:51

Re: Цели принципиально...

>>для организации конвоев с танкерами, как делали в период ВМВ союзники?
>В ВМВ торгашей конвоировали на предмет защиты от атак подводных лодок надводных кораблей и авиации противника.
>В 2026-м это не актуально. Торгашей надо защищать от от полицейских мероприятий прибрежных государств в их исключительной экономической зоне и в процессе транзитного прохода проливов.
>То есть от эскорта требуется а) флаг ВМФ; б) мореходность и дальность хода как у эскортируемых торгашей; в) символическое вооружение, способное представлять угрозу для кораблей береговой охраны прибрежных государств; г) ПВО не тяжелее Панциря.
>Последний пункт опционален. С одной стороны прецеденты атаки шумерских дронов предположительно с территории страны НАТО.
>С другой - стрелять ракетами на международных маршрутах … сложный вопрос, подумать надо.
>По сути нужен то же торгаш, но в вооружением патрульного пограничного корабля и под флагом ВМФ.
>Смысл эскорта - 2026 отсутствие у прибрежного государства полицейской юрисдикции в отношении корабля иностранного военного флота.

Странные вещи пишете так как пока арестовывали суда с непонятной принадлежностью.
От Prepod
К АМ (21.03.2026 12:52:51)
Дата 21.03.2026 18:18:15

Re: Цели принципиально...

>>>для организации конвоев с танкерами, как делали в период ВМВ союзники?
>>В ВМВ торгашей конвоировали на предмет защиты от атак подводных лодок надводных кораблей и авиации противника.
>>В 2026-м это не актуально. Торгашей надо защищать от от полицейских мероприятий прибрежных государств в их исключительной экономической зоне и в процессе транзитного прохода проливов.
>>То есть от эскорта требуется а) флаг ВМФ; б) мореходность и дальность хода как у эскортируемых торгашей; в) символическое вооружение, способное представлять угрозу для кораблей береговой охраны прибрежных государств; г) ПВО не тяжелее Панциря.
>>Последний пункт опционален. С одной стороны прецеденты атаки шумерских дронов предположительно с территории страны НАТО.
>>С другой - стрелять ракетами на международных маршрутах … сложный вопрос, подумать надо.
>>По сути нужен то же торгаш, но в вооружением патрульного пограничного корабля и под флагом ВМФ.
>>Смысл эскорта - 2026 отсутствие у прибрежного государства полицейской юрисдикции в отношении корабля иностранного военного флота.
>
>Странные вещи пишете так как пока арестовывали суда с непонятной принадлежностью.
Это имело какое-то значение, когда «государство флага» железобетонно совпадало с государством так сказать… конечного бенефициара. А в ещё не погибшем мире «глобализации» это не важно.
От АМ
К Prepod (21.03.2026 18:18:15)
Дата 21.03.2026 20:05:31

Re: Цели принципиально...

>>>>для организации конвоев с танкерами, как делали в период ВМВ союзники?
>>>В ВМВ торгашей конвоировали на предмет защиты от атак подводных лодок надводных кораблей и авиации противника.
>>>В 2026-м это не актуально. Торгашей надо защищать от от полицейских мероприятий прибрежных государств в их исключительной экономической зоне и в процессе транзитного прохода проливов.
>>>То есть от эскорта требуется а) флаг ВМФ; б) мореходность и дальность хода как у эскортируемых торгашей; в) символическое вооружение, способное представлять угрозу для кораблей береговой охраны прибрежных государств; г) ПВО не тяжелее Панциря.
>>>Последний пункт опционален. С одной стороны прецеденты атаки шумерских дронов предположительно с территории страны НАТО.
>>>С другой - стрелять ракетами на международных маршрутах … сложный вопрос, подумать надо.
>>>По сути нужен то же торгаш, но в вооружением патрульного пограничного корабля и под флагом ВМФ.
>>>Смысл эскорта - 2026 отсутствие у прибрежного государства полицейской юрисдикции в отношении корабля иностранного военного флота.
>>
>>Странные вещи пишете так как пока арестовывали суда с непонятной принадлежностью.
>Это имело какое-то значение, когда «государство флага» железобетонно совпадало с государством так сказать… конечного бенефициара. А в ещё не погибшем мире «глобализации» это не важно.

Но задерживают именно тех где не совпадает
От Prepod
К АМ (21.03.2026 20:05:31)
Дата 22.03.2026 08:38:18

Re: Цели принципиально...

>>>>>для организации конвоев с танкерами, как делали в период ВМВ союзники?
>>>>В ВМВ торгашей конвоировали на предмет защиты от атак подводных лодок надводных кораблей и авиации противника.
>>>>В 2026-м это не актуально. Торгашей надо защищать от от полицейских мероприятий прибрежных государств в их исключительной экономической зоне и в процессе транзитного прохода проливов.
>>>>То есть от эскорта требуется а) флаг ВМФ; б) мореходность и дальность хода как у эскортируемых торгашей; в) символическое вооружение, способное представлять угрозу для кораблей береговой охраны прибрежных государств; г) ПВО не тяжелее Панциря.
>>>>Последний пункт опционален. С одной стороны прецеденты атаки шумерских дронов предположительно с территории страны НАТО.
>>>>С другой - стрелять ракетами на международных маршрутах … сложный вопрос, подумать надо.
>>>>По сути нужен то же торгаш, но в вооружением патрульного пограничного корабля и под флагом ВМФ.
>>>>Смысл эскорта - 2026 отсутствие у прибрежного государства полицейской юрисдикции в отношении корабля иностранного военного флота.
>>>
>>>Странные вещи пишете так как пока арестовывали суда с непонятной принадлежностью.
>>Это имело какое-то значение, когда «государство флага» железобетонно совпадало с государством так сказать… конечного бенефициара. А в ещё не погибшем мире «глобализации» это не важно.
>
>Но задерживают именно тех где не совпадает
Если конвоировать эти суда - перестанут захватывать.
От АМ
К Prepod (22.03.2026 08:38:18)
Дата 22.03.2026 12:47:02

Ре: Цели принципиально...


>>>>Странные вещи пишете так как пока арестовывали суда с непонятной принадлежностью.
>>>Это имело какое-то значение, когда «государство флага» железобетонно совпадало с государством так сказать… конечного бенефициара. А в ещё не погибшем мире «глобализации» это не важно.
>>
>>Но задерживают именно тех где не совпадает
>Если конвоировать эти суда - перестанут захватывать.

странные вещи говорите

Эти суда потому и при сменных флагах что бы не дискредитировать и подставлять под санкции их содержимое и покупателей, смысл тогда в конвоирование военными судами РФ? Абсурд.

А уж от вас слышать про конвоирование, человека который и строительство и тех жалких НК ВМС считает ошибкой...

Ну и в актуальной ситуации где под уадарми сами порты РФ где данные суда должны загружатся... конвоирование судов под сменным флагом настолько второстепенная задача...
От Prepod
К АМ (22.03.2026 12:47:02)
Дата 23.03.2026 17:50:44

Ре: Цели принципиально...


>>>>>Странные вещи пишете так как пока арестовывали суда с непонятной принадлежностью.
>>>>Это имело какое-то значение, когда «государство флага» железобетонно совпадало с государством так сказать… конечного бенефициара. А в ещё не погибшем мире «глобализации» это не важно.
>>>
>>>Но задерживают именно тех где не совпадает
>>Если конвоировать эти суда - перестанут захватывать.
>
>странные вещи говорите

>Эти суда потому и при сменных флагах что бы не дискредитировать и подставлять под санкции их содержимое и покупателей, смысл тогда в конвоирование военными судами РФ? Абсурд.
Абсурд отрицать очевидное. Всем заинтересованным лицам и структурам известно кто чью нефть куда перевозит. Их всех не арестовали независимо от флага только потому что морские перевозки и обеспечивающее их международное морское право всем пока дороги. Да, не обязательно формировать конвои а-ля Битва за Атлантику. Вполне достояно обеспечить присутствие лоханок под флагом ВМФ в ограниченном количестве районов чтобы потенциально вмешаться в инцидент по захвату судов.
>А уж от вас слышать про конвоирование, человека который и строительство и тех жалких НК ВМС считает ошибкой...
Они жалкие, потому что сбежали в базы от противника без флота и потому что не имеют цели. В случае той войны, для которой якобы строятся, они будут уничтожены в первые же минуты, скорее всего - прямо у причальной стенки. Это и к подводным плавсредствам относится. Была цель, хоть как-то оправдывающая их жалкое существование - платформы для крылатых ракет. Всё, её больше нет. «Защита судоходства» была ритуальной фразой в программных документах. Для этой цели не сделано ничего. Поскольку защита судоходства в их картине мира это не меньше чем «флот Горшкова», которого не будет никогда, а значит какие претензии? Вот когда будут флот как у американцев, тогда они ух! Всех защитят!
>Ну и в актуальной ситуации где под уадарми сами порты РФ где данные суда должны загружатся... конвоирование судов под сменным флагом настолько второстепенная задача...
А мне тут водоплавающие их группа поддержки рассказывают что за оборону портов, особенно от от БПЛА, водоплавающие генералы не отвечают. И к чему тогда эта жалкая структура, которая даже себя не в состоянии защитить? Потому что П.А. Романов про двурукого патентата что-то написал или чтобы «сохранить атомное подводное судостроение»? СВО ждёт, хватит военнослужащим косить от фронта под надуманными перелогами.
От АМ
К Prepod (23.03.2026 17:50:44)
Дата 24.03.2026 10:37:16

Ре: Цели принципиально...


>>>>Но задерживают именно тех где не совпадает
>>>Если конвоировать эти суда - перестанут захватывать.
>>
>>странные вещи говорите
>
>>Эти суда потому и при сменных флагах что бы не дискредитировать и подставлять под санкции их содержимое и покупателей, смысл тогда в конвоирование военными судами РФ? Абсурд.
>Абсурд отрицать очевидное. Всем заинтересованным лицам и структурам известно кто чью нефть куда перевозит. Их всех не арестовали независимо от флага только потому что морские перевозки и обеспечивающее их международное морское право всем пока дороги. Да, не обязательно формировать конвои а-ля Битва за Атлантику. Вполне достояно обеспечить присутствие лоханок под флагом ВМФ в ограниченном количестве районов чтобы потенциально вмешаться в инцидент по захвату судов.

в экономической зоне страны нато мешать захвату корабля под флагом "панамы"?

>>А уж от вас слышать про конвоирование, человека который и строительство и тех жалких НК ВМС считает ошибкой...
>Они жалкие, потому что сбежали в базы от противника без флота и потому что не имеют цели.

противник обстреливал их с берега, флот не для того что бы неделями, месяцами и годами воевать под огнем "береговой артиллерии"

>В случае той войны, для которой якобы строятся, они будут уничтожены в первые же минуты, скорее всего - прямо у причальной стенки. Это и к подводным плавсредствам относится.

те которые надоводные их практически нет, подводные ракетоносцы пока одна из причин того что НАТО давно не вмешалось с соответствующими последствиями

>Была цель, хоть как-то оправдывающая их жалкое существование - платформы для крылатых ракет. Всё, её больше нет. «Защита судоходства» была ритуальной фразой в программных документах. Для этой цели не сделано ничего. Поскольку защита судоходства в их картине мира это не меньше чем «флот Горшкова», которого не будет никогда, а значит какие претензии? Вот когда будут флот как у американцев, тогда они ух! Всех защитят!

так а как вы хотите тем количеством судов обеспечивать защиту судоходства да ещё в условиях когда часто ВМБ годами под огнем с берега?

НК для конвоет кот наплакал, денег не дали, армия традиционно провалила много чего и подставила часть ВМБ под удары с суши, что тут делать?

>>Ну и в актуальной ситуации где под уадарми сами порты РФ где данные суда должны загружатся... конвоирование судов под сменным флагом настолько второстепенная задача...
>А мне тут водоплавающие их группа поддержки рассказывают что за оборону портов, особенно от от БПЛА, водоплавающие генералы не отвечают. И к чему тогда эта жалкая структура, которая даже себя не в состоянии защитить? Потому что П.А. Романов про двурукого патентата что-то написал или чтобы «сохранить атомное подводное судостроение»? СВО ждёт, хватит военнослужащим косить от фронта под надуманными перелогами.

так "подводное судостроение" это СЯС во многом, если убрать подводные ракетоносцы то деньги пойдут на другие компоненты СЯС

В том то и дело что ВМС РФ у сухопутчиков ничего не откушали так как ВМС РФ сами скудно финансировались.
От KGI
К Prepod (21.03.2026 11:45:23)
Дата 21.03.2026 18:07:29

Re: Цели принципиально...

>>для организации конвоев с танкерами, как делали в период ВМВ союзники?
>В ВМВ торгашей конвоировали на предмет защиты от атак подводных лодок надводных кораблей и авиации противника.
>В 2026-м это не актуально. Торгашей надо защищать от от полицейских мероприятий прибрежных государств в их исключительной экономической зоне и в процессе транзитного прохода проливов.
>То есть от эскорта требуется а) флаг ВМФ; б) мореходность и дальность хода как у эскортируемых торгашей; в) символическое вооружение, способное представлять угрозу для кораблей береговой охраны прибрежных государств; г) ПВО не тяжелее Панциря.
>Последний пункт опционален. С одной стороны прецеденты атаки шумерских дронов предположительно с территории страны НАТО.
>С другой - стрелять ракетами на международных маршрутах … сложный вопрос, подумать надо.

Тут нечего и думать. Нужен полноценно вооруженный корабль. 20380 это минимум миниморум.
От Prepod
К KGI (21.03.2026 18:07:29)
Дата 21.03.2026 18:25:31

Re: Цели принципиально...

>>>для организации конвоев с танкерами, как делали в период ВМВ союзники?
>>В ВМВ торгашей конвоировали на предмет защиты от атак подводных лодок надводных кораблей и авиации противника.
>>В 2026-м это не актуально. Торгашей надо защищать от от полицейских мероприятий прибрежных государств в их исключительной экономической зоне и в процессе транзитного прохода проливов.
>>То есть от эскорта требуется а) флаг ВМФ; б) мореходность и дальность хода как у эскортируемых торгашей; в) символическое вооружение, способное представлять угрозу для кораблей береговой охраны прибрежных государств; г) ПВО не тяжелее Панциря.
>>Последний пункт опционален. С одной стороны прецеденты атаки шумерских дронов предположительно с территории страны НАТО.
>>С другой - стрелять ракетами на международных маршрутах … сложный вопрос, подумать надо.
>
>Тут нечего и думать. Нужен полноценно вооруженный корабль. 20380 это минимум миниморум.
Зачем? В случае настоящей войны любое российское плавсредство у берегов страны НАТО (а торговые пути именно там) быстро потонет.
От KGI
К Prepod (21.03.2026 11:45:23)
Дата 21.03.2026 18:24:26

Кстати многократно обосранный минерами и прочими неравнодушными людьми 22160(+)

просто идеальный вариант если следовать Вашей логике:). Удивительно просто, как будто кто-то, как в воду глядел.
От АМ
К KGI (21.03.2026 18:24:26)
Дата 21.03.2026 20:04:12

Re: Кстати многократно...

>просто идеальный вариант если следовать Вашей логике:). Удивительно просто, как будто кто-то, как в воду глядел.

Желаемое за действительное
От Андрей
К АМ (21.03.2026 20:04:12)
Дата 22.03.2026 09:42:27

Re: Кстати многократно...

>>просто идеальный вариант если следовать Вашей логике:). Удивительно просто, как будто кто-то, как в воду глядел.
>
>Желаемое за действительное

Ну почему же. Вполне себе достойный проект. Его бы строить серией раз в 10 большей чем есть, чтобы обеспечить присутствие в море, обкатку командного состава проводить, и мощности промышленности набирать, было бы суперкруто.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (22.03.2026 09:42:27)
Дата 22.03.2026 12:55:15

Ре: Кстати многократно...

>>>просто идеальный вариант если следовать Вашей логике:). Удивительно просто, как будто кто-то, как в воду глядел.
>>
>>Желаемое за действительное
>
>Ну почему же. Вполне себе достойный проект. Его бы строить серией раз в 10 большей чем есть, чтобы обеспечить присутствие в море, обкатку командного состава проводить, и мощности промышленности набирать, было бы суперкруто.

их не собирались строить серией в 10 раз больше, просто небольшая серия не дешевых кораблей для флота который не занимается даже созданием эффективной системы противоминной обороны побережья



>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (22.03.2026 12:55:15)
Дата 23.03.2026 07:13:28

Ре: Кстати многократно...

>их не собирались строить серией в 10 раз больше, просто небольшая серия не дешевых кораблей для флота который не занимается даже созданием эффективной системы противоминной обороны побережья

Это-то и плохо, что не собирались. И почему не дешевых? Хохлы пишут что 65лямов мертвых американских президентов стоит. Китайский пр.056, стоит 200 лямов. И китайцы их настрогали 60+ ед, и продолжают строить.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (23.03.2026 07:13:28)
Дата 24.03.2026 10:46:02

Ре: Кстати многократно...

>>их не собирались строить серией в 10 раз больше, просто небольшая серия не дешевых кораблей для флота который не занимается даже созданием эффективной системы противоминной обороны побережья
>
>Это-то и плохо, что не собирались. И почему не дешевых? Хохлы пишут что 65лямов мертвых американских президентов стоит. Китайский пр.056, стоит 200 лямов. И китайцы их настрогали 60+ ед, и продолжают строить.

для флота у которого оказалось мало денег для обеспечения ПМО баз не дешевые...

Это везде наблюдается, флоте, авиации, армии и даже вдв, амбиции не соответствовали обьему финансирования, вот по статистике, на бумаге что то получалось, но реальная война естественно все расставила по местам.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (24.03.2026 10:46:02)
Дата 25.03.2026 17:59:25

Ре: Кстати многократно...

>для флота у которого оказалось мало денег для обеспечения ПМО баз не дешевые...

А какой проект дешевле? Если даже 65млн$ это дорого, то чего мы вообще хотим?

>Это везде наблюдается, флоте, авиации, армии и даже вдв, амбиции не соответствовали обьему финансирования, вот по статистике, на бумаге что то получалось, но реальная война естественно все расставила по местам.

Помимо амбиций есть еще необходимость. Корабль который может в ПМО, не может быть по определению дешевым, если денег на нормальный проект не хватает, то это не проблема флота или конкретного проекта корабля.



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К KGI (21.03.2026 18:24:26)
Дата 22.03.2026 09:36:55

Да пусть хоть пулемет на палубу сухогруза поставят и флаг ВМФ поднимут.

Характеристики плавсредства глубоко вторичны.
Вумные рассуждения о том, «какой корабль нужен Флоту» проект 12345 или проект 45678 они от лукавого.
Концепция «флот - носитель крылатых ракет» была прекрасна, но РСМД йок и надо слезать с издохшей лошади. Концепция «флот - защитник морской торговли в мирное время» тоже была бы нормальной.
Главное - минимизировать участие в стратегическомпланировании самих морячков и кораблестроительных лоббистов.
От АМ
К Prepod (22.03.2026 09:36:55)
Дата 24.03.2026 10:50:42

Ре: Да пусть...

>Характеристики плавсредства глубоко вторичны.
>Вумные рассуждения о том, «какой корабль нужен Флоту» проект 12345 или проект 45678 они от лукавого.
>Концепция «флот - носитель крылатых ракет» была прекрасна, но РСМД йок и надо слезать с издохшей лошади. Концепция «флот - защитник морской торговли в мирное время» тоже была бы нормальной.
>Главное - минимизировать участие в стратегическомпланировании самих морячков и кораблестроительных лоббистов.

это все сугубо не играет роли, в 22-м скорее имело место быть стратегическомпланировании армии и оно продолжается, вот это 99% проблем, а вы рыдаете о 1 % проблем, флоте