От KSN
К badger
Дата 20.03.2026 13:32:25
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Актуальные угрозы...

Потому что КР на малой высоте совсем нелёгкая цель.
Иранские Шахеды, которые суть те же самые крылатые ракеты, сейчас отлично показывают то насколько сложно перехватывать цели такого типа. Даже очень сильной ПВО. Даже над плоской пустыней и морем.

2. "10 минут лёта миг-31" от аэродрома базирования - это байки. Чтобы было 10 минут, перехватчик должен быть УЖЕ в воздухе. Т.е. перехват из положения "дежурство в воздухе". Но Миг-31 в таком режиме банально не применяется, слишком большой расход топлива . Поэтому реально нужно считать перехват из положения "дежурство на земле". А это совсем не 10 минут. И цель должна обнаруживаться и вестись средствами ПВО задолго до перехвата, чтобы миг-31 мог выйти на нее, обнаружить и обстрелять. Вести же низковысотную крылатую ракету только средствами наземного ПВО - сюрприз - очень трудно. Слишком много нужно радаров, у нас их столько просто нету. Да и ни у кого нету, судя по приключениям шахедов на ближнем востоке сейчас.
От Robert
К KSN (20.03.2026 13:32:25)
Дата 20.03.2026 15:39:16

+1 (-)
От AMX
К KSN (20.03.2026 13:32:25)
Дата 20.03.2026 20:03:48

Re: Актуальные угрозы...

>Иранские Шахеды, которые суть те же самые крылатые ракеты, сейчас отлично показывают то насколько сложно перехватывать цели такого типа. Даже очень сильной ПВО. Даже над плоской пустыней и морем.

Ну с Шахедами это больше их интимные трудности мало связанные с трудностью цели.
Если бы мы боролись "Лютыми", применяя С-400, то у нас несомненно были такие же проблемы. Поэтому Герани и Украина, и Шахеды и залив, это не пример.

А для Панциря "Лютый" легкая цель, будь вместо него Шахед, результат был таким же.

Крылатая ракета таки цель посложнее все-таки. Она и менее заметная, вернее её проще сделать такой, и скорость у нее поболее.
От АМ
К KSN (20.03.2026 13:32:25)
Дата 23.03.2026 00:00:49

Ре: Актуальные угрозы...

>Потому что КР на малой высоте совсем нелёгкая цель.
>Иранские Шахеды, которые суть те же самые крылатые ракеты, сейчас отлично показывают то насколько сложно перехватывать цели такого типа. Даже очень сильной ПВО. Даже над плоской пустыней и морем.

>2. "10 минут лёта миг-31" от аэродрома базирования - это байки. Чтобы было 10 минут, перехватчик должен быть УЖЕ в воздухе. Т.е. перехват из положения "дежурство в воздухе". Но Миг-31 в таком режиме банально не применяется, слишком большой расход топлива . Поэтому реально нужно считать перехват из положения "дежурство на земле". А это совсем не 10 минут. И цель должна обнаруживаться и вестись средствами ПВО задолго до перехвата, чтобы миг-31 мог выйти на нее, обнаружить и обстрелять. Вести же низковысотную крылатую ракету только средствами наземного ПВО - сюрприз - очень трудно. Слишком много нужно радаров, у нас их столько просто нету. Да и ни у кого нету, судя по приключениям шахедов на ближнем востоке сейчас.

антенно мачтовые конструкции высотой 80-90 м и малогабаритный радар
От KSN
К АМ (23.03.2026 00:00:49)
Дата 23.03.2026 05:44:57

Ре: Актуальные угрозы...

Да, конструктивно похоже на вышку сотовой связи.
Сотовые операторы, имея примерно ту же задачу (покрытие местности сигналом без необслуживанмых зон) ставят вышки тысячами. Я помню отчёты сотовых операторов о контрактах на установку 5 тысяч пышек например. И все равно покрываются только населенные места. Даже в центральной России есть обширные лакуны без сигнала. Т.е вышек нет.
Значит для полного покрытия местности сигналом РЛС нужны десятки тысяч вышек.
Это целая индустрия, которую сперва нужно отрастить. Не один год нужен.
От Robert
К KSN (23.03.2026 05:44:57)
Дата 23.03.2026 22:01:48

Вы когда-л. видели 90-метровую сотовую вышку?! где?

>Да, конструктивно похоже на вышку сотовой связи.
>Сотовые операторы, имея примерно ту же задачу (покрытие местности сигналом без необслуживанмых зон) ставят вышки тысячами. Я помню отчёты сотовых операторов о контрактах на установку 5 тысяч пышек например. И все равно покрываются только населенные места. Даже в центральной России есть обширные лакуны без сигнала. Т.е вышек нет.
>Значит для полного покрытия местности сигналом РЛС нужны десятки тысяч вышек.
>Это целая индустрия, которую сперва нужно отрастить. Не один год нужен.
>>антенно мачтовые конструкции высотой 80-90 м и малогабаритный радар
>
> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.

И учтите - иx (вышек) надо МНОГО: у сотовыx телефонов мощности радиопередатчиков жутко ограничены просто "по питанию", батарейка то размером с полспичечного коробка же.
От АМ
К KSN (23.03.2026 05:44:57)
Дата 24.03.2026 09:58:17

Ре: Актуальные угрозы...

>Да, конструктивно похоже на вышку сотовой связи.
>Сотовые операторы, имея примерно ту же задачу (покрытие местности сигналом без необслуживанмых зон) ставят вышки тысячами. Я помню отчёты сотовых операторов о контрактах на установку 5 тысяч пышек например. И все равно покрываются только населенные места. Даже в центральной России есть обширные лакуны без сигнала. Т.е вышек нет.
>Значит для полного покрытия местности сигналом РЛС нужны десятки тысяч вышек.
>Это целая индустрия, которую сперва нужно отрастить. Не один год нужен.

если берем РЛС с дальностью обнаружения 25 км (а кроме РЛС могут быть тепловизоры с дальномерами и аккустика) то 200 вышек дадут пояс длиной 5000 км, если доводим количество до 1000 вышек то получаем ширину пояса в 5 вышек, 250 км полосу обнаружения

А уж современные технологии позволяют связать вместе все вышки, сенсоры, например автоматизированные турели с Вербой или Иглой, и дронами перекватчиками.

По самолетам перехватчикам имел бы смысл использования Миг-29 для дежурства с земли и создания сети пунктов базирования по 4 самолета.
От KSN
К АМ (24.03.2026 09:58:17)
Дата 24.03.2026 22:33:48

Ре: Актуальные угрозы...

Гм...
У нас в стране вышек сотовой связи столько не делают. А они уже серийные и сильно проще чем радары.
Вы бы поинтересовались сколько за год делают панцирей и чем лимитируется их производство.
От АМ
К KSN (24.03.2026 22:33:48)
Дата 24.03.2026 23:17:39

Ре: Актуальные угрозы...

>Гм...
>У нас в стране вышек сотовой связи столько не делают.

Это сколько?

> А они уже серийные и сильно проще чем радары.
>Вы бы поинтересовались сколько за год делают панцирей и чем лимитируется их производство.

Панцирь здесь причём?
От KSN
К АМ (24.03.2026 23:17:39)
Дата 25.03.2026 21:11:49

Ре: Актуальные угрозы...

>>Гм...
>>У нас в стране вышек сотовой связи столько не делают.
>
>Это сколько?
Хотя вру, базовые станции уже делают если верить отчётам Yadro за прошлый год.
>
>Панцирь здесь причём?

Панцирь это шасси + радар + пачка ракет.

Шасси давно серийное и ничем на фоне прочих не уникальное.
Ракеты по определению дешёвые и максимально упрощённые. Поскольку парадигма Панциря "стрельба дешёвыми ракетами по многочисленным дешёвым целям".
Дорогое в Панцире это радар и система управления ракетами.

Известно, что Панцири это дефицит. Досыта мы их не делаем. Вопрос - какой именно компонент Панциря наиболее вероятно ограничивает производство этих комплексов?

И вытекающий отсюда вопрос - какой модуль наиболее вероятно будет ограничивать производство комплексов вышка + радар. И с чем это производство будет соперничать за ресурсы.
От АМ
К KSN (25.03.2026 21:11:49)
Дата 27.03.2026 09:51:26

Ре: Актуальные угрозы...

>>>Гм...
>>>У нас в стране вышек сотовой связи столько не делают.
>>
>>Это сколько?
>Хотя вру, базовые станции уже делают если верить отчётам Ядро за прошлый год.

так станции или вышки?

>>
>>Панцирь здесь причём?
>
>Панцирь это шасси + радар + пачка ракет.

>Шасси давно серийное и ничем на фоне прочих не уникальное.
>Ракеты по определению дешёвые и максимально упрощённые. Поскольку парадигма Панциря "стрельба дешёвыми ракетами по многочисленным дешёвым целям".
>Дорогое в Панцире это радар и система управления ракетами.

>Известно, что Панцири это дефицит. Досыта мы их не делаем. Вопрос - какой именно компонент Панциря наиболее вероятно ограничивает производство этих комплексов?

>И вытекающий отсюда вопрос - какой модуль наиболее вероятно будет ограничивать производство комплексов вышка + радар. И с чем это производство будет соперничать за ресурсы.

сравните Панцирь например с 1Л122
От KSN
К АМ (27.03.2026 09:51:26)
Дата 31.03.2026 07:50:19

Ре: Актуальные угрозы...

1.

Панцири серийные.
1л122 малосерийная.
Разворачивание производства нового изделия само по себе отдельный этап, влияющий на сроки.

2.

Радары 1л122 и панциря различаются. Про панцирь заведомо известно, что он по целям с малой ЭПР - работает. Про 1л122 это неизвестно. Какая у него будет дальность работы по цели с малой ЭПР - вилами по воде писано с учётом его малой, относительно панциря, энергетики. Он работает по дронам и боеприпасам. Которые хоть и мелкие, но их не оптимизируют на тему ЭПР.

От tarasv
К АМ (23.03.2026 00:00:49)
Дата 23.03.2026 16:53:49

Ре: Актуальные угрозы...

>антенно мачтовые конструкции высотой 80-90 м и малогабаритный радар

У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (23.03.2026 16:53:49)
Дата 24.03.2026 09:17:27

Ре: Актуальные угрозы...

>>антенно мачтовые конструкции высотой 80-90 м и малогабаритный радар
>
> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.

Нам и нужно предупреждение и направление.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KSN
К АМ (24.03.2026 09:17:27)
Дата 24.03.2026 16:25:34

Ре: Актуальные угрозы...

Слишком оптимистично.
Раньше для наведения было достаточно направления. А сейчас недорогие дроны могут строить маршрут практически любой сложности. Направление полета дрона в предыдущие 10 минут ничего не говорит о том, какой курс у него будет в следующие 10 минут.

Десять же минут полета дрона это 30-50 км. на местности. Даже при поиске с воздуха найти его, отделив от всех прочих побочных помех и целей, будет нетривиальной задачей.
От АМ
К KSN (24.03.2026 16:25:34)
Дата 24.03.2026 23:30:03

Ре: Актуальные угрозы...

>Слишком оптимистично.
>Раньше для наведения было достаточно направления. А сейчас недорогие дроны могут строить маршрут практически любой сложности. Направление полета дрона в предыдущие 10 минут ничего не говорит о том, какой курс у него будет в следующие 10 минут.

>Десять же минут полета дрона это 30-50 км. на местности. Даже при поиске с воздуха найти его, отделив от всех прочих побочных помех и целей, будет нетривиальной задачей.

В зоне действия РЛС некуда они не денутся
От KSN
К АМ (24.03.2026 23:30:03)
Дата 25.03.2026 21:21:50

Ре: Актуальные угрозы...

>В зоне действия РЛС некуда они не денутся

Если б все было так легко, то дроны не летали над моей дачей в сторону Москвы.

Долина ручья примерно с севера на юг. До Украины километров триста, до Москвы чуть меньше двух сотен. GPS в округе подавлен. Летят, жужжат. Потом в новостях читаю отчеты сколько сбито на подлёте к Москве. Т.е. их сбивают когда они выходят непосредственно к защищаемым объектам и их валят уже на расстоянии пары десятков км от цели. До этого момента их не сбивают. Предположу, потому что радарного поля с нужной плотностью над всеми деталями рельефа наличными силами организовать не получается.
От АМ
К KSN (25.03.2026 21:21:50)
Дата 27.03.2026 09:53:09

Ре: Актуальные угрозы...

>>В зоне действия РЛС некуда они не денутся
>
>Если б все было так легко, то дроны не летали над моей дачей в сторону Москвы.

>Долина ручья примерно с севера на юг. До Украины километров триста, до Москвы чуть меньше двух сотен. ГПС в округе подавлен. Летят, жужжат. Потом в новостях читаю отчеты сколько сбито на подлёте к Москве. Т.е. их сбивают когда они выходят непосредственно к защищаемым объектам и их валят уже на расстоянии пары десятков км от цели. До этого момента их не сбивают. Предположу, потому что радарного поля с нужной плотностью над всеми деталями рельефа наличными силами организовать не получается.

угу, так как сделали ставку на дорогие системы обьектовой пво то сбивают только при подходе к обьекту где стоит дорогая система обьектовой ПВО, все логично
От KSN
К АМ (27.03.2026 09:53:09)
Дата 30.03.2026 05:54:08

Ре: Актуальные угрозы...

>угу, так как сделали ставку на дорогие системы обьектовой пво то сбивают только при подходе к обьекту где стоит дорогая система обьектовой ПВО, все логично

Хм...
А вы знаете источник многочисленных дешёвых комплексов ПВО? И этот источник готов фонтанировать. У него есть в достатке комплектующие, работники, производственные площадки, оборудование - только деньги плати?
От tarasv
К АМ (24.03.2026 09:17:27)
Дата 26.03.2026 01:33:45

Ре: Актуальные угрозы...

>> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.
>
>Нам и нужно предупреждение и направление.

По КР не летают по прямой. Ниже вы предложили использовать МиГ-29 рассредоточенные звеньями из положения дежурство на земле. В идеальных условиях - самолеты стоят около подготовительного старта, пусковой агрегат подключен, пилоты в кабинах то пара может подняться в воздух за 5 минут. За это время КР пролетает 50-65км, примерно такую же дальность имеют БРЛС фронтовых самолетов по низколетящим целям. А до района в котором может находиться цель надо еще и долететь. В таком случае нужно сопровождение цели практически до момента ее обнаружения БРЛС перехватчика.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (26.03.2026 01:33:45)
Дата 27.03.2026 10:16:13

Ре: Актуальные угрозы...

>>> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.
>>
>>Нам и нужно предупреждение и направление.
>
> По КР не летают по прямой. Ниже вы предложили использовать МиГ-29 рассредоточенные звеньями из положения дежурство на земле. В идеальных условиях - самолеты стоят около подготовительного старта, пусковой агрегат подключен, пилоты в кабинах то пара может подняться в воздух за 5 минут. За это время КР пролетает 50-65км, примерно такую же дальность имеют БРЛС фронтовых самолетов по низколетящим целям. А до района в котором может находиться цель надо еще и долететь. В таком случае нужно сопровождение цели практически до момента ее обнаружения БРЛС перехватчика.

речь про полусу шириной 200-250 км из малогабаритных РЛС, такая полоса даст даже по прямой 15-20 минут полета КР в радарном поле

А про долететь, 80 Миг-29 позволяют создать 20 пунктов базирования звеньев, при всего 100 км между пунктами получаем полосу в 2000 км, за 15 минут истребители из 3 звеньев могут быть сконцентрированы например в точке прорыва.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (27.03.2026 10:16:13)
Дата 28.03.2026 20:00:18

Ре: Актуальные угрозы...

>речь про полусу шириной 200-250 км из малогабаритных РЛС, такая полоса даст даже по прямой 15-20 минут полета КР в радарном поле

Шириной или таки глубиной?

>А про долететь, 80 Миг-29 позволяют создать 20 пунктов базирования звеньев, при всего 100 км между пунктами получаем полосу в 2000 км, за 15 минут истребители из 3 звеньев могут быть сконцентрированы например в точке прорыва.

По численности это два полка. По десять площадок на полк. Это даже не фантастика, это фэнтези. Кто и чем их там будет обслуживать? Истребитель не автомобиль в который залил бензин из канистры и можно ехать. В полку просто нет людей и техники чтобы подготавливать к вылету самолеты на десяти площадках одновременно.
Когда эскадрилья временно перебазируется на полигон для отработки боевого применения то с ней летит самолет ВТА загруженный техниками и их всевозможным барахлом. Это при том, что на аэродроме полигона есть полноценное аэродромное хозяйство. Есть чем заправить самолеты топливом и газами, есть пускачи, есть где и чем проверить вооружение перед подвеской.
Полк может разослать одну эскадрилью позвенно и периодически менять машины сидящие на точках. Это близко к максимуму по возможностям обслуживания самолетов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (28.03.2026 20:00:18)
Дата 29.03.2026 13:26:36

Ре: Актуальные угрозы...

>>речь про полусу шириной 200-250 км из малогабаритных РЛС, такая полоса даст даже по прямой 15-20 минут полета КР в радарном поле
>
> Шириной или таки глубиной?

>>А про долететь, 80 Миг-29 позволяют создать 20 пунктов базирования звеньев, при всего 100 км между пунктами получаем полосу в 2000 км, за 15 минут истребители из 3 звеньев могут быть сконцентрированы например в точке прорыва.
>
> По численности это два полка. По десять площадок на полк. Это даже не фантастика, это фэнтези. Кто и чем их там будет обслуживать? Истребитель не автомобиль в который залил бензин из канистры и можно ехать. В полку просто нет людей и техники чтобы подготавливать к вылету самолеты на десяти площадках одновременно.
> Когда эскадрилья временно перебазируется на полигон для отработки боевого применения то с ней летит самолет ВТА загруженный техниками и их всевозможным барахлом. Это при том, что на аэродроме полигона есть полноценное аэродромное хозяйство. Есть чем заправить самолеты топливом и газами, есть пускачи, есть где и чем проверить вооружение перед подвеской.
> Полк может разослать одну эскадрилью позвенно и периодически менять машины сидящие на точках. Это близко к максимуму по возможностям обслуживания.

Очень странное возражение так как речь про постоянно действующие точки базирования.

Создание подобной системы потребовало бы 1-3 года и за это время можно создать всю инфраструктуру, увеличить штат техников итд.

Даже программу по модернизацию миг 29 можно начать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К АМ (29.03.2026 13:26:36)
Дата 29.03.2026 17:32:47

Ре: Актуальные угрозы...

>Очень странное возражение так как речь про постоянно действующие точки базирования.
>Создание подобной системы потребовало бы 1-3 года и за это время можно создать всю инфраструктуру, увеличить штат техников итд.

Так это не про дешево и сердито, а про богато? Потому как развернуть на авиационный полк эквивалент дивизии наземного обеспечения это по богатому. АП обеспечивают ТЭЧ в его составе или отдельная, фактически это батальон и два отдельных батальона - аэродромный и радиотехнический. В сумме - полк. Все это надо минимум утраивать.

При такой постановке вопроса гораздо полезней построить еще пяток самолетов ДРЛО, а не заниматься кустарщиной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АМ
К tarasv (29.03.2026 17:32:47)
Дата 29.03.2026 18:26:36

Ре: Актуальные угрозы...


>>Создание подобной системы потребовало бы 1-3 года и за это время можно создать всю инфраструктуру, увеличить штат техников итд.
>
> Так это не про дешево и сердито, а про богато? Потому как развернуть на авиационный полк эквивалент дивизии наземного обеспечения это по богатому. АП обеспечивают ТЭЧ в его составе или отдельная, фактически это батальон и два отдельных батальона - аэродромный и радиотехнический. В сумме - полк. Все это надо минимум утраивать.

Это и есть дешево и сердито.

Еще дешевле обеспечить перехват кр и бпла на таком периметре вот это фантастика.

> При такой постановке вопроса гораздо полезней построить еще пяток самолетов ДРЛО, а не заниматься кустарщиной.

Скорее два десятка, что полезно независимо от создания предложеной системы, но маловероятно.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)