От tramp
К AMX
Дата 20.03.2026 00:40:45
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Прошло четыре...

>Без радара и других средств обнаружения (ИК, видимый спектр) от этих проектов толку ноль.
А почему они должны быть без радара? С чего такая дискриминация?
>FPV вообще не приемлимы. Как носитель имеют большие ограничения и тоже плохая затея еще в "консерватории".
Помимо FPV есть и автоматические наводящиеся снаряды-перехватчики с ОЭС, включая ИК-канал, например "Елка" https://topwar.ru/278165-bespilotnik-perehvatchik-elka.html
>Радар и правильное средство поражения называется "Панцирь-СМД-Е" с 48-ю ТКБ-1055.
"Елка" и ей подобные комплексы ПВО могут быть произведены в куда большем объеме, а без соответствующего радара Панцирь недееспособен, сколько "Панцирь-СМД-Е" было произведено и поставлено на боевое дежурство, думаю далеко не десяток штук, а куда меньше..

с уважением
От AMX
К tramp (20.03.2026 00:40:45)
Дата 20.03.2026 00:51:00

Re: Прошло четыре...

>>Без радара и других средств обнаружения (ИК, видимый спектр) от этих проектов толку ноль.
>А почему они должны быть без радара? С чего такая дискриминация?

Они не должны, их у самодельных FPV и "Ёлок" нет. А с радаром это уже не дешево, и производить то их кто будет?

>>FPV вообще не приемлимы. Как носитель имеют большие ограничения и тоже плохая затея еще в "консерватории".
>Помимо FPV есть и автоматические наводящиеся снаряды-перехватчики с ОЭС, включая ИК-канал, например "Елка"

И что? От этого её ветром сдувать перестало? Или в туман она работать начала? Речь то про эти ограничения.

>>Радар и правильное средство поражения называется "Панцирь-СМД-Е" с 48-ю ТКБ-1055.
>"Елка" и ей подобные комплексы ПВО могут быть произведены в куда большем объеме, а без соответствующего радара Панцирь недееспособен, сколько "Панцирь-СМД-Е" было произведено и поставлено на боевое дежурство, думаю далеко не десяток штук, а куда меньше..

Да толку от того, что вы эту Елку произведете, хотя не произведете, потому что производства нет. Это посредственный инструмент для визуально наблюдаемой цели. Т.е. ни о чем. Ну поверте, я каждый день вижу как ПВО работает по самолетным дронам, вернее слышу больше. Вы со своей Елкой их все пропустите.

Про меньше десятка Панцирей смешно.
От tramp
К AMX (20.03.2026 00:51:00)
Дата 20.03.2026 10:58:47

Re: Прошло четыре...

>Они не должны, их у самодельных FPV и "Ёлок" нет. А с радаром это уже не дешево, и производить то их кто будет?
Наличие РЛС зависит от снабжения, ряд мобильных групп ПВО снабжена различными РЛС работающими совместно с оптическими станциями обнаружения и сопровождения, помимо аппаратуры приема внешнего целеуказания - https://rg.ru/2026/02/08/v-zone-svo-ispytali-rls-dlia-kontrbatarejnoj-borby-i-obnaruzheniia-mini-dronov.html https://rutube.ru/video/883599e9f181d55591a803c090fbf4e4/ вплоть до РЛС от "Панцирь-СМД-Е" https://ukrgm.com/articles/8987
так что вопрос наличия РЛС в комплексе с FPV-перехватчиками это скорее производственный и финансовый вопрос. По существу вместо ракет на твердом топливе огневая компонента нового комплекса ПВО будет представлена снарядами-перехватчиками с винтовым движителем и работать на батарейках, а в остальном какая разница чем сбивать СВН?
>И что? От этого её ветром сдувать перестало? Или в туман она работать начала? Речь то про эти ограничения.
И то что она в туман не работает надо подтвердить, и кроме того, даже если это так, разве это повод прекращать развитие направления, есть масса наработок по ИК ГСН УРВВ и ЗУР, почему бы не использовать этот багаж в создании усовершенствованных комплексов перехвата с новыми аппаратами? Или победа ракетного ПВО важнее, чем решение вопроса с защитой неба страны?
>Да толку от того, что вы эту Елку произведете, хотя не произведете, потому что производства нет. Это посредственный инструмент для визуально наблюдаемой цели.
Ясно-ясно.. Видимо и пулеметные и пушечные комплексы ПВО тоже не стоит делать..
>Про меньше десятка Панцирей смешно.
Не Панцирей, а Панцирей СМД-Е..

с уважением
От AMX
К tramp (20.03.2026 10:58:47)
Дата 20.03.2026 11:13:22

Re: Прошло четыре...

>так что вопрос наличия РЛС в комплексе с FPV-перехватчиками это скорее производственный и финансовый вопрос.

Я не понял, вы про импланты в мозг оператору вещаете?
Или вы в какое место собрались радар впихнуть в связку оператор - управляемый по видео дрон?
"Вася, левее! Ниже! Ну куда тебя понесло!" - так что-ли?

>есть масса наработок по ИК ГСН УРВВ и ЗУР, почему бы не использовать этот багаж в создании усовершенствованных комплексов перехвата с новыми аппаратами?

"Новые аппараты с электромотором" против самолетных дронов, которые используются для ударов в глубине территории, это отвратительный носитель, у которого нет преимуществ по сравнению со специализированной, т.е. дешевой, ракетой.

>>Про меньше десятка Панцирей смешно.
>Не Панцирей, а Панцирей СМД-Е..

Про "Панцирь СМД-Е" смешно. Вы вообще откуда, что "башню ПВО" не видели и не в курсе их существования?
От tramp
К AMX (20.03.2026 11:13:22)
Дата 20.03.2026 15:19:17

Re: Прошло четыре...

>Или вы в какое место собрались радар впихнуть в связку оператор - управляемый по видео дрон?
В то же самое, где ставится РЛС в комплексы с ОЭС и ЗУР с ИК ГСН.
>"Вася, левее! Ниже! Ну куда тебя понесло!" - так что-ли?
Видео посмотрите, а.
>"Новые аппараты с электромотором" против самолетных дронов, которые используются для ударов в глубине территории, это отвратительный носитель, у которого нет преимуществ по сравнению со специализированной, т.е. дешевой, ракетой.
Вы эту ракету сделайте, а потом декларируйте преимущества в обеспечении ПВО.
>Про "Панцирь СМД-Е" смешно. Вы вообще откуда, что "башню ПВО" не видели и не в курсе их существования?
Вопрос какие Панцири там стоят...

с уважением
От AMX
К tramp (20.03.2026 15:19:17)
Дата 20.03.2026 19:52:17

Re: Прошло четыре...

>>Или вы в какое место собрались радар впихнуть в связку оператор - управляемый по видео дрон?
>В то же самое, где ставится РЛС в комплексы с ОЭС и ЗУР с ИК ГСН.
>>"Вася, левее! Ниже! Ну куда тебя понесло!" - так что-ли?
>Видео посмотрите, а.

Остается догадываться что вы хотите сказать, потому что вероятный вариант показывает, что вы не понимаете, что связка радара и пулемета, которые имеют жесткую привязку друг к другу, и FPV никак не связаны.

>Вы эту ракету сделайте, а потом декларируйте преимущества в обеспечении ПВО.

Ей сбивают каждый день большую часть обсуждаемых дронов самолетного типа. Т.е. сотни штук.
Вы с какой планеты?

>Вопрос какие Панцири там стоят...

Продолжаете смешить.
От tramp
К AMX (20.03.2026 19:52:17)
Дата 22.03.2026 17:48:53

Re: Прошло четыре...

>Остается догадываться что вы хотите сказать
Видимо объяснять что радар обнаружения это не тоже самое, что и радар наведения вам бесполезно..
>Ей сбивают каждый день большую часть обсуждаемых дронов самолетного типа. Т.е. сотни штук.
Ей это чем, вашим ТКБ-карандашом? В каком полку служили?(с)
>Продолжаете смешить.
это как с пальцем?

с уважением
От AMX
К tramp (22.03.2026 17:48:53)
Дата 22.03.2026 19:04:34

Re: Прошло четыре...

>>Остается догадываться что вы хотите сказать
>Видимо объяснять что радар обнаружения это не тоже самое, что и радар наведения вам бесполезно..

Ну а какой толк от обнаружения без наведения, особенно учитывая очень небольшую дальность носителя аля FPV дрона или "Елка". Если приделать к "Елке" нормальный радар с целеуказанием для неё, то получится продукт Anduril 10-ти летней давности. Я его даже рекламировал тут против DJI лет пять назад.
Но для ударных дронов аля "Лютый", "Герань" и т.д. это плохая затея.

Выйдет 100% дороже, потому что вместо одного "легкого" Панциря их надо штук пять и очевидно это решение хуже Панциря.

>Ей это чем, вашим ТКБ-карандашом? В каком полку служили?(с)

Ну вы что хотите, чтобы я вам картинки начал показывать, которые выкладывают идиоты, не говоря уже чтобы сам начал фоткать? Вообще гугл вам найдет. В полках не служил, но зрение у меня пока еще есть.

>>Продолжаете смешить.
>это как с пальцем?

Своей неинформированностью. Не знаю тут палец уместен или нет.
От tramp
К AMX (22.03.2026 19:04:34)
Дата 23.03.2026 18:48:57

Re: Прошло четыре...

>Ну а какой толк от обнаружения без наведения, особенно учитывая очень небольшую дальность носителя аля FPV дрона или "Елка".
У карандаша дальность не принципиально больше, а пусковые дронов-перехватчиков можно разнести для перекрытия зоны подхода БЛА к прикрываемым объемам..
>Но для ударных дронов аля "Лютый", "Герань" и т.д. это плохая затея.
С чего это?
>Выйдет 100% дороже, потому что вместо одного "легкого" Панциря их надо штук пять и очевидно это решение хуже Панциря.
Их проще и дешевле штамповать на типовом машиностроительном производстве, а значит и серийность больше, Панцирь это полноценный комплекс ПВО, хоть "без ножек" как СМД-Е, а эти "Елки" просто летающие БЛА, собранные из бытовой электроники.
>Ну вы что хотите, чтобы я вам картинки начал показывать, которые выкладывают идиоты, не говоря уже чтобы сам начал фоткать?
Это может быть на отдельном направлении, плюс поддержка других ЗРК отведенных на прикрытие тыла, в любом случае наштамповать много Панцирей, на фоне превозмогания производства Гераней, как-то сложно представить.
>Своей неинформированностью.
Ага, ясно.

с уважением
От AMX
К tramp (23.03.2026 18:48:57)
Дата 23.03.2026 20:18:53

Re: Прошло четыре...

>>Выйдет 100% дороже, потому что вместо одного "легкого" Панциря их надо штук пять и очевидно это решение хуже Панциря.
>Их проще и дешевле штамповать на типовом машиностроительном производстве, а значит и серийность больше, Панцирь это полноценный комплекс ПВО, хоть "без ножек" как СМД-Е, а эти "Елки" просто летающие БЛА, собранные из бытовой электроники.

Их не проще штамповать, если вы сравниваете ракету и БПЛА. Ракета технологичнее 100%. Если прикручивается радар, а к Елке его не существует в принципе, то даже более простой радар, чем у Панциря вас не вывезет, потому что систем на километр нужно больше. Поэтому это однозначно дороже.
И есть еще один момент - "Елка" не локализируется сейчас в РФ от слова совсем. Даже пластик вы будете использовать привозной. При этом и то что можно локализовать отсутствует в анамнезе.
А Панцири можно делать, со всех сторон это более адекватное вложение денег.

>>Ну вы что хотите, чтобы я вам картинки начал показывать, которые выкладывают идиоты, не говоря уже чтобы сам начал фоткать?
>Это может быть на отдельном направлении, плюс поддержка других ЗРК отведенных на прикрытие тыла, в любом случае наштамповать много Панцирей, на фоне превозмогания производства Гераней, как-то сложно представить.

Радаров с БПЛА надо наштамповать еще больше. Без радара эта технология не закроет небо.
От Count
К tramp (20.03.2026 00:40:45)
Дата 20.03.2026 09:26:34

Re: Прошло четыре...

>"Елка" и ей подобные комплексы ПВО могут быть произведены в куда большем объеме
Там на вид в корпусе одна 3Д печать.
Если прикинуть объём печати то на корпус уйдёт трое суток, на крылья ещё четверо. Недельку на печать корпуса если всё пойдёт без брака.
О больших объёмах можно забыть.
От МУРЛО
К Count (20.03.2026 09:26:34)
Дата 20.03.2026 10:05:30

Термопласт автоматы уже все разбомбили? (-)
От AMX
К МУРЛО (20.03.2026 10:05:30)
Дата 20.03.2026 10:45:09

Re: Термопласт автоматы...

У них его очевидно нет, также как и инвестора, который мог оплатить переход на какое-то производство.
Последнее будет очевидно убыточным и похожим на пожертвование, т.к. и покупателя нет вообще, и даже спрос не может обеспечить даже наверное проценты от рентабельности.

Это тут, в диванных войсках миллионные поставки из ничего. Реально даже даром это отдать будет трудно в количестве, а уж про продать тем более.
От tramp
К AMX (20.03.2026 10:45:09)
Дата 20.03.2026 11:00:48

Re: Термопласт автоматы...

>У них его очевидно нет, также как и инвестора, который мог оплатить переход на какое-то производство.
>Последнее будет очевидно убыточным и похожим на пожертвование, т.к. и покупателя нет вообще, и даже спрос не может обеспечить даже наверное проценты от рентабельности.
Ну вот, оказывается все дело в деньгах, ударные системы с 3Д делать можно, а ПВО - вредно и штамповку тоже не надо применять, а то зенитные "карандаши" не смогут выпускать..
Прям или-или, а совместное применение это вообще харам..

с уважением
От Count
К tramp (20.03.2026 11:00:48)
Дата 20.03.2026 11:14:28

Re: Термопласт автоматы...

>Ну вот, оказывается все дело в деньгах, ударные системы с 3Д делать можно, а ПВО - вредно и штамповку тоже не надо применять, а то зенитные "карандаши" не смогут выпускать..
Так и корпуса ланцетов не штамповали из пластика, а тётеньки листы вручную обмазывали эпоксидкой судя по репортажу на Россия 1 https://vkvideo.ru/video-201441108_456241083 12:41
И да, дышать этим вредно даже через маску.
От Adekamer
К Count (20.03.2026 11:14:28)
Дата 20.03.2026 14:12:38

а вроде корки только вручную можно готовить - нет ?

полиэфирка - да, та еше дрянь
От AMX
К Adekamer (20.03.2026 14:12:38)
Дата 20.03.2026 20:25:17

Re: а вроде...

>полиэфирка - да, та еше дрянь

Ну тут вопрос же не в том как можно еще корпус из смолы и стеклоткани делать.
А в том насколько технологично изделие в изготовлении и соответственно его цена.

И "Ланцет" хороший пример кстати, т.к. он оценочно в 2 раза дороже "Гвоздя".
От Adekamer
К Adekamer (20.03.2026 14:12:38)
Дата 22.03.2026 13:59:05

еше по кусочку видео выше

показалось что полиэфирка без микросферы
и это явно не шасси выклеивают
те технология изготовления корки упрошается и удешевляется
От tramp
К Count (20.03.2026 11:14:28)
Дата 20.03.2026 15:09:30

Re: Термопласт автоматы...

>И да, дышать этим вредно даже через маску.
И как только самодельщики разное строят..

с уважением
От Count
К tramp (20.03.2026 15:09:30)
Дата 20.03.2026 16:41:58

Re: Термопласт автоматы...

>>И да, дышать этим вредно даже через маску.
>И как только самодельщики разное строят..
Они же не в три смены шесть дней в неделю
От tramp
К Count (20.03.2026 16:41:58)
Дата 22.03.2026 17:50:48

Re: Термопласт автоматы...

>Они же не в три смены шесть дней в неделю
И все три один и тот же человек!
Давно ведь есть соответствующие методики реализации техпроцессов, оборудование соответствующее, если где-то что-то не так, значит руководство отличное.. от нормального..


с уважением
От AMX
К tramp (20.03.2026 11:00:48)
Дата 20.03.2026 11:44:52

Re: Термопласт автоматы...

>>У них его очевидно нет, также как и инвестора, который мог оплатить переход на какое-то производство.
>>Последнее будет очевидно убыточным и похожим на пожертвование, т.к. и покупателя нет вообще, и даже спрос не может обеспечить даже наверное проценты от рентабельности.
>Ну вот, оказывается все дело в деньгах, ударные системы с 3Д делать можно, а ПВО - вредно и штамповку тоже не надо применять, а то зенитные "карандаши" не смогут выпускать..
>Прям или-или, а совместное применение это вообще харам..

Я не понял, производитель "Гвоздя" должен "Елку" осваивать? Оно ему зачем?
Так вопрос в том, что у "Гвоздя" есть производство и производитель , а у "Елки" этого нет.
И у "Елки" при этом НОЛЬ преимуществ по отношению к "Гвоздю".
И по ТТХ, и по возможной локализации, и скорее всего по цене.
От tramp
К AMX (20.03.2026 11:44:52)
Дата 20.03.2026 15:13:20

Re: Термопласт автоматы...

>Я не понял, производитель "Гвоздя" должен "Елку" осваивать? Оно ему зачем?
Причем тут Гвоздь, правительство должно оценивать разные пути решения вопроса, оптимизируя затраты и соотнося их с промышленными возможностями.
>Так вопрос в том, что у "Гвоздя" есть производство и производитель , а у "Елки" этого нет.
Ну да, "Елки" сами в лесу самозарождаются..
>И у "Елки" при этом НОЛЬ преимуществ по отношению к "Гвоздю".
Ага, вот совсем-совсем нет, и чего все этими перехватчиками занимаются..
>И по ТТХ, и по возможной локализации, и скорее всего по цене.
А я вот не согласен, уже большая простота запуска, без фактора пиротехники уже упрощает реализацию такого средства ПВО, тем более оно достаточно нишевое в отношении спектра целей, отсюда и преимущества в простоте реализации.

с уважением