От Моцарт
К All
Дата 19.03.2026 21:07:29
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

А нужен пехоте крупнокалиберный станковый пулемёт?

Тихо-тихо-тихо... встрепенулись заваливать меня уставами, наставлениями и примерами из жизни.
Давайте без этой школьной геймерской балалайки, когда в боковом меню выделил мышкой пулемет 12,7 мм и вот он на позиции крушит врага.
А в жизни пехота рада таскать всю эту симфонию на горбу и бросать после отстрела одной коробки? К установкам на vehicles вопроса нет, машине все равно. А вот горбу пехотинца?
От Begletz
К Моцарт (19.03.2026 21:07:29)
Дата 19.03.2026 21:54:11

Странный вопрос

>Тихо-тихо-тихо... встрепенулись заваливать меня уставами, наставлениями и примерами из жизни.
>Давайте без этой школьной геймерской балалайки, когда в боковом меню выделил мышкой пулемет 12,7 мм и вот он на позиции крушит врага.
>А в жизни пехота рада таскать всю эту симфонию на горбу и бросать после отстрела одной коробки? К установкам на vehicles вопроса нет, машине все равно. А вот горбу пехотинца?

Зачем таскать, если можно возить? А если нельзя возить, то вопрос риторический? И почему вопрос именно о типа ДШК, а не напр о СПГ-9 или Корнете? Аналогично могу спросить, а пехоте нужны минометы? Тоже таскать на горбу не айс.
От Моцарт
К Begletz (19.03.2026 21:54:11)
Дата 19.03.2026 22:39:29

Так говорят, что любое возидло

на передовом крае служит практической мишенью для бпла.
А пулемет ( с патронами, не забываем, тут не геймерская балалайка, где боеприпасы не кончаются) надо доставить до самого передка, это даже не 82-мм миномет.
От Begletz
К Моцарт (19.03.2026 22:39:29)
Дата 20.03.2026 00:09:01

Ну если вы сугубо применительно к современному ходу СВО

>на передовом крае служит практической мишенью для бпла.
>А пулемет ( с патронами, не забываем, тут не геймерская балалайка, где боеприпасы не кончаются) надо доставить до самого передка, это даже не 82-мм миномет.

То там вообще непонятно, что пехоте нужно, кроме АК и авоськи с ТМ.

ККП нужен для борьбы с вертолетами и легкобронированными целями, а их там или нету, или их выбивают другие средства. В условиях сельско-городской застройки ККП мог бы достаточно эффективно разрушать легкие укрытия противника, но ради этого таскать его действительно...ну не знаю.
От digger
К Моцарт (19.03.2026 21:07:29)
Дата 20.03.2026 13:10:18

Re: А нужен...

>А в жизни пехота рада таскать всю эту симфонию на горбу и бросать после отстрела одной коробки? К установкам на vehicles вопроса нет, машине все равно. А вот горбу пехотинца?

КК пулемет в качестве ручного - это позднесоветская идея, которая не очень взлетела.Обычно он станковый и стоит на оборонительной позиции, помимо ПВО и поражения ДЗОТов и легкой бронетехники - использует преимущество в дальности выстрела.То же самое - малокалиберные автоматические пушки.Но при наличии ПТУРов и дронов при малочисленности всего - малополезен.
От Robert
К digger (20.03.2026 13:10:18)
Дата 20.03.2026 16:27:39

Это - лучшее "антиснайперское" оружие по опыту Югославии же


> КК пулемет в качестве ручного - это позднесоветская идея, которая не очень взлетела.Обычно он станковый и стоит на оборонительной позиции, помимо ПВО и поражения ДЗОТов и легкой бронетехники - использует преимущество в дальности выстрела.То же самое - малокалиберные автоматические пушки.Но при наличии ПТУРов и дронов при малочисленности всего - малополезен.

Снайпер - пулю метров за 400. Ему в ответ - очередь метров с 800-т.
От Моцарт
К Robert (20.03.2026 16:27:39)
Дата 20.03.2026 20:50:02

Я же просил без геймерской балалайки

снайпер винтовку на спину и слинял в кусты. А у вас откуда-то взялся (из бокового меню) стокилограммовая система с тремя членами расчёта и уазиком.
От Robert
К Моцарт (20.03.2026 20:50:02)
Дата 20.03.2026 21:32:21

Да пожта без балалайки: ЛФ - бм стабильна? Ну вот:

Любой самый тупой комбат ракидает вдоль нее все имеющееся в наличии оружие с большой дальностью прямого выстрела же, нет? Еще и так сделает, чтоб сектора обстрела перекрывались.
От Robert
К Robert (20.03.2026 21:32:21)
Дата 20.03.2026 21:53:33

Вот зачем там к КК стволу целая ППЖ прилагается, как думаете:



[469K]


От Моцарт
К Robert (20.03.2026 21:32:21)
Дата 20.03.2026 23:51:08

У вас мышление уголовника

"Меня ударили и скрутив руки, положили лицом в грязь".

А то, что ты творил до этого месяцами опускаем.

Я же просил без геймерской балалайки, где оружие достаётся из бокового меню и за исчерпанием надобности в оном просто исчезает куда-то.
От Robert
К Моцарт (20.03.2026 23:51:08)
Дата 21.03.2026 00:24:15

Задумался. Угадали? Или слышали обо мне?

Родной дед после 1905-го - крайний справа сверxу:



[82K]


Есть доки и фото (xранили в семье в тайникаx после 1937-го). В Интернете - даже не ищите: штучные подлинники, не абы что.
От Begletz
К Robert (20.03.2026 16:27:39)
Дата 20.03.2026 21:38:31

Снайпер может и дальше, если у него 0.50 калибр (-)
От Паршев
К Моцарт (19.03.2026 21:07:29)
Дата 21.03.2026 22:04:38

Вопрос сейчас конечно военно-исторический

Но в недавнем прошлом почему нет? В атаку таскать трудно, но есть еще и оборона, да и подальнобойней РПК каких-нито. Вертолет пугнуть.
От Prepod
К Моцарт (19.03.2026 21:07:29)
Дата 23.03.2026 21:40:23

Остроконечная обороченная пуля Берлана и бездымный порох - был бы хит.

Сохрани вРКМП пулеметы под бердановчкий патрон (с оболочечной остроконечной пулей и бездымным порохом, разумеется), могла бы хорошая линейка получиться.
ШКАС под 11-мм патрон - и для пехоты освобождается масса 12,7 зенитных средств.
А сейчас пехота имела бы практически крупнокалиберный пулемет в массогабарите не многим больше чем ПКМ.
От Паршев
К Prepod (23.03.2026 21:40:23)
Дата 23.03.2026 22:10:13

Пытался один любитель восстановить этот патрон

в качестве охотничьего, даже оборудование завёз и какие-то документы оформил, но помер неудачно, в возрасте 50-ти. Забыл фамилию, Юрий...
Да, мог бы быть интересный не только для охоты.
От Alex Medvedev
К Prepod (23.03.2026 21:40:23)
Дата 24.03.2026 07:24:36

даже более богатые американцы не осилили М2 под 13,2

Хотя он их всем устраивал. Так что не бывает "утраченных побед" на патронном фронте...
От Prepod
К Alex Medvedev (24.03.2026 07:24:36)
Дата 24.03.2026 09:54:10

Между 13,2 и 11 мм пропасть, общего только что и то и другое унитарные патроны.

>Хотя он их всем устраивал. Так что не бывает "утраченных побед" на патронном фронте...
Ничего не надо было бы «очинивать». Максим под бердановский патрон по факту существовал и применялся. Переход на остроконечную пулю и бездымный порох, возможно, потребовали бы усиления отдельных деталей, но не более. Конструкция Максима крепкая и выдерживала мощные патроны.
Так что до конца ПМВ оружие под него есть. А уж то что конструкции тов.Шпитального будут без проблем кушать бердановский патроны и вовсе сомнений не вызывает.
И пулемёт Калашникова под 11 мм по массе был бы гораздо ближе к ПКМ, чем к ДШК и пр. 11х58 и 12,7х108 по характеристикам даже близко не сопоставимы.
От Alex Medvedev
К Prepod (24.03.2026 09:54:10)
Дата 25.03.2026 16:21:02

Пулемет М2 13,2 был сделан для французов и всем нравился

>Ничего не надо было бы «очинивать». Максим под бердановский патрон по факту существовал и применялся.

Так что и тут по факту существовал.

>Конструкция Максима крепкая и выдерживала мощные патроны.

Претензия не к конструкции Максима или патрона. Выбор патрона это всегда экономика, а почти никогда ТТХ. Если не приняли, значит не тянули. Как не тянули в 1939 году американцы патрон 13,2мм

Так что ищите в чем он плох для экономики и производства, а не в чем он хорош на ваш взгляд с дивана. :)
От tramp
К Prepod (23.03.2026 21:40:23)
Дата 30.03.2026 03:27:22

Re: Остроконечная обороченная...

>Сохрани вРКМП пулеметы под бердановчкий патрон (с оболочечной остроконечной пулей и бездымным порохом, разумеется), могла бы хорошая линейка получиться.
Не обязательно, судя по истории реального образца - 11мм Виккерса https://alternathistory.ru/krupnokalibernye-aviapulemety-frantsii/ вот материал о боеприпасах https://www.histavia21.net/amaviapag/11_gras_avia.htm н.с. порядка 600 м/с, вряд ли бы этот патрон сильно заинтересовал в качестве боеприпаса для пехотного пулемета, какие цели?
А авиапулемет требовал соответствующей конструкции https://strangernn.livejournal.com/1621255.html

с уважением