От Моцарт
К All
Дата 19.03.2026 18:38:03
Рубрики WWI;

А за русско-японской войной в Европе вообще следили?

и делали выводы на чужих ошибках (как поступает мудрый человек)?
Похоже, что нет.
Например:
- атаки густыми толпами на пулемёты
- шанцевый инструмент у каждого солдата важнее штыка
- винтовка бьёт на 2000 метров, но видимость у лежащего солдата 200 метров (в гаоляне 2 метра).
- кавалерию надо расформировывать до уровня разведывательных команд.
- броненосцы гибнут от огня. снарядные погреба на английских линейных крейсерах взорвались не потому, что туда попал снаряд, пробив бортовую или палубную броню, а потому что туда попал огонь.
От apple16
К Моцарт (19.03.2026 18:38:03)
Дата 19.03.2026 21:12:44

Вот любопытная книжица (в копилке) - следили, но без выводов

https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Apple16/(260319205752)_Rethinking_The_Russo-Japanese_War__1904-05_The_Nichinan_Papers_(John_Jay_Chapman)_(z-library.sk__1lib.sk__z-lib.sk).pdf

и там среди прочего статейка
Turning Japanese: British Observation of the Russo-Japanese War, автор JOHN FERRIS

А там внутри некая градация армий и в ней русская армия конечно наверное покрепче зулусов или турок но в современной войне не вывозит. It pictured Japanese as modern, hence white, more so than Russians.

Поэтому любой генерал или адмирал, француз или англичанин с легкостью докажет, что кроме отдельных тактических заморочек война двух диких армий, одна из которых чуть более современна ничего глобального дать не может.

Снимать по две звездочки со всех, потом выгонять на пенсию тех, кто староват для таких уменьшенных званий и переучивать всех остальных никто не будет. Только использовать отдельные эпизоды войны для иллюстрации правильности своих идей и никак иначе.

Сейчас полностью аналогично происходит - даже в РФ - понятно что примерно все офицеры и генералы до 2022 имеют близкий к нулю опыт современной войны и их надо или аналогично гнать на пенсию или прогонять через этот опыт.

Щас - генералы мудры и жужжалки на поле боя никак на корпорацию не влияют. Обратная пирамида, когда на переднем крае воюют единицы, а 90% сидят в тылу ничего не меняет. Только нарезают новые дивизии без всякого понимания, как они будут воевать.

И это свой наглядный опыт, опыт поражений и потерь. А дикари в Азии это очень занимательно, не не более.
От Iva
К Моцарт (19.03.2026 18:38:03)
Дата 20.03.2026 00:31:20

Re: А за...

Привет!

>и делали выводы на чужих ошибках (как поступает мудрый человек)?

да, следили и книжки печатали. И у нас их переводили.
Читал некоторые в начале 80-х годов. Издания 1907-1912 годов у нас.
точно были немцы и французы. Мб и англичане, не помню. В Исторической библиотеке были.

Владимир
От VLADIMIR
К Моцарт (19.03.2026 18:38:03)
Дата 20.03.2026 06:59:04

Re: А за...

Вот что ИИ ответил на ваш вопрос:

The Russo-Japanese War (1904–1905) served as a "World War Zero" precursor to WWI, teaching Western powers that modern industrial warfare required immense logistical capability, machine guns, and artillery. It shattered the illusion of Western racial invincibility, signaling Japan's emergence as a major power and revealing deep flaws in Russian autocratic leadership.

Key lessons learned by the West include:

Precursor to Total War: The conflict demonstrated that modern warfare would be fought with, and decided by, industrial capacity, rapid logistics (railroads), and overwhelming ammunition supplies.

Military Technology Changes: Western observers saw that new technologies like machine guns, rapid-fire artillery, and improved naval vessels made traditional cavalry and slow-moving infantry tactics obsolete.

Failed Tactical Inferences: Despite the evidence, many Western military leaders drew wrong conclusions, believing that spirited, rapid frontal assaults could still win battles, a misunderstanding that led to high casualties in World War I.

Naval Warfare Modernization: The Battle of Tsushima, where Japan’s fleet annihilated Russia’s, emphasized the importance of modernized, faster, and better-supplied navies.

Похоже, уроки действительно учили вполглаза и вполуха. Отсюда устланные трупами поля...

ВК
От Сибиряк
К VLADIMIR (20.03.2026 06:59:04)
Дата 20.03.2026 09:18:00

Re: А за...

>Вот что ИИ ответил на ваш вопрос:

>The Russo-Japanese War (1904–1905) served as a "World War Zero" precursor to WWI, teaching Western powers that modern industrial warfare required immense logistical capability, machine guns, and artillery. It shattered the illusion of Western racial invincibility, signaling Japan's emergence as a major power and revealing deep flaws in Russian autocratic leadership.

>Key lessons learned by the West include:

> Precursor to Total War: The conflict demonstrated that modern warfare would be fought with, and decided by, industrial capacity, rapid logistics (railroads), and overwhelming ammunition supplies.

> Military Technology Changes: Western observers saw that new technologies like machine guns, rapid-fire artillery, and improved naval vessels made traditional cavalry and slow-moving infantry tactics obsolete.

> Failed Tactical Inferences: Despite the evidence, many Western military leaders drew wrong conclusions, believing that spirited, rapid frontal assaults could still win battles, a misunderstanding that led to high casualties in World War I.

> Naval Warfare Modernization: The Battle of Tsushima, where Japan’s fleet annihilated Russia’s, emphasized the importance of modernized, faster, and better-supplied navies.

>Похоже, уроки действительно учили вполглаза и вполуха. Отсюда устланные трупами поля...

Собственно, многие из этих уроков получены были уже в ходе Гражданской войны в Америке. Однако, американские непрофессиональные народные армии, по-видимому, заслуживали у массы европейского генералитета не намного больше уважения, чем армии и флоты восточных полуварваров.
От VLADIMIR
К Сибиряк (20.03.2026 09:18:00)
Дата 20.03.2026 11:24:33

Re: А за...

>>Вот что ИИ ответил на ваш вопрос:
>
>>The Russo-Japanese War (1904–1905) served as a "World War Zero" precursor to WWI, teaching Western powers that modern industrial warfare required immense logistical capability, machine guns, and artillery. It shattered the illusion of Western racial invincibility, signaling Japan's emergence as a major power and revealing deep flaws in Russian autocratic leadership.
>
>>Key lessons learned by the West include:
>
>> Precursor to Total War: The conflict demonstrated that modern warfare would be fought with, and decided by, industrial capacity, rapid logistics (railroads), and overwhelming ammunition supplies.
>
>> Military Technology Changes: Western observers saw that new technologies like machine guns, rapid-fire artillery, and improved naval vessels made traditional cavalry and slow-moving infantry tactics obsolete.
>
>> Failed Tactical Inferences: Despite the evidence, many Western military leaders drew wrong conclusions, believing that spirited, rapid frontal assaults could still win battles, a misunderstanding that led to high casualties in World War I.
>
>> Naval Warfare Modernization: The Battle of Tsushima, where Japan’s fleet annihilated Russia’s, emphasized the importance of modernized, faster, and better-supplied navies.
>
>>Похоже, уроки действительно учили вполглаза и вполуха. Отсюда устланные трупами поля...
>
>Собственно, многие из этих уроков получены были уже в ходе Гражданской войны в Америке. Однако, американские непрофессиональные народные армии, по-видимому, заслуживали у массы европейского генералитета не намного больше уважения, чем армии и флоты восточных полуварваров.
- - -
Соглашусь. Более того, Франко-Прусская война тоже не исключение, достаточно вспомнить успешное отражение пруссаками атак блистательной французской конницы, которую страшно боялись, например, бриты в период боев на территории Испании в годы Наполеоновских войн.

ВК