ВИФ2 NE: Ветка : Актуальные угрозы эрац-КР и "чего делать" по данному поводу

От	badger
К	All
Дата	19.03.2026 08:31:00
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Актуальные угрозы эрац-КР и "чего делать" по данному поводу

Собственно, после того, как появились некоторые подтверждения (кадры с камеры видеонаблюдения и спутниковые снимки попаданий):

https://vk.com/wall-204430235_158790

того, что в Воткинск не так давно прилетело, с высокой долей вероятности, именно FP-5 "чего делать" достаточно очевидно.

Это "чего делать" подготовил ещё СССР:

https://testpilot.ru/review/runway/volga/23.php

Более того, это "чего делать" отрабатываются до сих пор:

https://ria.ru/20230919/mig-31-1897127617.html

На Чукотке.

Что помешало применить до сих пор отрабатываемые технологии 40-50 летней давности для отражения атаки эрзац-КР на стратегической важности объект в Воткинске - это, наверное, вопрос про "разруха, она не в клозетах"...

Лететь эрзац-КР до Воткинска 1400 км, то есть полтора-два часа, с учетом обхода зон ПВО, скорее два.
От Большого Савино до Воткинска 160 км, то есть, МиГ-31 было 10 минут лета даже без сверхзвука.

Участники, которые в прошлом году предлагали применять вертолёты с "Иглами" для отражения удара КР, при всей (безграничной совершенно) наивности предложения, по крайней мере, верно идентифицировали наличие угрозы.

Почему оказалось, что всего истребительного парка ВВС РФ, который собственно, не особо активно задействован в зоне СВО, в виду отсутствия массового воздушного противника, не хватило для перехвата около 10-ка эрзац-КР, которые, пусть даже с углепластиковым корпусом, чисто в силу гигантских по сравнению с типичными КР размеров не может эффективно скрываться от обнаружения РЛС(явно не будучи, в силу тех же размеров и примитивности системы управления выполнять полёт в режиме следования рельефу местности на сверхмалых высотах), это загадка, как уже было сказано выше, с очевидным ответом.

Понятно, что при должной организации дежурства истребителей в воздухе, могли быть перехвачены и Storm Shadow, летевшие в Брянск, поскольку там тоже 250 км от территории Украины, это порядка 20 минут полёта, из положения дежурства на земле, конечно, успеть практически невозможно уже, но дежуря в воздухе какие-то шансы вполне есть, даже учитывая, что Storm Shadow намного более сложная, малозаметная цель, чем эрзац-КР типа FP-5.

При этом, у основного истребилтея ВВС, Су-30/Су-35 вполне достаточный запас топлива для организации дежурства в воздухе.

Ничего, вообщем, изобретать не надо, всё уже давно придумано.

Что нужно сделать сейчас ( в смысле, надо было ещё год назад начинать делать, когда угроза атаки эрзац-КР только обозначилась) - это начать отрабатывать отражение авиационными средствами массовой атаки КР, десятки и даже, видимо, сотни штук в залпе.

Понятно, что такого опыта не могло остаться в наследство от СССР, в те времена таких количеств КР не было ещё, и понятно, что при первых опытах будет такой же хаос, как в СССР был при первых попытках перехвата разведчика У-2 ( да и на учениях с отработкой автоматических систем управления перехватом ВЦ позднее, тоже). Понятно, что такого опыта нет ни кого в мире, поскольку подавляющего большинства стран просто нет такого количества ИА, которое нужно для отражения массовой атаки КР, а у тех стран, у которых такое количество ИА есть ( то есть у США) нет противников, способных нанести настолько массовый удар КР по их территории.

Но, тем не менее, ситуация развивается так, что нужно отрабатывать и такие варианты, по мере создания массовых малых КР такой опыт, очевидно, очень скоро может оказаться крайне полезным.

От	badger
К	badger (19.03.2026 08:31:00)
Дата	19.03.2026 08:36:13

Re: Актуальные угрозы...

Да, и по поводу дальнобойных ударных БПЛА текущих, с поршневыми двигателями и скоростями до 200 км/ч - я не стал писать "чего делать" с ними, поскольку уже написано миллион раз - их надо перехватывать с минимальными затратами, то есть с использованием FPV-перехватчиков, которые, хоть и криво и поразительно медленно, но развиваются и у нас тоже. Здесь, как бы, всё очевидно.

Даже применение боевых вертолётов для перехвата таких БПЛА слишком дорогое удовольствие, на самом деле, и из-за расхода горючего, и из-за периодических потерь этих вертолётов в таких перехватах.

От	Robert
К	badger (19.03.2026 08:36:13)
Дата	19.03.2026 15:30:40

"в Политбюро - не дураки сидят! На Солнце - ночью полетите"(С)

От	AMX
К	badger (19.03.2026 08:36:13)
Дата	19.03.2026 15:34:14

Re: Актуальные угрозы...

От	Моцарт
К	badger (19.03.2026 08:36:13)
Дата	19.03.2026 15:58:21

Я бы сам с удовольствием барражировал на Як-52

на втором месте с пулеметом или дробовиком.
Лётная лицензия не нужна.
Аэродром - поле с десятком бочек бензина.
Вылет по вызову три минуты.

От	Anvar
К	badger (19.03.2026 08:36:13)
Дата	19.03.2026 16:30:33

Прошло четыре года...........

>Да, и по поводу дальнобойных ударных БПЛА текущих, с поршневыми двигателями и скоростями до 200 км/ч - я не стал писать "чего делать" с ними, поскольку уже написано миллион раз - их надо перехватывать с минимальными затратами, то есть с использованием FPV-перехватчиков, которые, хоть и криво и поразительно медленно, но развиваются и у нас тоже. Здесь, как бы, всё очевидно.

>Даже применение боевых вертолётов для перехвата таких БПЛА слишком дорогое удовольствие, на самом деле, и из-за расхода горючего, и из-за периодических потерь этих вертолётов в таких перехватах.

А иксперды по прежнему обсуждают, почему не уничтожают дроны. Совершенно игнорируя вопрос их обнаружения.
Вспоминается анекдот про сову и мышей

Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?
Подумала сова и говорит:
-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
Побежали мыши радостно:
-Станем ежами! Станем ежами!
Вдруг одна остановилась:
-А кто-нибудь знает: как стать ежами?
Никто. Побежали обратно к сове.
-Сова! А как нам стать ежами???
-Мыши! Идите на хуй! Я не тактик, я - стратег !

Мое ИМХО, как только будет решен вопрос быстрого обнаружения дронов, штатные средсва ПВО будут их уничтожать.

От	AMX
К	Anvar (19.03.2026 16:30:33)
Дата	19.03.2026 16:51:36

Re: Прошло четыре...

>А иксперды по прежнему обсуждают, почему не уничтожают дроны. Совершенно игнорируя вопрос их обнаружения.

>Мое ИМХО, как только будет решен вопрос быстрого обнаружения дронов, штатные средсва ПВО будут их уничтожать.

Ну вы тоже из той же оперы. Их обнаруживают и сбивают. Очень эффективно, за 4 года атак только один в многоэтажку залетел в самом начале. Остальные не прорываются от слова совсем. Там где есть "штатные средсва ПВО", не стоит вопрос обнаружения дронов.

От	Эвок Грызли
К	AMX (19.03.2026 16:51:36)
Дата	20.03.2026 14:51:19

Re: Прошло четыре...

>Ну вы тоже из той же оперы. Их обнаруживают и сбивают. Очень эффективно, за 4 года атак только один в многоэтажку залетел в самом начале. Остальные не прорываются от слова совсем.

/кивая/
Да-да-да. А нпз и вот недавний завод стекловолокна - это всё от обломков...

От	AMX
К	Эвок Грызли (20.03.2026 14:51:19)
Дата	20.03.2026 19:46:54

Re: Прошло четыре...

>>Ну вы тоже из той же оперы. Их обнаруживают и сбивают. Очень эффективно, за 4 года атак только один в многоэтажку залетел в самом начале. Остальные не прорываются от слова совсем.
>
>/кивая/
>Да-да-да. А нпз и вот недавний завод стекловолокна - это всё от обломков...

Вы пропустили важное в моем сообщении "Там где есть "штатные средсва ПВО", не стоит вопрос обнаружения дронов."

От	АМ
К	Anvar (19.03.2026 16:30:33)
Дата	19.03.2026 20:54:35

Re: Прошло четыре...

>>Да, и по поводу дальнобойных ударных БПЛА текущих, с поршневыми двигателями и скоростями до 200 км/ч - я не стал писать "чего делать" с ними, поскольку уже написано миллион раз - их надо перехватывать с минимальными затратами, то есть с использованием FPV-перехватчиков, которые, хоть и криво и поразительно медленно, но развиваются и у нас тоже. Здесь, как бы, всё очевидно.
>
>>Даже применение боевых вертолётов для перехвата таких БПЛА слишком дорогое удовольствие, на самом деле, и из-за расхода горючего, и из-за периодических потерь этих вертолётов в таких перехватах.
>
>А иксперды по прежнему обсуждают, почему не уничтожают дроны. Совершенно игнорируя вопрос их обнаружения.
>Вспоминается анекдот про сову и мышей

>Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
>-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?
>Подумала сова и говорит:
>-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
>Побежали мыши радостно:
>-Станем ежами! Станем ежами!
>Вдруг одна остановилась:
>-А кто-нибудь знает: как стать ежами?
>Никто. Побежали обратно к сове.
>-Сова! А как нам стать ежами???
>-Мыши! Идите на хуй! Я не тактик, я - стратег !

>Мое ИМХО, как только будет решен вопрос быстрого обнаружения дронов, штатные средсва ПВО будут их уничтожать.

Какие штатные?

Вы не осознаете, 250 дронов в день это 100000 в год, какие штатные средств ПВО
делают 100000 в год?

От	Begletz
К	АМ (19.03.2026 20:54:35)
Дата	19.03.2026 21:06:39

Re: Прошло четыре...

>Какие штатные?

>Вы не осознаете, 250 дронов в день это 100000 в год, какие штатные средств ПВО
>делают 100000 в год?

Снаряды к пушкам истребителей дешевле этих дронов.

От	АМ
К	Begletz (19.03.2026 21:06:39)
Дата	20.03.2026 00:00:52

Re: Прошло четыре...

>>Какие штатные?
>
>>Вы не осознаете, 250 дронов в день это 100000 в год, какие штатные средств ПВО
>>делают 100000 в год?
>
>Снаряды к пушкам истребителей дешевле этих дронов.

Если добавить к снарядам те самые пушки то разница будет минимальная.

А если учесть и стоимость боевого вылета истребителя.

То что против медленных ударных дронов существуют десятки проектов дронов перехватчиков оправдано.
А уж в условиях РФ с её площадью это было бы самым эффективным штатным средством. Но для этого надо осознать проблему.

От	Begletz
К	АМ (20.03.2026 00:00:52)
Дата	20.03.2026 00:03:28

Ну так речь про КР вроде? Прикиньте ущерб от них и вылет самолета вам покажется

пустячком

От	Robert
К	Begletz (20.03.2026 00:03:28)
Дата	20.03.2026 21:20:33

Амеры ИМXО(обоснованое) вот прям счаз долбят томагавками, не считаясь с ценой

Может, обновляют боекомплект на складаx на чтото новое, не знаю: мне почемут не докладывают...

От	Begletz
К	Robert (20.03.2026 21:20:33)
Дата	20.03.2026 21:40:27

При их господстве в воздухе, пуркуа бы и не па?

Опять же, у ВСУ такого числа КР нет и не будет.

От	AMX
К	АМ (20.03.2026 00:00:52)
Дата	20.03.2026 00:27:52

Re: Прошло четыре...

>То что против медленных ударных дронов существуют десятки проектов дронов перехватчиков оправдано.

Без радара и других средств обнаружения (ИК, видимый спектр) от этих проектов толку ноль. Даже от автоматических. FPV вообще не приемлимы. Как носитель имеют большие ограничения и тоже плохая затея еще в "консерватории".

Радар и правильное средство поражения называется "Панцирь-СМД-Е" с 48-ю ТКБ-1055.

От	tramp
К	AMX (20.03.2026 00:27:52)
Дата	20.03.2026 00:40:45

Re: Прошло четыре...

>Без радара и других средств обнаружения (ИК, видимый спектр) от этих проектов толку ноль.
А почему они должны быть без радара? С чего такая дискриминация?
>FPV вообще не приемлимы. Как носитель имеют большие ограничения и тоже плохая затея еще в "консерватории".
Помимо FPV есть и автоматические наводящиеся снаряды-перехватчики с ОЭС, включая ИК-канал, например "Елка" https://topwar.ru/278165-bespilotnik-perehvatchik-elka.html
>Радар и правильное средство поражения называется "Панцирь-СМД-Е" с 48-ю ТКБ-1055.
"Елка" и ей подобные комплексы ПВО могут быть произведены в куда большем объеме, а без соответствующего радара Панцирь недееспособен, сколько "Панцирь-СМД-Е" было произведено и поставлено на боевое дежурство, думаю далеко не десяток штук, а куда меньше..

с уважением

От	AMX
К	tramp (20.03.2026 00:40:45)
Дата	20.03.2026 00:51:00

Re: Прошло четыре...

>>Без радара и других средств обнаружения (ИК, видимый спектр) от этих проектов толку ноль.
>А почему они должны быть без радара? С чего такая дискриминация?

Они не должны, их у самодельных FPV и "Ёлок" нет. А с радаром это уже не дешево, и производить то их кто будет?

>>FPV вообще не приемлимы. Как носитель имеют большие ограничения и тоже плохая затея еще в "консерватории".
>Помимо FPV есть и автоматические наводящиеся снаряды-перехватчики с ОЭС, включая ИК-канал, например "Елка"

И что? От этого её ветром сдувать перестало? Или в туман она работать начала? Речь то про эти ограничения.

>>Радар и правильное средство поражения называется "Панцирь-СМД-Е" с 48-ю ТКБ-1055.
>"Елка" и ей подобные комплексы ПВО могут быть произведены в куда большем объеме, а без соответствующего радара Панцирь недееспособен, сколько "Панцирь-СМД-Е" было произведено и поставлено на боевое дежурство, думаю далеко не десяток штук, а куда меньше..

Да толку от того, что вы эту Елку произведете, хотя не произведете, потому что производства нет. Это посредственный инструмент для визуально наблюдаемой цели. Т.е. ни о чем. Ну поверте, я каждый день вижу как ПВО работает по самолетным дронам, вернее слышу больше. Вы со своей Елкой их все пропустите.

Про меньше десятка Панцирей смешно.

От	tramp
К	AMX (20.03.2026 00:51:00)
Дата	20.03.2026 10:58:47

Re: Прошло четыре...

>Они не должны, их у самодельных FPV и "Ёлок" нет. А с радаром это уже не дешево, и производить то их кто будет?
Наличие РЛС зависит от снабжения, ряд мобильных групп ПВО снабжена различными РЛС работающими совместно с оптическими станциями обнаружения и сопровождения, помимо аппаратуры приема внешнего целеуказания - https://rg.ru/2026/02/08/v-zone-svo-ispytali-rls-dlia-kontrbatarejnoj-borby-i-obnaruzheniia-mini-dronov.html https://rutube.ru/video/883599e9f181d55591a803c090fbf4e4/ вплоть до РЛС от "Панцирь-СМД-Е" https://ukrgm.com/articles/8987
так что вопрос наличия РЛС в комплексе с FPV-перехватчиками это скорее производственный и финансовый вопрос. По существу вместо ракет на твердом топливе огневая компонента нового комплекса ПВО будет представлена снарядами-перехватчиками с винтовым движителем и работать на батарейках, а в остальном какая разница чем сбивать СВН?
>И что? От этого её ветром сдувать перестало? Или в туман она работать начала? Речь то про эти ограничения.
И то что она в туман не работает надо подтвердить, и кроме того, даже если это так, разве это повод прекращать развитие направления, есть масса наработок по ИК ГСН УРВВ и ЗУР, почему бы не использовать этот багаж в создании усовершенствованных комплексов перехвата с новыми аппаратами? Или победа ракетного ПВО важнее, чем решение вопроса с защитой неба страны?
>Да толку от того, что вы эту Елку произведете, хотя не произведете, потому что производства нет. Это посредственный инструмент для визуально наблюдаемой цели.
Ясно-ясно.. Видимо и пулеметные и пушечные комплексы ПВО тоже не стоит делать..
>Про меньше десятка Панцирей смешно.
Не Панцирей, а Панцирей СМД-Е..

с уважением

От	AMX
К	tramp (20.03.2026 10:58:47)
Дата	20.03.2026 11:13:22

Re: Прошло четыре...

>так что вопрос наличия РЛС в комплексе с FPV-перехватчиками это скорее производственный и финансовый вопрос.

Я не понял, вы про импланты в мозг оператору вещаете?
Или вы в какое место собрались радар впихнуть в связку оператор - управляемый по видео дрон?
"Вася, левее! Ниже! Ну куда тебя понесло!" - так что-ли?

>есть масса наработок по ИК ГСН УРВВ и ЗУР, почему бы не использовать этот багаж в создании усовершенствованных комплексов перехвата с новыми аппаратами?

"Новые аппараты с электромотором" против самолетных дронов, которые используются для ударов в глубине территории, это отвратительный носитель, у которого нет преимуществ по сравнению со специализированной, т.е. дешевой, ракетой.

>>Про меньше десятка Панцирей смешно.
>Не Панцирей, а Панцирей СМД-Е..

Про "Панцирь СМД-Е" смешно. Вы вообще откуда, что "башню ПВО" не видели и не в курсе их существования?

От	tramp
К	AMX (20.03.2026 11:13:22)
Дата	20.03.2026 15:19:17

Re: Прошло четыре...

>Или вы в какое место собрались радар впихнуть в связку оператор - управляемый по видео дрон?
В то же самое, где ставится РЛС в комплексы с ОЭС и ЗУР с ИК ГСН.
>"Вася, левее! Ниже! Ну куда тебя понесло!" - так что-ли?
Видео посмотрите, а.
>"Новые аппараты с электромотором" против самолетных дронов, которые используются для ударов в глубине территории, это отвратительный носитель, у которого нет преимуществ по сравнению со специализированной, т.е. дешевой, ракетой.
Вы эту ракету сделайте, а потом декларируйте преимущества в обеспечении ПВО.
>Про "Панцирь СМД-Е" смешно. Вы вообще откуда, что "башню ПВО" не видели и не в курсе их существования?
Вопрос какие Панцири там стоят...

с уважением

От	AMX
К	tramp (20.03.2026 15:19:17)
Дата	20.03.2026 19:52:17

Re: Прошло четыре...

>>Или вы в какое место собрались радар впихнуть в связку оператор - управляемый по видео дрон?
>В то же самое, где ставится РЛС в комплексы с ОЭС и ЗУР с ИК ГСН.
>>"Вася, левее! Ниже! Ну куда тебя понесло!" - так что-ли?
>Видео посмотрите, а.

Остается догадываться что вы хотите сказать, потому что вероятный вариант показывает, что вы не понимаете, что связка радара и пулемета, которые имеют жесткую привязку друг к другу, и FPV никак не связаны.

>Вы эту ракету сделайте, а потом декларируйте преимущества в обеспечении ПВО.

Ей сбивают каждый день большую часть обсуждаемых дронов самолетного типа. Т.е. сотни штук.
Вы с какой планеты?

>Вопрос какие Панцири там стоят...

Продолжаете смешить.

От	tramp
К	AMX (20.03.2026 19:52:17)
Дата	22.03.2026 17:48:53

Re: Прошло четыре...

>Остается догадываться что вы хотите сказать
Видимо объяснять что радар обнаружения это не тоже самое, что и радар наведения вам бесполезно..
>Ей сбивают каждый день большую часть обсуждаемых дронов самолетного типа. Т.е. сотни штук.
Ей это чем, вашим ТКБ-карандашом? В каком полку служили?(с)
>Продолжаете смешить.
это как с пальцем?

с уважением

От	AMX
К	tramp (22.03.2026 17:48:53)
Дата	22.03.2026 19:04:34

Re: Прошло четыре...

>>Остается догадываться что вы хотите сказать
>Видимо объяснять что радар обнаружения это не тоже самое, что и радар наведения вам бесполезно..

Ну а какой толк от обнаружения без наведения, особенно учитывая очень небольшую дальность носителя аля FPV дрона или "Елка". Если приделать к "Елке" нормальный радар с целеуказанием для неё, то получится продукт Anduril 10-ти летней давности. Я его даже рекламировал тут против DJI лет пять назад.
Но для ударных дронов аля "Лютый", "Герань" и т.д. это плохая затея.

Выйдет 100% дороже, потому что вместо одного "легкого" Панциря их надо штук пять и очевидно это решение хуже Панциря.

>Ей это чем, вашим ТКБ-карандашом? В каком полку служили?(с)

Ну вы что хотите, чтобы я вам картинки начал показывать, которые выкладывают идиоты, не говоря уже чтобы сам начал фоткать? Вообще гугл вам найдет. В полках не служил, но зрение у меня пока еще есть.

>>Продолжаете смешить.
>это как с пальцем?

Своей неинформированностью. Не знаю тут палец уместен или нет.

От	tramp
К	AMX (22.03.2026 19:04:34)
Дата	23.03.2026 18:48:57

Re: Прошло четыре...

>Ну а какой толк от обнаружения без наведения, особенно учитывая очень небольшую дальность носителя аля FPV дрона или "Елка".
У карандаша дальность не принципиально больше, а пусковые дронов-перехватчиков можно разнести для перекрытия зоны подхода БЛА к прикрываемым объемам..
>Но для ударных дронов аля "Лютый", "Герань" и т.д. это плохая затея.
С чего это?
>Выйдет 100% дороже, потому что вместо одного "легкого" Панциря их надо штук пять и очевидно это решение хуже Панциря.
Их проще и дешевле штамповать на типовом машиностроительном производстве, а значит и серийность больше, Панцирь это полноценный комплекс ПВО, хоть "без ножек" как СМД-Е, а эти "Елки" просто летающие БЛА, собранные из бытовой электроники.
>Ну вы что хотите, чтобы я вам картинки начал показывать, которые выкладывают идиоты, не говоря уже чтобы сам начал фоткать?
Это может быть на отдельном направлении, плюс поддержка других ЗРК отведенных на прикрытие тыла, в любом случае наштамповать много Панцирей, на фоне превозмогания производства Гераней, как-то сложно представить.
>Своей неинформированностью.
Ага, ясно.

с уважением

От	AMX
К	tramp (23.03.2026 18:48:57)
Дата	23.03.2026 20:18:53

Re: Прошло четыре...

>>Выйдет 100% дороже, потому что вместо одного "легкого" Панциря их надо штук пять и очевидно это решение хуже Панциря.
>Их проще и дешевле штамповать на типовом машиностроительном производстве, а значит и серийность больше, Панцирь это полноценный комплекс ПВО, хоть "без ножек" как СМД-Е, а эти "Елки" просто летающие БЛА, собранные из бытовой электроники.

Их не проще штамповать, если вы сравниваете ракету и БПЛА. Ракета технологичнее 100%. Если прикручивается радар, а к Елке его не существует в принципе, то даже более простой радар, чем у Панциря вас не вывезет, потому что систем на километр нужно больше. Поэтому это однозначно дороже.
И есть еще один момент - "Елка" не локализируется сейчас в РФ от слова совсем. Даже пластик вы будете использовать привозной. При этом и то что можно локализовать отсутствует в анамнезе.
А Панцири можно делать, со всех сторон это более адекватное вложение денег.

>>Ну вы что хотите, чтобы я вам картинки начал показывать, которые выкладывают идиоты, не говоря уже чтобы сам начал фоткать?
>Это может быть на отдельном направлении, плюс поддержка других ЗРК отведенных на прикрытие тыла, в любом случае наштамповать много Панцирей, на фоне превозмогания производства Гераней, как-то сложно представить.

Радаров с БПЛА надо наштамповать еще больше. Без радара эта технология не закроет небо.

От	Count
К	tramp (20.03.2026 00:40:45)
Дата	20.03.2026 09:26:34

Re: Прошло четыре...

>"Елка" и ей подобные комплексы ПВО могут быть произведены в куда большем объеме
Там на вид в корпусе одна 3Д печать.
Если прикинуть объём печати то на корпус уйдёт трое суток, на крылья ещё четверо. Недельку на печать корпуса если всё пойдёт без брака.
О больших объёмах можно забыть.

От	МУРЛО
К	Count (20.03.2026 09:26:34)
Дата	20.03.2026 10:05:30

Термопласт автоматы уже все разбомбили? (-)

От	AMX
К	МУРЛО (20.03.2026 10:05:30)
Дата	20.03.2026 10:45:09

Re: Термопласт автоматы...

У них его очевидно нет, также как и инвестора, который мог оплатить переход на какое-то производство.
Последнее будет очевидно убыточным и похожим на пожертвование, т.к. и покупателя нет вообще, и даже спрос не может обеспечить даже наверное проценты от рентабельности.

Это тут, в диванных войсках миллионные поставки из ничего. Реально даже даром это отдать будет трудно в количестве, а уж про продать тем более.

От	tramp
К	AMX (20.03.2026 10:45:09)
Дата	20.03.2026 11:00:48

Re: Термопласт автоматы...

>У них его очевидно нет, также как и инвестора, который мог оплатить переход на какое-то производство.
>Последнее будет очевидно убыточным и похожим на пожертвование, т.к. и покупателя нет вообще, и даже спрос не может обеспечить даже наверное проценты от рентабельности.
Ну вот, оказывается все дело в деньгах, ударные системы с 3Д делать можно, а ПВО - вредно и штамповку тоже не надо применять, а то зенитные "карандаши" не смогут выпускать..
Прям или-или, а совместное применение это вообще харам..

с уважением

От	Count
К	tramp (20.03.2026 11:00:48)
Дата	20.03.2026 11:14:28

Re: Термопласт автоматы...

>Ну вот, оказывается все дело в деньгах, ударные системы с 3Д делать можно, а ПВО - вредно и штамповку тоже не надо применять, а то зенитные "карандаши" не смогут выпускать..
Так и корпуса ланцетов не штамповали из пластика, а тётеньки листы вручную обмазывали эпоксидкой судя по репортажу на Россия 1 https://vkvideo.ru/video-201441108_456241083 12:41
И да, дышать этим вредно даже через маску.

От	Adekamer
К	Count (20.03.2026 11:14:28)
Дата	20.03.2026 14:12:38

а вроде корки только вручную можно готовить - нет ?

полиэфирка - да, та еше дрянь

От	AMX
К	Adekamer (20.03.2026 14:12:38)
Дата	20.03.2026 20:25:17

Re: а вроде...

>полиэфирка - да, та еше дрянь

Ну тут вопрос же не в том как можно еще корпус из смолы и стеклоткани делать.
А в том насколько технологично изделие в изготовлении и соответственно его цена.

И "Ланцет" хороший пример кстати, т.к. он оценочно в 2 раза дороже "Гвоздя".

От	Adekamer
К	Adekamer (20.03.2026 14:12:38)
Дата	22.03.2026 13:59:05

еше по кусочку видео выше

показалось что полиэфирка без микросферы
и это явно не шасси выклеивают
те технология изготовления корки упрошается и удешевляется

От	tramp
К	Count (20.03.2026 11:14:28)
Дата	20.03.2026 15:09:30

Re: Термопласт автоматы...

>И да, дышать этим вредно даже через маску.
И как только самодельщики разное строят..

с уважением

От	Count
К	tramp (20.03.2026 15:09:30)
Дата	20.03.2026 16:41:58

Re: Термопласт автоматы...

>>И да, дышать этим вредно даже через маску.
>И как только самодельщики разное строят..
Они же не в три смены шесть дней в неделю

От	tramp
К	Count (20.03.2026 16:41:58)
Дата	22.03.2026 17:50:48

Re: Термопласт автоматы...

>Они же не в три смены шесть дней в неделю
И все три один и тот же человек!
Давно ведь есть соответствующие методики реализации техпроцессов, оборудование соответствующее, если где-то что-то не так, значит руководство отличное.. от нормального..

с уважением

От	AMX
К	tramp (20.03.2026 11:00:48)
Дата	20.03.2026 11:44:52

Re: Термопласт автоматы...

>>У них его очевидно нет, также как и инвестора, который мог оплатить переход на какое-то производство.
>>Последнее будет очевидно убыточным и похожим на пожертвование, т.к. и покупателя нет вообще, и даже спрос не может обеспечить даже наверное проценты от рентабельности.
>Ну вот, оказывается все дело в деньгах, ударные системы с 3Д делать можно, а ПВО - вредно и штамповку тоже не надо применять, а то зенитные "карандаши" не смогут выпускать..
>Прям или-или, а совместное применение это вообще харам..

Я не понял, производитель "Гвоздя" должен "Елку" осваивать? Оно ему зачем?
Так вопрос в том, что у "Гвоздя" есть производство и производитель , а у "Елки" этого нет.
И у "Елки" при этом НОЛЬ преимуществ по отношению к "Гвоздю".
И по ТТХ, и по возможной локализации, и скорее всего по цене.

От	tramp
К	AMX (20.03.2026 11:44:52)
Дата	20.03.2026 15:13:20

Re: Термопласт автоматы...

>Я не понял, производитель "Гвоздя" должен "Елку" осваивать? Оно ему зачем?
Причем тут Гвоздь, правительство должно оценивать разные пути решения вопроса, оптимизируя затраты и соотнося их с промышленными возможностями.
>Так вопрос в том, что у "Гвоздя" есть производство и производитель , а у "Елки" этого нет.
Ну да, "Елки" сами в лесу самозарождаются..
>И у "Елки" при этом НОЛЬ преимуществ по отношению к "Гвоздю".
Ага, вот совсем-совсем нет, и чего все этими перехватчиками занимаются..
>И по ТТХ, и по возможной локализации, и скорее всего по цене.
А я вот не согласен, уже большая простота запуска, без фактора пиротехники уже упрощает реализацию такого средства ПВО, тем более оно достаточно нишевое в отношении спектра целей, отсюда и преимущества в простоте реализации.

с уважением

От	АМ
К	AMX (20.03.2026 00:27:52)
Дата	20.03.2026 14:42:01

Ре: Прошло четыре...

>>То что против медленных ударных дронов существуют десятки проектов дронов перехватчиков оправдано.
>
>Без радара и других средств обнаружения (ИК, видимый спектр) от этих проектов толку ноль. Даже от автоматических. ФПВ вообще не приемлимы. Как носитель имеют большие ограничения и тоже плохая затея еще в "консерватории".

>Радар и правильное средство поражения называется "Панцирь-СМД-Е" с 48-ю ТКБ-1055.

да да, только что то периодически прилетают даже днем и без тумана, как так если правильное средство поражения Панцирь уже много лет в войсках?

От	ttt2
К	АМ (20.03.2026 00:00:52)
Дата	20.03.2026 12:37:00

Re: Прошло четыре...

>То что против медленных ударных дронов существуют десятки проектов дронов перехватчиков оправдано.
> А уж в условиях РФ с её площадью это было бы самым эффективным штатным средством. Но для этого надо осознать проблему.

В условиях РФ эти проекты без создания сплошного поля ДРЛО очень ограниченно эффективны

А установка РЛС с ЦУ на дроне поднимает стоимость на порядки

С уважением

От	АМ
К	ttt2 (20.03.2026 12:37:00)
Дата	20.03.2026 14:50:08

Ре: Прошло четыре...

>>То что против медленных ударных дронов существуют десятки проектов дронов перехватчиков оправдано.
>> А уж в условиях РФ с её площадью это было бы самым эффективным штатным средством. Но для этого надо осознать проблему.
>
>В условиях РФ эти проекты без создания сплошного поля ДРЛО очень ограниченно эффективны

создание сплошного поля ДРЛО это не вопрос или

Дело в том что площадь РФ означает потребность в тысячах Панцирей, можно страдать пока не будут сделаны тысячи Панцирей... ну просто из упрямства.

Но дронов перехватчиков с станциями обнаружения в видимом спектре и дополненные аккустическими датчиками можно делать тысячами, и действительно относительно быстро обеспечить ПВО тысячи обьектов.

>А установка РЛС с ЦУ на дроне поднимает стоимость на порядки

когда ограничение в количестве рлс вопрос цены имеет свои особенности

>С уважением

От	AMX
К	АМ (19.03.2026 20:54:35)
Дата	19.03.2026 21:44:32

Re: Прошло четыре...

>Вы не осознаете, 250 дронов в день это 100000 в год, какие штатные средств ПВО
>делают 100000 в год?

Рука-лицо...
19 марта ПВО сбито 356 БПЛА самолетного типа https://z.mil.ru/news/73a1c5e1-f898-47d0-99fb-83f054f9cab6
18 марта ПВО сбито 316 БПЛА самолетного типа https://z.mil.ru/news/5772cdd6-1b8b-4799-b9bd-8b59061964d9
17 марта ПВО сбито 421 БПЛА самолетного типа https://z.mil.ru/news/2e365c3d-a584-4fea-ba1f-2a05a85ec1f0

От	АМ
К	AMX (19.03.2026 21:44:32)
Дата	19.03.2026 23:28:02

Re: Прошло четыре...

>>Вы не осознаете, 250 дронов в день это 100000 в год, какие штатные средств ПВО
>>делают 100000 в год?
>
>Рука-лицо...
>19 марта ПВО сбито 356 БПЛА самолетного типа https://z.mil.ru/news/73a1c5e1-f898-47d0-99fb-83f054f9cab6
>18 марта ПВО сбито 316 БПЛА самолетного типа https://z.mil.ru/news/5772cdd6-1b8b-4799-b9bd-8b59061964d9
>17 марта ПВО сбито 421 БПЛА самолетного типа https://z.mil.ru/news/2e365c3d-a584-4fea-ba1f-2a05a85ec1f0

Вот именно, соответственно надо подумать какие средства доступны в необходимом количестве.

От	AMX
К	АМ (19.03.2026 23:28:02)
Дата	19.03.2026 23:54:00

Re: Прошло четыре...

>Вот именно, соответственно надо подумать какие средства доступны в необходимом количестве.

А эти сбивают чем, из рогатки? Вопрос риторический, можно не отвечать, потому что я знаю и вижу как их сбивают и чем.

От	АМ
К	AMX (19.03.2026 23:54:00)
Дата	20.03.2026 00:33:02

Re: Прошло четыре...

>>Вот именно, соответственно надо подумать какие средства доступны в необходимом количестве.
>
>А эти сбивают чем, из рогатки? Вопрос риторический, можно не отвечать, потому что я знаю и вижу как их сбивают и чем.

Всем подряд, а когда дорогих средств нет или нет достаточно то долетают.

От	Сибиряк
К	AMX (19.03.2026 21:44:32)
Дата	20.03.2026 09:31:36

Re: Прошло четыре...

>19 марта ПВО сбито 356 БПЛА самолетного типа
>18 марта ПВО сбито 316 БПЛА самолетного типа
>17 марта ПВО сбито 421 БПЛА самолетного типа

Ух ты! Это уже такая статистика пошла?! Тогда понятна озабоченность, высказанная Кужугетычем...

От	Robert
К	badger (19.03.2026 08:36:13)
Дата	19.03.2026 16:50:05

Ударные дроны БьЮТ ПО КООРДИНАТАМ. А ФПВ переxватчику - надо "видеть" дрон

В видеокамеру "видеть". Что, в целом, возможно только меньшую часть суток в отличие от ударников спокойно работающиx круглосуточно.

Типичнейшие мечты ботанов, скока раз видел. Будет сидеть на диване в маминой квартире , смотреть в экран компа, и завоевывать медали в СВО.

От	badger
К	badger (19.03.2026 08:31:00)
Дата	19.03.2026 08:59:24

Re: Актуальные угрозы...

Да, и очевидные вещи, что надо применять ДРЛО, лучше на базе БПЛА, писать не стал, в силу их очевидности и замусоленности.

В силу известного дефицита "большого" ДРЛО, сейчас имеет смысл применять то, что есть из малого:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-31

вроде как, их пару штук должно быть у флота, ну и видимо, путём установки истребительных РЛС на беспилотники, можно создавать эрзац-ДРЛО, у которого да, будет значительно меньше дальность обнаружения, чем у "большого" ДРЛО. но которые, зато можно делать в достаточном количестве сейчас.

Парадокс здесь, наверное даже в том, что узким местом будут не сами БРЛС, поскольку их явно в количестве производится для истребителей, а крупные БПЛА, которых, в виде "Орионов", явно мало, а в виде "Альтиуса", скажем, практически и нет в наличии, "Форпост" явно маловат для размещения БРЛС даже в минимальном виде.

От	Forger
К	badger (19.03.2026 08:59:24)
Дата	19.03.2026 11:04:06

Крамник еще три года назад предлагал ставить Ирбисы на Ту-154

Летных изрядно. Эрзац ДРЛО

От	Андрей
К	Forger (19.03.2026 11:04:06)
Дата	19.03.2026 13:19:33

Re: Крамник еще...

>Летных изрядно. Эрзац ДРЛО

А Ирбисы есть свободные?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Luchnik
К	Андрей (19.03.2026 13:19:33)
Дата	19.03.2026 14:30:16

"Ирбис" хотя бы реальное серийное изделие... (-)

От	Андрей
К	Luchnik (19.03.2026 14:30:16)
Дата	19.03.2026 18:31:17

Re: "Ирбис" хотя

Которое идет на производимые Су-35С

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Моцарт
К	Forger (19.03.2026 11:04:06)
Дата	19.03.2026 21:10:18

Ну обнаружили, а дальше что?

кто и чем будет сбивать? И сколько часов лётного времени у Ту-154, шесть-восемь?

От	Forger
К	Моцарт (19.03.2026 21:10:18)
Дата	22.03.2026 11:35:15

В любом случае лучше, чем Ка-31 (-)

От	Begletz
К	Моцарт (19.03.2026 21:10:18)
Дата	22.03.2026 16:04:58

Сбивать можно с любого реактивного истребителя, хоть МиГ-21

найти где-нибудь, м б у индусов еще есть. Як-130 с подвесной пушкой, и т п.

В идеале - управляемый с земли дрон.

От	Robert
К	Begletz (22.03.2026 16:04:58)
Дата	22.03.2026 16:28:20

Да поймите: чтобы сбивать, надо видеть дрон. Глазами.

А если он например ночью летит? У него же спутниковая навигация: ему поxер время суток.

Молчу уж, что по ночам "интернет-воины" имеют дурную привчку спать.

От	АМ
К	Robert (22.03.2026 16:28:20)
Дата	22.03.2026 17:28:53

Ре: Да поймите:...

>А если он например ночью летит? У него же спутниковая навигация: ему поxер время суток.

>Молчу уж, что по ночам "интернет-воины" имеют дурную привчку спать.

про тепловизоры не слышали?

От	Robert
К	АМ (22.03.2026 17:28:53)
Дата	22.03.2026 18:29:43

Дрон - китайская пластиковая дешевка. Тепловизор - доpогущий xайтеx

А то так можно еще и лазерныx гиперболоидов понаставить, еще круче будет.

От	KJ
К	Robert (22.03.2026 18:29:43)
Дата	22.03.2026 18:47:27

Обновите данные. Тепловизор - уже бытовое устройство.

>А то так можно еще и лазерныx гиперболоидов понаставить, еще круче будет.
Дроны с теплаками поставляются на ЛБС обеими сторонами в большом количестве.

От	АМ
К	Robert (22.03.2026 18:29:43)
Дата	22.03.2026 19:00:18

у вас устаревшие данные

>А то так можно еще и лазерныx гиперболоидов понаставить, еще круче будет.

да в принципе и гиперболоиды уже практически доступны, как и андроиды, развитие на самом деле стремительное, н то все мелочи на фоне ИИ

От	Begletz
К	Robert (22.03.2026 16:28:20)
Дата	22.03.2026 19:15:42

Какой такой дрон? Речь про КР (-)

От	АМ
К	Begletz (22.03.2026 19:15:42)
Дата	22.03.2026 19:51:18

по идее АИ-25 в ир диапазоне должен прекрасно наблюдатся (-)

От	Robert
К	АМ (22.03.2026 19:51:18)
Дата	22.03.2026 20:36:07

Израиль со всей оптоэлектроникой территорию прикрыть не может:

только немногие города. А тут на ВИФ - готовы прикрыть шестую часть суши. Раз уж знаете как это сделать, продайте секрет Израилю, и вы - миллиардер.

P.S.

Обратное - тоже верно: если вы случайно - не миллиардер, то ваши знания по вопросу - абсолютно ничего не стОят, увы.

От	АМ
К	Robert (22.03.2026 20:36:07)
Дата	22.03.2026 20:44:59

все Израиль может как другим и не снилось

>только немногие города. А тут на ВИФ - готовы прикрыть шестую часть суши. Раз уж знаете как это сделать, продайте секрет Израилю, и вы - миллиардер.

все Израиль может как другим и не снилось

>П.С.

>Обратное - тоже верно: если вы случайно - не миллиардер, то ваши знания по вопросу - абсолютно ничего не стОят, увы.

да, да, да, к несчастью для шахедов в ВСУ не ждали идеального средства а брали и берут что есть и помогает

От	KJ
К	АМ (22.03.2026 20:44:59)
Дата	29.03.2026 09:15:34

Re: все Израиль...

>>Обратное - тоже верно: если вы случайно - не миллиардер, то ваши знания по вопросу - абсолютно ничего не стОят, увы.
>
>да, да, да, к несчастью для шахедов в ВСУ не ждали идеального средства а брали и берут что есть и помогает
Так и у нас берут то, что помогает. То, что вы не в курсе это ваши сложности.

От	Robert
К	KJ (29.03.2026 09:15:34)
Дата	01.04.2026 22:22:25

Дешевые летучие мопеды в разныx странаx - проxодят через через крутую ПВО.

Мне самому это - совсем не нравится, но это просто факт такой (вопрос - только в проценте сбитыx).

И даже много-многократное увеличение инвестиций в ПВО - не ведет ни на цент к ростy цены мопеда. А ведь куда ими сегодня пулять - решает противник, а не свой ПВОшник.

От	Begletz
К	АМ (22.03.2026 19:51:18)
Дата	22.03.2026 22:03:37

Если самолет ДРЛО способен обнаружить КР, он и истребитель на нее наведет

а потом визуально. Ночью даже лучше, выхлоп РД видно.

От	АМ
К	Моцарт (19.03.2026 21:10:18)
Дата	22.03.2026 16:17:03

Ре: Ну обнаружили,...

>кто и чем будет сбивать? И сколько часов лётного времени у Ту-154, шесть-восемь?

ил76 мд, наверное 10 часов

От	ttt2
К	Forger (19.03.2026 11:04:06)
Дата	20.03.2026 12:39:17

Летный час дорого.

>Летных изрядно. Эрзац ДРЛО

Можно было бы попробовать на Ан-2. Дешево и сердито. Места для размещения ЦУ достаточно. Сколько их осталось известно?

С уважением

От	Begletz
К	badger (19.03.2026 08:59:24)
Дата	21.03.2026 04:40:05

А видели такое вот?

https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/Z.EARjQq2jOTiyrRTFMu5w--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTI0MDA7aD0xMzUwO2NmPXdlYnA-/ https://media.zenfs.com/en/the_warzone_735/67976feec2e00f4df815a79e7657e3ca

От	badger
К	badger (19.03.2026 08:31:00)
Дата	19.03.2026 10:19:15

Re: Актуальные угрозы...

>( да и на учениях с отработкой автоматических систем управления перехватом ВЦ позднее, тоже)

Прибывающая к нам тематика испытаний была достаточно многосторонней. В конце 1960-х и все 1970-е годы в Кап-Яре активно испытывались автоматизированные системы управления (АСУ) перехватчиками на воздушные цели: "Луч", "Вектор", "Сенеж", "Рубеж" и другие. Они отличались различным составом наземных РЛС, которые образовывали общее радиолокационное поле, новыми зенитно-ракетными комплексами, поступающими на вооружение в ПВО, и территориальными масштабами решаемых задач (армия, фронт). Оценивалась возможность решения компьютером задачи распределения всех воздушных целей для уничтожения ЗРК или перехватчиками, а также непосредственное управление последними. Вначале испытаний поднимались только самолёты-цели для наладки системы обработки воздушной обстановки. Затем подключались одиночные перехватчики. Заканчивалось обычно "массовкой", в которой участвовали до 50-60 самолётов. Во время эксперимента лётчик-перехватчик, начиная со взлёта, действовал по командам, поступающим с земли по радиолинии, т.е. в условиях радиомолчания, без голосового управления штурманом наведения. С учётом многочисленных отказов в АСУ на первоначальном этапе, "массовка" превращалась в настоящий воздушный кавардак, и в ограниченном пространстве это не сулило ничего хорошего — опасность столкновения была достаточно велика. Безусловно, до "массовки" теоретики приезжали к нам и подробно рассказывали, как "по идее" должен проходить очередной эксперимент, какой перехватчик на какую цель будет наводиться, по какой программе набирать высоту и атаковывать цель: ближней, дальней; форсажной, бесфорсажной. Но в реальном полёте на борт поступала неполная, искажённая, а иногда и противоречивая информация. Одни команды приходили, когда уже "поезд давно ушёл", другие к этому перехватчику никакого отношения не имели, а третьих вообще не было. И лётчику своим "компьютером" нужно было понять в этой каше, чего от него хотят: то ли поступает ложная информация, то ли АСУ действительно назначила ему новую цель. Поэтому на такие дела летала почти одна и та же группа лётчиков, хорошо чувствующих друг друга в воздухе. Нового вводили редко, осторожно и внимательно.

https://testpilot.ru/review/runway/volga/11.php

От	Slick
К	badger (19.03.2026 08:31:00)
Дата	19.03.2026 18:32:00

Re: Актуальные угрозы...

.

>Это "чего делать" подготовил ещё СССР:

>
Интернет воинов отмобилизовать, использовать для освобождения городов. Ввести цензуру, военное положение в части приостановки Трудового кодекса. Увеличить рабочее время с 40 до 60 часов. Изъять накопления и автомобили. Все для фронта и для победы.

От	Сибиряк
К	Slick (19.03.2026 18:32:00)
Дата	20.03.2026 09:21:23

Re: Актуальные угрозы...

>.

>>Это "чего делать" подготовил ещё СССР:
>
>>
>Интернет воинов отмобилизовать, использовать для освобождения городов. Ввести цензуру, военное положение в части приостановки Трудового кодекса. Увеличить рабочее время с 40 до 60 часов. Изъять накопления и автомобили. Все для фронта и для победы.

Ещё не забыть скот у мелких и средних фермеров уничтожить.

От	Robert
К	Сибиряк (20.03.2026 09:21:23)
Дата	20.03.2026 15:43:39

Скот на войне - сьeдается (а не "уничтожается"), by the way...

>Ещё не забыть скот у мелких и средних фермеров уничтожить.

...

От	Begletz
К	badger (19.03.2026 08:31:00)
Дата	19.03.2026 19:52:56

Проблема с МиГ-31 против КР в обнаружении

т е в нехватке у РФ самолетов ДРЛО. Обсуждалось на ВИФе.

От	KSN
К	badger (19.03.2026 08:31:00)
Дата	20.03.2026 13:32:25

Re: Актуальные угрозы...

Потому что КР на малой высоте совсем нелёгкая цель.
Иранские Шахеды, которые суть те же самые крылатые ракеты, сейчас отлично показывают то насколько сложно перехватывать цели такого типа. Даже очень сильной ПВО. Даже над плоской пустыней и морем.

2. "10 минут лёта миг-31" от аэродрома базирования - это байки. Чтобы было 10 минут, перехватчик должен быть УЖЕ в воздухе. Т.е. перехват из положения "дежурство в воздухе". Но Миг-31 в таком режиме банально не применяется, слишком большой расход топлива . Поэтому реально нужно считать перехват из положения "дежурство на земле". А это совсем не 10 минут. И цель должна обнаруживаться и вестись средствами ПВО задолго до перехвата, чтобы миг-31 мог выйти на нее, обнаружить и обстрелять. Вести же низковысотную крылатую ракету только средствами наземного ПВО - сюрприз - очень трудно. Слишком много нужно радаров, у нас их столько просто нету. Да и ни у кого нету, судя по приключениям шахедов на ближнем востоке сейчас.

От	Robert
К	KSN (20.03.2026 13:32:25)
Дата	20.03.2026 15:39:16

+1 (-)

От	AMX
К	KSN (20.03.2026 13:32:25)
Дата	20.03.2026 20:03:48

Re: Актуальные угрозы...

>Иранские Шахеды, которые суть те же самые крылатые ракеты, сейчас отлично показывают то насколько сложно перехватывать цели такого типа. Даже очень сильной ПВО. Даже над плоской пустыней и морем.

Ну с Шахедами это больше их интимные трудности мало связанные с трудностью цели.
Если бы мы боролись "Лютыми", применяя С-400, то у нас несомненно были такие же проблемы. Поэтому Герани и Украина, и Шахеды и залив, это не пример.

А для Панциря "Лютый" легкая цель, будь вместо него Шахед, результат был таким же.

Крылатая ракета таки цель посложнее все-таки. Она и менее заметная, вернее её проще сделать такой, и скорость у нее поболее.

От	АМ
К	KSN (20.03.2026 13:32:25)
Дата	23.03.2026 00:00:49

Ре: Актуальные угрозы...

>Потому что КР на малой высоте совсем нелёгкая цель.
>Иранские Шахеды, которые суть те же самые крылатые ракеты, сейчас отлично показывают то насколько сложно перехватывать цели такого типа. Даже очень сильной ПВО. Даже над плоской пустыней и морем.

>2. "10 минут лёта миг-31" от аэродрома базирования - это байки. Чтобы было 10 минут, перехватчик должен быть УЖЕ в воздухе. Т.е. перехват из положения "дежурство в воздухе". Но Миг-31 в таком режиме банально не применяется, слишком большой расход топлива . Поэтому реально нужно считать перехват из положения "дежурство на земле". А это совсем не 10 минут. И цель должна обнаруживаться и вестись средствами ПВО задолго до перехвата, чтобы миг-31 мог выйти на нее, обнаружить и обстрелять. Вести же низковысотную крылатую ракету только средствами наземного ПВО - сюрприз - очень трудно. Слишком много нужно радаров, у нас их столько просто нету. Да и ни у кого нету, судя по приключениям шахедов на ближнем востоке сейчас.

антенно мачтовые конструкции высотой 80-90 м и малогабаритный радар

От	KSN
К	АМ (23.03.2026 00:00:49)
Дата	23.03.2026 05:44:57

Ре: Актуальные угрозы...

Да, конструктивно похоже на вышку сотовой связи.
Сотовые операторы, имея примерно ту же задачу (покрытие местности сигналом без необслуживанмых зон) ставят вышки тысячами. Я помню отчёты сотовых операторов о контрактах на установку 5 тысяч пышек например. И все равно покрываются только населенные места. Даже в центральной России есть обширные лакуны без сигнала. Т.е вышек нет.
Значит для полного покрытия местности сигналом РЛС нужны десятки тысяч вышек.
Это целая индустрия, которую сперва нужно отрастить. Не один год нужен.

От	Robert
К	KSN (23.03.2026 05:44:57)
Дата	23.03.2026 22:01:48

Вы когда-л. видели 90-метровую сотовую вышку?! где?

>Да, конструктивно похоже на вышку сотовой связи.
>Сотовые операторы, имея примерно ту же задачу (покрытие местности сигналом без необслуживанмых зон) ставят вышки тысячами. Я помню отчёты сотовых операторов о контрактах на установку 5 тысяч пышек например. И все равно покрываются только населенные места. Даже в центральной России есть обширные лакуны без сигнала. Т.е вышек нет.
>Значит для полного покрытия местности сигналом РЛС нужны десятки тысяч вышек.
>Это целая индустрия, которую сперва нужно отрастить. Не один год нужен.
>>антенно мачтовые конструкции высотой 80-90 м и малогабаритный радар
>
> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.

И учтите - иx (вышек) надо МНОГО: у сотовыx телефонов мощности радиопередатчиков жутко ограничены просто "по питанию", батарейка то размером с полспичечного коробка же.

От	АМ
К	KSN (23.03.2026 05:44:57)
Дата	24.03.2026 09:58:17

Ре: Актуальные угрозы...

>Да, конструктивно похоже на вышку сотовой связи.
>Сотовые операторы, имея примерно ту же задачу (покрытие местности сигналом без необслуживанмых зон) ставят вышки тысячами. Я помню отчёты сотовых операторов о контрактах на установку 5 тысяч пышек например. И все равно покрываются только населенные места. Даже в центральной России есть обширные лакуны без сигнала. Т.е вышек нет.
>Значит для полного покрытия местности сигналом РЛС нужны десятки тысяч вышек.
>Это целая индустрия, которую сперва нужно отрастить. Не один год нужен.

если берем РЛС с дальностью обнаружения 25 км (а кроме РЛС могут быть тепловизоры с дальномерами и аккустика) то 200 вышек дадут пояс длиной 5000 км, если доводим количество до 1000 вышек то получаем ширину пояса в 5 вышек, 250 км полосу обнаружения

А уж современные технологии позволяют связать вместе все вышки, сенсоры, например автоматизированные турели с Вербой или Иглой, и дронами перекватчиками.

По самолетам перехватчикам имел бы смысл использования Миг-29 для дежурства с земли и создания сети пунктов базирования по 4 самолета.

От	KSN
К	АМ (24.03.2026 09:58:17)
Дата	24.03.2026 22:33:48

Ре: Актуальные угрозы...

Гм...
У нас в стране вышек сотовой связи столько не делают. А они уже серийные и сильно проще чем радары.
Вы бы поинтересовались сколько за год делают панцирей и чем лимитируется их производство.

От	АМ
К	KSN (24.03.2026 22:33:48)
Дата	24.03.2026 23:17:39

Ре: Актуальные угрозы...

>Гм...
>У нас в стране вышек сотовой связи столько не делают.

Это сколько?

> А они уже серийные и сильно проще чем радары.
>Вы бы поинтересовались сколько за год делают панцирей и чем лимитируется их производство.

Панцирь здесь причём?

От	KSN
К	АМ (24.03.2026 23:17:39)
Дата	25.03.2026 21:11:49

Ре: Актуальные угрозы...

>>Гм...
>>У нас в стране вышек сотовой связи столько не делают.
>
>Это сколько?
Хотя вру, базовые станции уже делают если верить отчётам Yadro за прошлый год.
>
>Панцирь здесь причём?

Панцирь это шасси + радар + пачка ракет.

Шасси давно серийное и ничем на фоне прочих не уникальное.
Ракеты по определению дешёвые и максимально упрощённые. Поскольку парадигма Панциря "стрельба дешёвыми ракетами по многочисленным дешёвым целям".
Дорогое в Панцире это радар и система управления ракетами.

Известно, что Панцири это дефицит. Досыта мы их не делаем. Вопрос - какой именно компонент Панциря наиболее вероятно ограничивает производство этих комплексов?

И вытекающий отсюда вопрос - какой модуль наиболее вероятно будет ограничивать производство комплексов вышка + радар. И с чем это производство будет соперничать за ресурсы.

От	АМ
К	KSN (25.03.2026 21:11:49)
Дата	27.03.2026 09:51:26

Ре: Актуальные угрозы...

>>>Гм...
>>>У нас в стране вышек сотовой связи столько не делают.
>>
>>Это сколько?
>Хотя вру, базовые станции уже делают если верить отчётам Ядро за прошлый год.

так станции или вышки?

>>
>>Панцирь здесь причём?
>
>Панцирь это шасси + радар + пачка ракет.

>Шасси давно серийное и ничем на фоне прочих не уникальное.
>Ракеты по определению дешёвые и максимально упрощённые. Поскольку парадигма Панциря "стрельба дешёвыми ракетами по многочисленным дешёвым целям".
>Дорогое в Панцире это радар и система управления ракетами.

>Известно, что Панцири это дефицит. Досыта мы их не делаем. Вопрос - какой именно компонент Панциря наиболее вероятно ограничивает производство этих комплексов?

>И вытекающий отсюда вопрос - какой модуль наиболее вероятно будет ограничивать производство комплексов вышка + радар. И с чем это производство будет соперничать за ресурсы.

сравните Панцирь например с 1Л122

От	KSN
К	АМ (27.03.2026 09:51:26)
Дата	31.03.2026 07:50:19

Ре: Актуальные угрозы...

1.

Панцири серийные.
1л122 малосерийная.
Разворачивание производства нового изделия само по себе отдельный этап, влияющий на сроки.

2.

Радары 1л122 и панциря различаются. Про панцирь заведомо известно, что он по целям с малой ЭПР - работает. Про 1л122 это неизвестно. Какая у него будет дальность работы по цели с малой ЭПР - вилами по воде писано с учётом его малой, относительно панциря, энергетики. Он работает по дронам и боеприпасам. Которые хоть и мелкие, но их не оптимизируют на тему ЭПР.

От	tarasv
К	АМ (23.03.2026 00:00:49)
Дата	23.03.2026 16:53:49

Ре: Актуальные угрозы...

>антенно мачтовые конструкции высотой 80-90 м и малогабаритный радар

У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (23.03.2026 16:53:49)
Дата	24.03.2026 09:17:27

Ре: Актуальные угрозы...

>>антенно мачтовые конструкции высотой 80-90 м и малогабаритный радар
>
> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.

Нам и нужно предупреждение и направление.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	KSN
К	АМ (24.03.2026 09:17:27)
Дата	24.03.2026 16:25:34

Ре: Актуальные угрозы...

Слишком оптимистично.
Раньше для наведения было достаточно направления. А сейчас недорогие дроны могут строить маршрут практически любой сложности. Направление полета дрона в предыдущие 10 минут ничего не говорит о том, какой курс у него будет в следующие 10 минут.

Десять же минут полета дрона это 30-50 км. на местности. Даже при поиске с воздуха найти его, отделив от всех прочих побочных помех и целей, будет нетривиальной задачей.

От	АМ
К	KSN (24.03.2026 16:25:34)
Дата	24.03.2026 23:30:03

Ре: Актуальные угрозы...

>Слишком оптимистично.
>Раньше для наведения было достаточно направления. А сейчас недорогие дроны могут строить маршрут практически любой сложности. Направление полета дрона в предыдущие 10 минут ничего не говорит о том, какой курс у него будет в следующие 10 минут.

>Десять же минут полета дрона это 30-50 км. на местности. Даже при поиске с воздуха найти его, отделив от всех прочих побочных помех и целей, будет нетривиальной задачей.

В зоне действия РЛС некуда они не денутся

От	KSN
К	АМ (24.03.2026 23:30:03)
Дата	25.03.2026 21:21:50

Ре: Актуальные угрозы...

>В зоне действия РЛС некуда они не денутся

Если б все было так легко, то дроны не летали над моей дачей в сторону Москвы.

Долина ручья примерно с севера на юг. До Украины километров триста, до Москвы чуть меньше двух сотен. GPS в округе подавлен. Летят, жужжат. Потом в новостях читаю отчеты сколько сбито на подлёте к Москве. Т.е. их сбивают когда они выходят непосредственно к защищаемым объектам и их валят уже на расстоянии пары десятков км от цели. До этого момента их не сбивают. Предположу, потому что радарного поля с нужной плотностью над всеми деталями рельефа наличными силами организовать не получается.

От	АМ
К	KSN (25.03.2026 21:21:50)
Дата	27.03.2026 09:53:09

Ре: Актуальные угрозы...

>>В зоне действия РЛС некуда они не денутся
>
>Если б все было так легко, то дроны не летали над моей дачей в сторону Москвы.

>Долина ручья примерно с севера на юг. До Украины километров триста, до Москвы чуть меньше двух сотен. ГПС в округе подавлен. Летят, жужжат. Потом в новостях читаю отчеты сколько сбито на подлёте к Москве. Т.е. их сбивают когда они выходят непосредственно к защищаемым объектам и их валят уже на расстоянии пары десятков км от цели. До этого момента их не сбивают. Предположу, потому что радарного поля с нужной плотностью над всеми деталями рельефа наличными силами организовать не получается.

угу, так как сделали ставку на дорогие системы обьектовой пво то сбивают только при подходе к обьекту где стоит дорогая система обьектовой ПВО, все логично

От	KSN
К	АМ (27.03.2026 09:53:09)
Дата	30.03.2026 05:54:08

Ре: Актуальные угрозы...

>угу, так как сделали ставку на дорогие системы обьектовой пво то сбивают только при подходе к обьекту где стоит дорогая система обьектовой ПВО, все логично

Хм...
А вы знаете источник многочисленных дешёвых комплексов ПВО? И этот источник готов фонтанировать. У него есть в достатке комплектующие, работники, производственные площадки, оборудование - только деньги плати?

От	tarasv
К	АМ (24.03.2026 09:17:27)
Дата	26.03.2026 01:33:45

Ре: Актуальные угрозы...

>> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.
>
>Нам и нужно предупреждение и направление.

По КР не летают по прямой. Ниже вы предложили использовать МиГ-29 рассредоточенные звеньями из положения дежурство на земле. В идеальных условиях - самолеты стоят около подготовительного старта, пусковой агрегат подключен, пилоты в кабинах то пара может подняться в воздух за 5 минут. За это время КР пролетает 50-65км, примерно такую же дальность имеют БРЛС фронтовых самолетов по низколетящим целям. А до района в котором может находиться цель надо еще и долететь. В таком случае нужно сопровождение цели практически до момента ее обнаружения БРЛС перехватчика.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (26.03.2026 01:33:45)
Дата	27.03.2026 10:16:13

Ре: Актуальные угрозы...

>>> У такой РЛС радиогоризонт по цели на малой высоте будет меньше 100км, а по цели на ПМВ меньше 50км. Такое может работать по легкомоторникам, по КР - только как средство предупреждения.
>>
>>Нам и нужно предупреждение и направление.
>
> По КР не летают по прямой. Ниже вы предложили использовать МиГ-29 рассредоточенные звеньями из положения дежурство на земле. В идеальных условиях - самолеты стоят около подготовительного старта, пусковой агрегат подключен, пилоты в кабинах то пара может подняться в воздух за 5 минут. За это время КР пролетает 50-65км, примерно такую же дальность имеют БРЛС фронтовых самолетов по низколетящим целям. А до района в котором может находиться цель надо еще и долететь. В таком случае нужно сопровождение цели практически до момента ее обнаружения БРЛС перехватчика.

речь про полусу шириной 200-250 км из малогабаритных РЛС, такая полоса даст даже по прямой 15-20 минут полета КР в радарном поле

А про долететь, 80 Миг-29 позволяют создать 20 пунктов базирования звеньев, при всего 100 км между пунктами получаем полосу в 2000 км, за 15 минут истребители из 3 звеньев могут быть сконцентрированы например в точке прорыва.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (27.03.2026 10:16:13)
Дата	28.03.2026 20:00:18

Ре: Актуальные угрозы...

>речь про полусу шириной 200-250 км из малогабаритных РЛС, такая полоса даст даже по прямой 15-20 минут полета КР в радарном поле

Шириной или таки глубиной?

>А про долететь, 80 Миг-29 позволяют создать 20 пунктов базирования звеньев, при всего 100 км между пунктами получаем полосу в 2000 км, за 15 минут истребители из 3 звеньев могут быть сконцентрированы например в точке прорыва.

По численности это два полка. По десять площадок на полк. Это даже не фантастика, это фэнтези. Кто и чем их там будет обслуживать? Истребитель не автомобиль в который залил бензин из канистры и можно ехать. В полку просто нет людей и техники чтобы подготавливать к вылету самолеты на десяти площадках одновременно.
Когда эскадрилья временно перебазируется на полигон для отработки боевого применения то с ней летит самолет ВТА загруженный техниками и их всевозможным барахлом. Это при том, что на аэродроме полигона есть полноценное аэродромное хозяйство. Есть чем заправить самолеты топливом и газами, есть пускачи, есть где и чем проверить вооружение перед подвеской.
Полк может разослать одну эскадрилью позвенно и периодически менять машины сидящие на точках. Это близко к максимуму по возможностям обслуживания самолетов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (28.03.2026 20:00:18)
Дата	29.03.2026 13:26:36

Ре: Актуальные угрозы...

>>речь про полусу шириной 200-250 км из малогабаритных РЛС, такая полоса даст даже по прямой 15-20 минут полета КР в радарном поле
>
> Шириной или таки глубиной?

>>А про долететь, 80 Миг-29 позволяют создать 20 пунктов базирования звеньев, при всего 100 км между пунктами получаем полосу в 2000 км, за 15 минут истребители из 3 звеньев могут быть сконцентрированы например в точке прорыва.
>
> По численности это два полка. По десять площадок на полк. Это даже не фантастика, это фэнтези. Кто и чем их там будет обслуживать? Истребитель не автомобиль в который залил бензин из канистры и можно ехать. В полку просто нет людей и техники чтобы подготавливать к вылету самолеты на десяти площадках одновременно.
> Когда эскадрилья временно перебазируется на полигон для отработки боевого применения то с ней летит самолет ВТА загруженный техниками и их всевозможным барахлом. Это при том, что на аэродроме полигона есть полноценное аэродромное хозяйство. Есть чем заправить самолеты топливом и газами, есть пускачи, есть где и чем проверить вооружение перед подвеской.
> Полк может разослать одну эскадрилью позвенно и периодически менять машины сидящие на точках. Это близко к максимуму по возможностям обслуживания.

Очень странное возражение так как речь про постоянно действующие точки базирования.

Создание подобной системы потребовало бы 1-3 года и за это время можно создать всю инфраструктуру, увеличить штат техников итд.

Даже программу по модернизацию миг 29 можно начать.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	АМ (29.03.2026 13:26:36)
Дата	29.03.2026 17:32:47

Ре: Актуальные угрозы...

>Очень странное возражение так как речь про постоянно действующие точки базирования.
>Создание подобной системы потребовало бы 1-3 года и за это время можно создать всю инфраструктуру, увеличить штат техников итд.

Так это не про дешево и сердито, а про богато? Потому как развернуть на авиационный полк эквивалент дивизии наземного обеспечения это по богатому. АП обеспечивают ТЭЧ в его составе или отдельная, фактически это батальон и два отдельных батальона - аэродромный и радиотехнический. В сумме - полк. Все это надо минимум утраивать.

При такой постановке вопроса гораздо полезней построить еще пяток самолетов ДРЛО, а не заниматься кустарщиной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	АМ
К	tarasv (29.03.2026 17:32:47)
Дата	29.03.2026 18:26:36

Ре: Актуальные угрозы...

>>Создание подобной системы потребовало бы 1-3 года и за это время можно создать всю инфраструктуру, увеличить штат техников итд.
>
> Так это не про дешево и сердито, а про богато? Потому как развернуть на авиационный полк эквивалент дивизии наземного обеспечения это по богатому. АП обеспечивают ТЭЧ в его составе или отдельная, фактически это батальон и два отдельных батальона - аэродромный и радиотехнический. В сумме - полк. Все это надо минимум утраивать.

Это и есть дешево и сердито.

Еще дешевле обеспечить перехват кр и бпла на таком периметре вот это фантастика.

> При такой постановке вопроса гораздо полезней построить еще пяток самолетов ДРЛО, а не заниматься кустарщиной.

Скорее два десятка, что полезно независимо от создания предложеной системы, но маловероятно.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)