От Андрей
К pamir70
Дата 18.03.2026 18:36:41
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Как говаривал...

>На двух конях сидеть седалища не хватит.И если Вы отвергаете простые и дешёвые способы( по любым поводам), то придётся примерять дорогие и сложные.

Они уже не простые, потому как, мы вступаем на лестницу эскалации. Американцы обязаны будут ответить. Как они ответят, мы не знаем. И даже симметричный их ответ, без эскалации, создает нам больше трудностей, чем выгод.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:36:41)
Дата 18.03.2026 20:51:45

Они простые и дешёвые

Потому что не зиждутся на испуге поднятия ставок до состояния "ва-банк". Так как сделал товарищ Ким когда у его берегов стояло 4ре авианосные группы Трампа . И когда случилось оповещение о ракетной атаке на Гавайах
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 20:51:45)
Дата 18.03.2026 21:12:15

Простые решения, зачастую неправильные.

>Потому что не зиждутся на испуге поднятия ставок до состояния "ва-банк". Так как сделал товарищ Ким когда у его берегов стояло 4ре авианосные группы Трампа . И когда случилось оповещение о ракетной атаке на Гавайах

У товарища Кима, как и у иранцев сейчас, немножко разные с нами условия. Они если не выигрывают, то проигрывают вообще все.

Мы сейчас не проигрываем. Да от этих ударов больно, да не приятно, но не смертельно. А то, что предлагаете вы, кардинально меняет ситуацию, добавляя кучу новых вводных.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:12:15)
Дата 18.03.2026 21:23:14

Не забывайте добавлять "по моей точке зрения")))

У Вас приоритет "как бы чего не вышло".
Я - о том что может быть максимально быстро применено и будет наиболее дёшёвым в текущих условиях. Просто разные приоритеты целеполагания
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:23:14)
Дата 18.03.2026 21:32:58

Re: Не забывайте...

>У Вас приоритет "как бы чего не вышло".

Нет. Мои приоритеты "не навреди", "работает не трогай".

>Я - о том что может быть максимально быстро применено и будет наиболее дёшёвым в текущих условиях. Просто разные приоритеты целеполагания

Не будет оно быстро. Гигатонны чугуния надо произвести.

4-6 миллиона солдат, надо призвать, обучить, снарядить. Это тоже не быстро.

Тысячи танков тоже надо изготовить. И это тоже не быстро.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:32:58)
Дата 18.03.2026 21:40:04

А другие способы это не то что Вы за такие приняли)

Это как раз способы дорогие и не быстрые.
А быстро и дёшево, если оставить спутниковые группировки в покое: это и тактические ядерные удары по отдельным точкам ВНА.
Это и британские методы решения проблем с поставками ракет "Экзосетт" в Фолклендскую.
Это и неядерные тактические удары по логистическим узлам в странах поставляющих оруже в ВНА.
Но у всех этих простых и быстрых методов есть недостаток. "Он про "Не навреди и как бы чего не вышло". Данный недостаток оставляет инициативу эскалирования другой стороне.
А я ещё помню, какие споры про эскалацию были на моменте поставок "Джавелинов"))))
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:40:04)
Дата 18.03.2026 21:57:51

Re: А другие...

>Это как раз способы дорогие и не быстрые.
>А быстро и дёшево, если оставить спутниковые группировки в покое: это и тактические ядерные удары по отдельным точкам ВНА.

А как Китай на это отреагирует? Как отреагируют страны, если не союзные, то нейтральные?

>Это и британские методы решения проблем с поставками ракет "Экзосетт" в Фолклендскую.
>Это и неядерные тактические удары по логистическим узлам в странах поставляющих оруже в ВНА.

Опять же, расширение конфликта. Вместо быстрого решения проблемы, рискуете получить контингент, только не на территории внаУкраины, а у нас на фланге.

>Но у всех этих простых и быстрых методов есть недостаток. "Он про "Не навреди и как бы чего не вышло". Данный недостаток оставляет инициативу эскалирования другой стороне.

А минусы будут? Нас, ВПР, течение СВО устраивает. При текущем развитии событий мы выигрываем. Если как-то совсем уж не сфейлим. Нам не нужна инициатива в эскалации.

>А я ещё помню, какие споры про эскалацию были на моменте поставок "Джавелинов"))))

Ну и что? Не я сказал, но подписываюсь "Все что ниже порога применения ЯО, будет применено."

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:57:51)
Дата 18.03.2026 22:04:50

Re: А другие...

Когда Хрущёв озвучил желание нанести термоядерные удары по Лондону и Парижу - он не думал о мнении Китая по этому поводу )))
А насчёт торговли с использованием тезиса "Но мы же выигрываем", так я не против. Речь идёт только о способах воспрещающих атаки дронами со стороны ВНА. С условиями их максимальной дешивизны и которые можно задействовать хоть завтра.
Нет желания воспрепятствовать, пусть так и будет
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:04:50)
Дата 18.03.2026 22:22:43

Re: А другие...

>Когда Хрущёв озвучил желание нанести термоядерные удары по Лондону и Парижу - он не думал о мнении Китая по этому поводу )))

Тогда была другая страна, которая не покупала комплектуху для дронов у Китая.

>А насчёт торговли с использованием тезиса "Но мы же выигрываем", так я не против. Речь идёт только о способах воспрещающих атаки дронами со стороны ВНА. С условиями их максимальной дешивизны и которые можно задействовать хоть завтра.

Да не можете вы их использовать "хоть завтра". Мы сейчас давим за счет превосходства вооружениях со спутниковым наведением.

Для начала вам нужна армия способная задавить хохлов массой. Пусть не 4 миллиона, но хотя бы еще 0,5-1 млн нужен, плюсом к имеющемуся. Нужны гигатонны вооружения для этой массы.

Вот вы сначала подготовьте все это, а потом обнуляете СНС.

Правда, при такой группировке, да с вооружением со спутниковым наведением, все пойдет гораздо бодрее чем без оного.

>Нет желания воспрепятствовать, пусть так и будет
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:22:43)
Дата 18.03.2026 22:33:46

Тогда была другая страна

Которая только только заканчивала с руинами войны прошлой. 1956-1957 год.
Или Вы про то что тогда терять было нечего?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:33:46)
Дата 18.03.2026 22:52:09

Re: Тогда была...

>Которая только только заканчивала с руинами войны прошлой. 1956-1957 год.
> Или Вы про то что тогда терять было нечего?

Я скорее про то, что "планы нанести удары..." не равно "нанесению ударов". А вот в последующем приходилось учитывать мнение Китая, хотя бы в виде того, что против него приходилось держать немаленькую группировку войск.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:52:09)
Дата 18.03.2026 22:54:10

Не "планы". А ультиматум

Планы - это Карибский кризис
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:54:10)
Дата 18.03.2026 22:58:37

А когда такое было?

Н.С. конечно отмороженный был, но чтобы прямо ультиматум!

>Планы - это Карибский кризис
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:58:37)
Дата 18.03.2026 23:12:35

5 ноября 1956 года. "Ультиматум Булганина"

А 10 ноября "В руководящих кругах СССР заявили, что если Англия, Франция и Израиль вопреки решения ООН не выведут всех своих войск с территории Египта и под различными предлогами будут затягивать осуществление этих решений и накапливать силы, создавая угрозу возобновления военных действий против Египта, то соответствующие органы Советского Союза не будут препятствовать выезду советских граждан - добровольцев, пожелавших принять участие в борьбе египетского народа за его независимость»"
И это, как бы, не единственное до Карибского кризиса
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:12:35)
Дата 18.03.2026 23:19:06

Re: 5 ноября...

Привет!

>И это, как бы, не единственное до Карибского кризиса

а если еще учесть что подобный ультиматум англо-французам выдвинули тогда америкосы - то совсем интересно получается :)

Владимир
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 23:12:35)
Дата 19.03.2026 09:39:41

Re: 5 ноября...

>А 10 ноября "В руководящих кругах СССР заявили, что если Англия, Франция и Израиль вопреки решения ООН не выведут всех своих войск с территории Египта и под различными предлогами будут затягивать осуществление этих решений и накапливать силы, создавая угрозу возобновления военных действий против Египта, то соответствующие органы Советского Союза не будут препятствовать выезду советских граждан - добровольцев, пожелавших принять участие в борьбе египетского народа за его независимость»"

И где в приведенной цитате угроза применения ТЯО по Парижу и Лондону?

Ну и про согласованную с США позицию вам уже написали. Грубо, два претендента на мировое господство ставят в стойло зарвавшихся вассалов.

>И это, как бы, не единственное до Карибского кризиса
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (19.03.2026 09:39:41)
Дата 19.03.2026 10:33:06

Дословно?))) (-)
От Андрей
К pamir70 (19.03.2026 10:33:06)
Дата 19.03.2026 12:43:57

Желательно да.

То что там добровольцы поедут, это другое.)


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 22:54:10)
Дата 18.03.2026 22:59:04

Re: Не "планы"....

Привет!

а они поверят после уже многочисленных озвученных, но не исполненных ультиматумов?

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 22:59:04)
Дата 18.03.2026 23:13:58

Поэтому не предлагается пугать нотами

Вожно пугать так же, как USA пугали японского императора. Что, по мнению США, сберегло немало жизней простых американских парней
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:13:58)
Дата 18.03.2026 23:18:03

Re: Поэтому не...

Привет!

>Вожно пугать так же, как USA пугали японского императора. Что, по мнению США, сберегло немало жизней простых американских парней

вы ИМХО немного путаете соотношение сил в том и другом случае.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 23:18:03)
Дата 18.03.2026 23:23:20

Я хорошо осведомлён о соотношении РЯС

Ещё не успели далеко уйти от рамок Договора
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:23:20)
Дата 19.03.2026 00:03:20

Re: Я хорошо...

Привет!

>Ещё не успели далеко уйти от рамок Договора

понятно, индивидуальное самоубийство вам не нравится, хотите массового :(
надеюсь, что наше руководство придерживается других взглядов.

Владимир
От pamir70
К Iva (19.03.2026 00:03:20)
Дата 19.03.2026 09:59:26

В фехтовании 70 % поединков кончались "обоюдкой"

Поэтому дуэли сошли в лету( на колюще-режущем). А насчёт "умереть - забрав с собой противника" - так это не самый худший вариант. Особенно когда противник это понимает
От Iva
К pamir70 (19.03.2026 09:59:26)
Дата 19.03.2026 13:21:08

Re: В фехтовании...

Привет!

>Поэтому дуэли сошли в лету( на колюще-режущем). А насчёт "умереть - забрав с собой противника" - так это не самый худший вариант. Особенно когда противник это понимает

это не худший, пока он есть только угроза и не дошло до практической реализации.

но с другой стороны - разумность в этом есть. Если не можешь быстро выиграть войну - ее надо быстро проиграть (с) не знаю. Приписываю Сунь-цзы но у него такого точно не было. Он про уклониться от сражения писал, если ситуация невыгодная для тебя. А не про самоубиться.

Владимир
От Robert
К Iva (19.03.2026 13:21:08)
Дата 20.03.2026 23:20:55

Re: В фехтовании...

>Приписываю Сунь-цзы но у него такого точно не было. Он про уклониться от сражения писал, если ситуация невыгодная для тебя. А не про самоубиться.

General Tso's chicken is a popular Chinese-American dish featuring crispy, deep-fried chicken pieces coated in a sweet, tangy, and slightly spicy sauce, typically made with soy sauce, vinegar, sugar, and chili peppers.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:22:43)
Дата 18.03.2026 22:35:39

И насчёт "не сможете" завтра

Любой из этих вариантов даст первые результаты в течении недели-двух после отдачи соответствующего распоряжения.
И да..ЕЩЁ раз, ни один из этих вариантов не подразумевает мобилизации
От badger
К pamir70 (18.03.2026 22:35:39)
Дата 19.03.2026 07:42:02

Re: И насчёт...

>ни один из этих вариантов не подразумевает мобилизации

вы ссылаетесь на Хрущева, который смело заявлял, совершенно забывая, что у него и без мобилизации была армия в 4,5 миллиона человек на тот момент, и до Парижа, как минимум, он имел все шансы и без всякого "термояда" добраться, в случае возникновения такого желания, и именно поэтому его слова были весомы.
От pamir70
К badger (19.03.2026 07:42:02)
Дата 19.03.2026 10:01:11

Я ссылаюсь на Хрущёва совсем по другому поводу (-)
От badger
К pamir70 (19.03.2026 10:01:11)
Дата 19.03.2026 10:30:39

Без разницы, по какому поводу...

Вы утверждаете, что Хрущеву, де, было на мнение Китая всё равно. Так вот, имея армию _мирного времени_ в 4,5 миллиона человека, до мобилизации, действительно, практически на любое мнение можно облокотиться совершенно спокойно. Проблема в том, что сейчас, даже не в совсем мирное время, армии в 4,5 миллиона в наличии нет, поэтому "облокачиваться" на мнение других стран несколько сложнее.
От pamir70
К badger (19.03.2026 10:30:39)
Дата 19.03.2026 10:36:02

Ну, если брать всё ветку в последовательности

То что бы не множить реальности в чужих предположениях))) вариант с увеличением армии в 2-3 раза не проходит в заданные рамки.
С другой стороны, ЕМНИП, Никита Сегреевич даже имея указанное общее число вряд ли мог в приемлемые сроки оперировать указанной численностью на этом конкретном ТВД
От Robert
К pamir70 (19.03.2026 10:36:02)
Дата 20.03.2026 22:02:43

Он сам - с Украины был


>С другой стороны, ЕМНИП, Никита Сегреевич даже имея указанное общее число вряд ли мог в приемлемые сроки оперировать указанной численностью на этом конкретном ТВД


Сейчас - просто приеxал бы в Киев, уволил Зеленского с поста, назначил бы кого попало под руку, да и все.
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 21:40:04)
Дата 18.03.2026 22:57:55

Re: А другие...

Привет!

>Это и неядерные тактические удары по логистическим узлам в странах поставляющих оруже в ВНА.

т.е. вы хотите превращения поставок оружия Украине в реальную войну НАТО и США с РФ?
вам пример Ирана ни о чем не говорит?

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 22:57:55)
Дата 18.03.2026 23:21:24

Я хочу что бы был Карибский кризис 2

С дополнениями Караганова
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 23:21:24)
Дата 19.03.2026 13:33:03

Re: Я хочу...

Чтобы был Карибский кризис, нужны ЛПР на западе, воспринимающие Россию не как страну бензоколонку.

А у них сейчас, эксперты по России, это бывшие наши либерахи, или хохлы, с соответствующим набором штампов, вдолбленных им западниками же.

>С дополнениями Караганова
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.