От pamir70
К Андрей
Дата 18.03.2026 18:17:51
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Т.е нужно строить Китайкую стену и ждать

Пока враг устанет об неё стучаться?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 18:17:51)
Дата 18.03.2026 18:28:46

Re: Т.е нужно...

Ну если образно говорить, то да "Китайскую стену", в тылу наших войск наступающих на Украине.

>Пока враг устанет об неё стучаться?

Ждать не надо, надо продолжать наступать как и сейчас.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:28:46)
Дата 18.03.2026 20:33:38

Согласиться нельзя. Понять образ мыслей можно (-)
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 20:33:38)
Дата 18.03.2026 20:59:13

Это ваше право

Вы считаете, что обнуление усилий последних лет, по развитию вооружений со спутниковым наведением, достаточной платой за "безопасность" глубинных регионов.

А вы уверены, в эффективности подобных мер?

Во-1. Не GPSом единым, существуют три СНС, одну из которых не получится заглушить ни при каких условиях.
Во-2. Можно ведь и без СНС иметь достаточную точность. Коррекция ИНС по сигналам сотовой связи, самое доступное пожалуй. Коррекция ИНС по рельефу местности, или астрокоррекция, это сложней, но уже отработано 50 лет назад.
В-3. Донаведение дрона вручную оператором.
В-4. Удар "на коротке", когда точность выведения дрона на цель вообще не важна. (Как в прошлом году со стратегами.)

Это то, что придумалось неспециалистом на ходу.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 20:59:13)
Дата 18.03.2026 21:08:04

Я уверен что это дёшево и быстро

Для тех дронов что сейчас в наличии. У любой стороны конфликта
От pamir70
К pamir70 (18.03.2026 21:08:04)
Дата 18.03.2026 21:09:04

Но так то это не единственный быстрый и дешёвый вариант

Если не бояться "эскалации" разумеется
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:09:04)
Дата 18.03.2026 21:14:58

Re: Но так...

>Если не бояться "эскалации" разумеется

Эскалации не боятся только безответственные люди.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:14:58)
Дата 18.03.2026 21:21:41

А тех кто боится регулярно бьют. И даже слабые -если много (-)
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:21:41)
Дата 18.03.2026 21:28:30

Пока что хохлы огребают. И просвета этому не видно. (-)
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:28:30)
Дата 18.03.2026 21:32:36

Хохлы -огребают

Что не мешает переживать участникам ВИФа за лова Шойгу.
Так то существует несколько общеконцептуальных способов реагировать на проблему, озвученных тут. И самый дешёвый и не ведущий к "эскалациям" уже озвучен. "Не реагировать на комариные укусы"
Минус этого способа - укусы становятся раз к разу менее комариными
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:32:36)
Дата 18.03.2026 21:43:07

Re: Хохлы -огребают

>Что не мешает переживать участникам ВИФа за лова Шойгу.

И что?

>Так то существует несколько общеконцептуальных способов реагировать на проблему, озвученных тут. И самый дешёвый и не ведущий к "эскалациям" уже озвучен. "Не реагировать на комариные укусы"

Заливать пожар бензином, не является общеконцептуальным способом реагирования на проблему. Расширение конфликта, с неминуемым отвлечением, и без того невеликих сил, на парирование новой угрозы, не будет способствовать более быстрому решению проблемы.

>Минус этого способа - укусы становятся раз к разу менее комариными

Это по мнению "белок истеричек", которым лишь бы поистерить. В прошлом году истерили по поводу атак на НПЗ. И что? А ничего. НПЗ так же атакуются. А цены на бензин не взлетают ввысь. И истерички поистерили и переключились на другой предмет истерики.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:43:07)
Дата 18.03.2026 22:00:21

Когда этот "минус" дойдёт до массовых боеголовок в тонну веса

Или в термоядерный боезапас или там грязный..по Нарышкину, Вы что напишите?)))
Общая тенденция идёт к увеличению количества транспортируемого ВВ транзитом через ВНА. НО..мы ведь не должны поддаваться на провокации?)))
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:00:21)
Дата 18.03.2026 22:14:35

Re: Когда этот...

Носитель какой? Хохлам системно выносят промышленность, в том числе и разного рода вооружением со спутниковым наведением. А вы хотите нашу СНС обнулить.

>Или в термоядерный боезапас или там грязный..по Нарышкину, Вы что напишите?)))

Я читал, что по пробам из эпицентра, можно надежно определить страну предоставившую боеприпас. Ну и ядерное нападение, это повод включить нашу военную доктрину. А это значит, удары по внаУкраине, и по стране происхождения боеприпаса.

>Общая тенденция идёт к увеличению количества транспортируемого ВВ транзитом через ВНА. НО..мы ведь не должны поддаваться на провокации?)))

В первую очередь не надо поддаваться истерике.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:14:35)
Дата 18.03.2026 22:31:32

Пока таким носителем может быть уже используемая FP-5 ака FP-5

В дальнейшем, с "эскалацией" ТМ European Long-Range Strike Approach, если уж BGM-109 не обломится. Ну остальное можно читать как "пусть СНАЧАЛА будет грь на территории РФ, а там мы подумаем, бить или не эскалировать". Не ошибаюсь?

А насчёт замены фразы "Не надо поддаваться на провокации" фразой "Не надо поддаваться истерике"..Если смысл тот же...
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:31:32)
Дата 18.03.2026 22:47:33

Re: Пока таким...

Пока-что только эпизодическое использование. Опять же неприятное, но не смертельное.

>В дальнейшем, с "эскалацией" ТМ European Long-Range Strike Approach, если уж BGM-109 не обломится. Ну остальное можно читать как "пусть СНАЧАЛА будет грь на территории РФ, а там мы подумаем, бить или не эскалировать". Не ошибаюсь?

Эльзу надо сначала разработать. А потом уже хохлам передавать.

>А насчёт замены фразы "Не надо поддаваться на провокации" фразой "Не надо поддаваться истерике"..Если смысл тот же...

Ну может быть. Они нас провоцируют, а мы не должны поддаваться эмоциям, истерике, потому-что при эмоциональной реакции, слишком легко ошибиться.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:47:33)
Дата 18.03.2026 22:53:20

Вопрос времени. Со временем нарастает количество

До Брянска применения уже были. Более мелкие и более незаметные.
Когда будут уверены что вероятность того что хоть одна "тонка" долетит до Москву составит 0,8-0,9 - ударят по Москве.
То же самое касается "разработки". Да и передчи BGM-109 я бы полностью исключать не стал бы.
Подождём?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:53:20)
Дата 18.03.2026 23:04:19

Со временем и у нас нарастает количество средств ПВО

>До Брянска применения уже были. Более мелкие и более незаметные.

Брянск вроде ШтормШэдоу?

>Когда будут уверены что вероятность того что хоть одна "тонка" долетит до Москву составит 0,8-0,9 - ударят по Москве.

Учитывая текущую ситуацию в мире, у хохлов нет запаса времени на развертывание производства, и накопление для массированного применения.

Ну и что даст одна тонна ВВ, даже по Москве? ПиАр удар, рассчитанный на хайп и истеричек.

>То же самое касается "разработки". Да и передчи BGM-109 я бы полностью исключать не стал бы.
>Подождём?

Конечно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 23:04:19)
Дата 18.03.2026 23:17:48

Которые ранее по Брянску не прилетали

Разве важны средства доставки? Появится возможность, как написано выше, хохлы колебаться не будут.
Им пофиг "что подумает Китай"
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 23:17:48)
Дата 19.03.2026 09:35:11

Re: Которые ранее...

>Разве важны средства доставки? Появится возможность, как написано выше, хохлы колебаться не будут.

Я вот подумал. А в связи с чем вы думаете что, если беспилотники не будут прилетать по глубинным районам, то у хохлов тут же обрушится фронт?


>Им пофиг "что подумает Китай"
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (19.03.2026 09:35:11)
Дата 19.03.2026 09:38:38

А я так думаю?

Или эта мысль осенила Вас, но Вы решили приписать это мне?)))
От Андрей
К pamir70 (19.03.2026 09:38:38)
Дата 19.03.2026 12:35:14

Стоп-стоп-стоп!

>Или эта мысль осенила Вас, но Вы решили приписать это мне?)))

Тогда получается, что лично вы предлагаете грохнуть все наше оружие со спутниковым наведением, и не получить вообще ничего. Влияния на ситуацию на ЛБС дроны со спутниковым наведением не оказывают. Если хохлам надо будет, они будут целясь по кривой осине стрелять куда-то туда.

Да вы вредитель!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 23:04:19)
Дата 18.03.2026 23:18:30

Вот и интерены границы Вашего

"Ну и что даст" ))))
От badger
К Андрей (18.03.2026 23:04:19)
Дата 19.03.2026 07:06:34

Re: Со временем...

>Учитывая текущую ситуацию в мире, у хохлов нет запаса времени на развертывание производства, и накопление для массированного применения.

Ситуация в мире с такой скоростью разворачивается из стороны в сторону, что рассчитывать на неё, и тем более прогнозировать, что "нет запаса времени" совершенно смысла нет. Вся предыдущая практика показывает именно, что запаса времени навалом у противника.
От badger
К pamir70 (18.03.2026 22:53:20)
Дата 19.03.2026 07:35:02

Re: Вопрос времени....

>До Брянска применения уже были. Более мелкие и более незаметные.

Применений было более чем в достаточном количестве, в том числе, иногда, по заявлением с нашей стороны, и массово:

https://www.vesti.ru/article/3476307

Иногда, по заявлениям нашей стороны, целенаправленно били по представителям федеральной власти РФ:

https://ria.ru/20230612/manturov-1877580456.html


Разница в том, что до этого били только по "новым" территориям ("новым" включая Крым, туда прилетало в штаб ЧФ, по судоремонтному заводу).

От pamir70
К badger (19.03.2026 07:35:02)
Дата 19.03.2026 09:40:07

Я то больше по "тонникам"

Там, насколько я помню, все заявы "из за" . Полигон + Воткинск
От badger
К pamir70 (18.03.2026 22:31:32)
Дата 19.03.2026 07:14:44

По массовому выпуску FP-5 они ограничены

они пока ограничены запасами закупленных "советских" двигателей

Но они уже заявляют, что и производство двигателей тоже налаживают.
От pamir70
К badger (19.03.2026 07:14:44)
Дата 19.03.2026 09:43:48

"Они", в данном случае, это Fire Point

Они и в Скридструпе завод строили. Запуск намечался 1 декабря 2025(Дания). И в Польска Стронг сборочные площадки были
От badger
К pamir70 (18.03.2026 21:32:36)
Дата 19.03.2026 07:04:05

Re: Хохлы -огребают

>Что не мешает переживать участникам ВИФа за лова Шойгу.

В прошлом году эти "участники" переживали про атаки в "5000 БПЛА".

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/3092/3092883.htm

Которые так и не реализовались. Рекорд сейчас 700 с чем-то, вроде.

Так что, "есть такая профессия, за слова ... переживать".

Не осуждаю, просто завидую. (с) :)_

От pamir70
К badger (19.03.2026 07:04:05)
Дата 19.03.2026 09:44:54

Я не против переживаний

Мне интересен спектр предложений. И самые массовые шаблоны
От KJ
К pamir70 (18.03.2026 21:08:04)
Дата 21.03.2026 09:20:22

bedou тоже выносить будете?

>Для тех дронов что сейчас в наличии. У любой стороны конфликта
И что вам скажет Китай?
От badger
К Андрей (18.03.2026 20:59:13)
Дата 19.03.2026 07:00:47

Re: Это ваше...

>А вы уверены, в эффективности подобных мер?

>Во-1.
>Во-2.
>В-3.
>В-4.

>Это то, что придумалось неспециалистом на ходу.

Противнику, в принципе, всё это не обязательно, достаточно просто попадать "куда-нибудь", в режиме V-2, даже ими иногда получалось весьма и весьма:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_Rex_bombing

И с учётом того, что уже Storm Shadow применяются по целям на "старой" территории РФ, прямо железно ожидать осуждения мировым сообществом таких ударов не приходится.

От Андрей
К badger (19.03.2026 07:00:47)
Дата 19.03.2026 12:36:41

Re: Это ваше...

>Противнику, в принципе, всё это не обязательно, достаточно просто попадать "куда-нибудь", в режиме V-2, даже ими иногда получалось весьма и весьма:

> https://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_Rex_bombing

Тем более.

>И с учётом того, что уже Storm Shadow применяются по целям на "старой" территории РФ, прямо железно ожидать осуждения мировым сообществом таких ударов не приходится.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От badger
К Андрей (18.03.2026 18:28:46)
Дата 19.03.2026 06:44:56

Re: Т.е нужно...

>Ждать не надо, надо продолжать наступать как и сейчас.

Как сейчас не очень поможет, учитывая дальнобойность уже имеющихся средств поражения у противника, а так же, с учётом озвученных противником планов создания баллистических ракет, средней, фактически, дальности.

Надо намного быстрее, чем сейчас получается, что бы полноценно и заранее нейтрализовать прогнозируемые угрозы.
От badger
К badger (19.03.2026 06:44:56)
Дата 19.03.2026 06:47:01

Re: Т.е нужно...


>создания баллистических ракет, средней, фактически, дальности.

>прогнозируемые угрозы.

https://topcor.ru/69608-na-ukraine-razrabatyvajut-novejshuju-ballisticheskuju-raketu-fp-9-dlja-udarov-po-moskve.html

От Samsv
К pamir70 (18.03.2026 18:17:51)
Дата 18.03.2026 19:11:54

Не получится!

>Пока враг устанет об неё стучаться?
Пока на месте з-да Коминтерна планируют построить очередной человейник.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От pamir70
К Samsv (18.03.2026 19:11:54)
Дата 18.03.2026 20:42:32

Про машину времени выше

Но меня как то поразила история - сравнение. Аериканцы, когда строили Боинг в Эверетте, начали с человейников под жильё для рабсилы. На заводе Им Коминтерна в Воронеже от бараков и землянок для рабочих отказались, ЕМНИП в 60х? Это к лозунгу "Экономика должна бытьэкономной" а производство - самоокупаемым?)
От Red hunter
К pamir70 (18.03.2026 20:42:32)
Дата 19.03.2026 13:19:31

Разницу стартовых условий в Эверетте и Воронеже игнорируем? (-)
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 18:17:51)
Дата 18.03.2026 19:34:30

Re: Т.е нужно...

Привет!

>Пока враг устанет об неё стучаться?

в целом да. Это по Сунь-цзы - сначала сделай себя непобедимым, а потом ищи сражения.

а не выиграв одно сражение желать влезть в другое - это самоубийство. за такое на кол надо сажать публично.



Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 19:34:30)
Дата 18.03.2026 20:45:15

Сунь Цзы категорически заповедал только обороняться (-)
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 20:45:15)
Дата 18.03.2026 22:53:47

Re: Сунь Цзы...

Привет!

это где и когда? можно цитату от наших переводчиков, а не американские вольные изложения.

я три по крайней мере читал.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 22:53:47)
Дата 18.03.2026 23:20:35

Может быть на языке первоисточника?)

Сводный комментарий 10 авторов II—XI веков + комментарий Конрада( который академик)
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:20:35)
Дата 19.03.2026 00:01:59

Re: Может быть...

Привет!

>Сводный комментарий 10 авторов II—XI веков + комментарий Конрада( который академик)

у Конрада был перевод Сунь-цзы (и У-цы) только там не было комментариев 10 авторов.
Единственное, где видел с комментарием 10 авторов - это "Сунь-цзы в тангутском переводе" 1979 Наука.
еще у меня был перевод Воениздата.

Владимир
От pamir70
К Iva (19.03.2026 00:01:59)
Дата 19.03.2026 09:55:39

В издании(переиздании)АСТа есть

И там все от раввина -толкователя Торы зависит.
В плане толкований ль "Есть у тебя в сил в пять раз больше -нападай" или "Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове." И далее
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 20:45:15)
Дата 18.03.2026 23:03:20

Он категорически заповедал

Привет!

долгую войну.

"кто хорошо воют - дважды провиант не грузит"

"мы слышали об успешном, неумелом, но быстром выигрыше войны, но не слышали о долгом даже умелом выигрыше войны" - это к сожалению не цитата, а смысл. Точнее не помню.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 23:03:20)
Дата 18.03.2026 23:24:16

Ядерная мировая будет очень короткой. Максимум -месяц (-)