От Андрей
К pamir70
Дата 18.03.2026 16:44:44
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Просто нет слов!

>Группировка. Обеспечивающая навигацию. Ведь выпилить её - вопрос максимум месяца. При имеющихся технических средствах и минимуме своих потерь)))

"Спутниковая группировка обеспечивающая навигацию" у шумеров американская. Атаковав американские спутники, вы получаете войну с штатовцами.

Даже если они ограничатся только симметричными действиями против наших спутников. Через месяц мы рискуем остаться без нашей СНС. И все вложения в УМПК, Торнады-С, и прочие наводимые по спутникам вооружения, просто идут по женскому половому органу.

Браво!!! Хохлы аплодируют стоя!!!

Вы прямо стратегический гений межгалактического масштаба!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 16:44:44)
Дата 18.03.2026 17:31:31

О...ньюансы

>"Спутниковая группировка обеспечивающая навигацию" у шумеров американская. Атаковав американские спутники, вы получаете войну с штатовцами.
Т.е ЭТИ риски, по Вашему перевешивают угрозу БПЛА на Урале и возможные затраты по созданию сплошного купла ДРЛО плотной объектовой РЭБ. А также мобилизацию для создания армии общей воюющей численностью в 4-5 млн человек с бронетанковыми группировками пропорциональной численности для "танков на аэродромах противника"?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 17:31:31)
Дата 18.03.2026 17:49:49

Re: О...ньюансы

>>"Спутниковая группировка обеспечивающая навигацию" у шумеров американская. Атаковав американские спутники, вы получаете войну с штатовцами.
>Т.е ЭТИ риски, по Вашему перевешивают угрозу БПЛА на Урале и возможные затраты по созданию сплошного купла ДРЛО плотной объектовой РЭБ. А также мобилизацию для создания армии общей воюющей численностью в 4-5 млн человек с бронетанковыми группировками пропорциональной численности для "танков на аэродромах противника"?

Разумеется перевешивают. Потому-что, я описал наиболее благоприятный сценарий, без дальнейшей эскалации. А если будет эскалация?

Сплошную ДРЛО и объектовое РЭБ и так надо будет создавать. Как минимум в прифронтовой зоне.

А остальное вам для чего? Ну, т.е. если вырубят нашу СНС, то тогда придется заваливать хохлов гигатоннами тупого чугуния, и штурмовать лесополки дивизиями, и ваш прогноз понятен и объясним.

Но в текущих условиях необходимости в этом нет.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 17:49:49)
Дата 18.03.2026 18:02:26

И , следовательно, по Вашему

Весь комплекс предлагаемых мероприятий должен НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не создавать никаких проблем для собственности или интересов стран, хоть и поддерживающих ВНА, но не войющих с РФ непосредственно. Независимо от того какие при этом издержки будет нести РФ?)( полная оккупация ВНА 4х-5ти миллионной армией , по ходу в этот перечень недопустимых мероприятий тоже попадает)
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 18:02:26)
Дата 18.03.2026 18:16:09

Следовательно, по моему

>Весь комплекс предлагаемых мероприятий должен НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не создавать никаких проблем для собственности или интересов стран, хоть и поддерживающих ВНА, но не войющих с РФ непосредственно. Независимо от того какие при этом издержки будет нести РФ?)( полная оккупация ВНА 4х-5ти миллионной армией , по ходу в этот перечень недопустимых мероприятий тоже попадает)

... Комплекс мероприятий не должен приводить к расширению конфликта, путем втягивания в непосредственное противостояние других стран.

Мы же на Военно-Историческом форуме?

Товарищ Сталин неоднократно просил Рузвельта объявить войну Финляндии, чтобы это оказало на финское правительство политическое давление. Рузвельт отказывался, мотивируя тем, что тогда СССР должен объявить войну Японии.

Товарища Сталина война на два фронта не прельщала, он был против расширения ВОВ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:16:09)
Дата 18.03.2026 18:17:51

Т.е нужно строить Китайкую стену и ждать

Пока враг устанет об неё стучаться?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 18:17:51)
Дата 18.03.2026 18:28:46

Re: Т.е нужно...

Ну если образно говорить, то да "Китайскую стену", в тылу наших войск наступающих на Украине.

>Пока враг устанет об неё стучаться?

Ждать не надо, надо продолжать наступать как и сейчас.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:28:46)
Дата 18.03.2026 20:33:38

Согласиться нельзя. Понять образ мыслей можно (-)
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 20:33:38)
Дата 18.03.2026 20:59:13

Это ваше право

Вы считаете, что обнуление усилий последних лет, по развитию вооружений со спутниковым наведением, достаточной платой за "безопасность" глубинных регионов.

А вы уверены, в эффективности подобных мер?

Во-1. Не GPSом единым, существуют три СНС, одну из которых не получится заглушить ни при каких условиях.
Во-2. Можно ведь и без СНС иметь достаточную точность. Коррекция ИНС по сигналам сотовой связи, самое доступное пожалуй. Коррекция ИНС по рельефу местности, или астрокоррекция, это сложней, но уже отработано 50 лет назад.
В-3. Донаведение дрона вручную оператором.
В-4. Удар "на коротке", когда точность выведения дрона на цель вообще не важна. (Как в прошлом году со стратегами.)

Это то, что придумалось неспециалистом на ходу.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 20:59:13)
Дата 18.03.2026 21:08:04

Я уверен что это дёшево и быстро

Для тех дронов что сейчас в наличии. У любой стороны конфликта
От pamir70
К pamir70 (18.03.2026 21:08:04)
Дата 18.03.2026 21:09:04

Но так то это не единственный быстрый и дешёвый вариант

Если не бояться "эскалации" разумеется
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:09:04)
Дата 18.03.2026 21:14:58

Re: Но так...

>Если не бояться "эскалации" разумеется

Эскалации не боятся только безответственные люди.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:14:58)
Дата 18.03.2026 21:21:41

А тех кто боится регулярно бьют. И даже слабые -если много (-)
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:21:41)
Дата 18.03.2026 21:28:30

Пока что хохлы огребают. И просвета этому не видно. (-)
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:28:30)
Дата 18.03.2026 21:32:36

Хохлы -огребают

Что не мешает переживать участникам ВИФа за лова Шойгу.
Так то существует несколько общеконцептуальных способов реагировать на проблему, озвученных тут. И самый дешёвый и не ведущий к "эскалациям" уже озвучен. "Не реагировать на комариные укусы"
Минус этого способа - укусы становятся раз к разу менее комариными
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:32:36)
Дата 18.03.2026 21:43:07

Re: Хохлы -огребают

>Что не мешает переживать участникам ВИФа за лова Шойгу.

И что?

>Так то существует несколько общеконцептуальных способов реагировать на проблему, озвученных тут. И самый дешёвый и не ведущий к "эскалациям" уже озвучен. "Не реагировать на комариные укусы"

Заливать пожар бензином, не является общеконцептуальным способом реагирования на проблему. Расширение конфликта, с неминуемым отвлечением, и без того невеликих сил, на парирование новой угрозы, не будет способствовать более быстрому решению проблемы.

>Минус этого способа - укусы становятся раз к разу менее комариными

Это по мнению "белок истеричек", которым лишь бы поистерить. В прошлом году истерили по поводу атак на НПЗ. И что? А ничего. НПЗ так же атакуются. А цены на бензин не взлетают ввысь. И истерички поистерили и переключились на другой предмет истерики.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:43:07)
Дата 18.03.2026 22:00:21

Когда этот "минус" дойдёт до массовых боеголовок в тонну веса

Или в термоядерный боезапас или там грязный..по Нарышкину, Вы что напишите?)))
Общая тенденция идёт к увеличению количества транспортируемого ВВ транзитом через ВНА. НО..мы ведь не должны поддаваться на провокации?)))
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:00:21)
Дата 18.03.2026 22:14:35

Re: Когда этот...

Носитель какой? Хохлам системно выносят промышленность, в том числе и разного рода вооружением со спутниковым наведением. А вы хотите нашу СНС обнулить.

>Или в термоядерный боезапас или там грязный..по Нарышкину, Вы что напишите?)))

Я читал, что по пробам из эпицентра, можно надежно определить страну предоставившую боеприпас. Ну и ядерное нападение, это повод включить нашу военную доктрину. А это значит, удары по внаУкраине, и по стране происхождения боеприпаса.

>Общая тенденция идёт к увеличению количества транспортируемого ВВ транзитом через ВНА. НО..мы ведь не должны поддаваться на провокации?)))

В первую очередь не надо поддаваться истерике.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:14:35)
Дата 18.03.2026 22:31:32

Пока таким носителем может быть уже используемая FP-5 ака FP-5

В дальнейшем, с "эскалацией" ТМ European Long-Range Strike Approach, если уж BGM-109 не обломится. Ну остальное можно читать как "пусть СНАЧАЛА будет грь на территории РФ, а там мы подумаем, бить или не эскалировать". Не ошибаюсь?

А насчёт замены фразы "Не надо поддаваться на провокации" фразой "Не надо поддаваться истерике"..Если смысл тот же...
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:31:32)
Дата 18.03.2026 22:47:33

Re: Пока таким...

Пока-что только эпизодическое использование. Опять же неприятное, но не смертельное.

>В дальнейшем, с "эскалацией" ТМ European Long-Range Strike Approach, если уж BGM-109 не обломится. Ну остальное можно читать как "пусть СНАЧАЛА будет грь на территории РФ, а там мы подумаем, бить или не эскалировать". Не ошибаюсь?

Эльзу надо сначала разработать. А потом уже хохлам передавать.

>А насчёт замены фразы "Не надо поддаваться на провокации" фразой "Не надо поддаваться истерике"..Если смысл тот же...

Ну может быть. Они нас провоцируют, а мы не должны поддаваться эмоциям, истерике, потому-что при эмоциональной реакции, слишком легко ошибиться.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:47:33)
Дата 18.03.2026 22:53:20

Вопрос времени. Со временем нарастает количество

До Брянска применения уже были. Более мелкие и более незаметные.
Когда будут уверены что вероятность того что хоть одна "тонка" долетит до Москву составит 0,8-0,9 - ударят по Москве.
То же самое касается "разработки". Да и передчи BGM-109 я бы полностью исключать не стал бы.
Подождём?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:53:20)
Дата 18.03.2026 23:04:19

Со временем и у нас нарастает количество средств ПВО

>До Брянска применения уже были. Более мелкие и более незаметные.

Брянск вроде ШтормШэдоу?

>Когда будут уверены что вероятность того что хоть одна "тонка" долетит до Москву составит 0,8-0,9 - ударят по Москве.

Учитывая текущую ситуацию в мире, у хохлов нет запаса времени на развертывание производства, и накопление для массированного применения.

Ну и что даст одна тонна ВВ, даже по Москве? ПиАр удар, рассчитанный на хайп и истеричек.

>То же самое касается "разработки". Да и передчи BGM-109 я бы полностью исключать не стал бы.
>Подождём?

Конечно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 23:04:19)
Дата 18.03.2026 23:17:48

Которые ранее по Брянску не прилетали

Разве важны средства доставки? Появится возможность, как написано выше, хохлы колебаться не будут.
Им пофиг "что подумает Китай"
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 23:17:48)
Дата 19.03.2026 09:35:11

Re: Которые ранее...

>Разве важны средства доставки? Появится возможность, как написано выше, хохлы колебаться не будут.

Я вот подумал. А в связи с чем вы думаете что, если беспилотники не будут прилетать по глубинным районам, то у хохлов тут же обрушится фронт?


>Им пофиг "что подумает Китай"
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (19.03.2026 09:35:11)
Дата 19.03.2026 09:38:38

А я так думаю?

Или эта мысль осенила Вас, но Вы решили приписать это мне?)))
От Андрей
К pamir70 (19.03.2026 09:38:38)
Дата 19.03.2026 12:35:14

Стоп-стоп-стоп!

>Или эта мысль осенила Вас, но Вы решили приписать это мне?)))

Тогда получается, что лично вы предлагаете грохнуть все наше оружие со спутниковым наведением, и не получить вообще ничего. Влияния на ситуацию на ЛБС дроны со спутниковым наведением не оказывают. Если хохлам надо будет, они будут целясь по кривой осине стрелять куда-то туда.

Да вы вредитель!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 23:04:19)
Дата 18.03.2026 23:18:30

Вот и интерены границы Вашего

"Ну и что даст" ))))
От badger
К Андрей (18.03.2026 23:04:19)
Дата 19.03.2026 07:06:34

Re: Со временем...

>Учитывая текущую ситуацию в мире, у хохлов нет запаса времени на развертывание производства, и накопление для массированного применения.

Ситуация в мире с такой скоростью разворачивается из стороны в сторону, что рассчитывать на неё, и тем более прогнозировать, что "нет запаса времени" совершенно смысла нет. Вся предыдущая практика показывает именно, что запаса времени навалом у противника.
От badger
К pamir70 (18.03.2026 22:53:20)
Дата 19.03.2026 07:35:02

Re: Вопрос времени....

>До Брянска применения уже были. Более мелкие и более незаметные.

Применений было более чем в достаточном количестве, в том числе, иногда, по заявлением с нашей стороны, и массово:

https://www.vesti.ru/article/3476307

Иногда, по заявлениям нашей стороны, целенаправленно били по представителям федеральной власти РФ:

https://ria.ru/20230612/manturov-1877580456.html


Разница в том, что до этого били только по "новым" территориям ("новым" включая Крым, туда прилетало в штаб ЧФ, по судоремонтному заводу).

От pamir70
К badger (19.03.2026 07:35:02)
Дата 19.03.2026 09:40:07

Я то больше по "тонникам"

Там, насколько я помню, все заявы "из за" . Полигон + Воткинск
От badger
К pamir70 (18.03.2026 22:31:32)
Дата 19.03.2026 07:14:44

По массовому выпуску FP-5 они ограничены

они пока ограничены запасами закупленных "советских" двигателей

Но они уже заявляют, что и производство двигателей тоже налаживают.
От pamir70
К badger (19.03.2026 07:14:44)
Дата 19.03.2026 09:43:48

"Они", в данном случае, это Fire Point

Они и в Скридструпе завод строили. Запуск намечался 1 декабря 2025(Дания). И в Польска Стронг сборочные площадки были
От badger
К pamir70 (18.03.2026 21:32:36)
Дата 19.03.2026 07:04:05

Re: Хохлы -огребают

>Что не мешает переживать участникам ВИФа за лова Шойгу.

В прошлом году эти "участники" переживали про атаки в "5000 БПЛА".

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/3092/3092883.htm

Которые так и не реализовались. Рекорд сейчас 700 с чем-то, вроде.

Так что, "есть такая профессия, за слова ... переживать".

Не осуждаю, просто завидую. (с) :)_

От pamir70
К badger (19.03.2026 07:04:05)
Дата 19.03.2026 09:44:54

Я не против переживаний

Мне интересен спектр предложений. И самые массовые шаблоны
От KJ
К pamir70 (18.03.2026 21:08:04)
Дата 21.03.2026 09:20:22

bedou тоже выносить будете?

>Для тех дронов что сейчас в наличии. У любой стороны конфликта
И что вам скажет Китай?
От badger
К Андрей (18.03.2026 20:59:13)
Дата 19.03.2026 07:00:47

Re: Это ваше...

>А вы уверены, в эффективности подобных мер?

>Во-1.
>Во-2.
>В-3.
>В-4.

>Это то, что придумалось неспециалистом на ходу.

Противнику, в принципе, всё это не обязательно, достаточно просто попадать "куда-нибудь", в режиме V-2, даже ими иногда получалось весьма и весьма:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_Rex_bombing

И с учётом того, что уже Storm Shadow применяются по целям на "старой" территории РФ, прямо железно ожидать осуждения мировым сообществом таких ударов не приходится.

От Андрей
К badger (19.03.2026 07:00:47)
Дата 19.03.2026 12:36:41

Re: Это ваше...

>Противнику, в принципе, всё это не обязательно, достаточно просто попадать "куда-нибудь", в режиме V-2, даже ими иногда получалось весьма и весьма:

> https://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_Rex_bombing

Тем более.

>И с учётом того, что уже Storm Shadow применяются по целям на "старой" территории РФ, прямо железно ожидать осуждения мировым сообществом таких ударов не приходится.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От badger
К Андрей (18.03.2026 18:28:46)
Дата 19.03.2026 06:44:56

Re: Т.е нужно...

>Ждать не надо, надо продолжать наступать как и сейчас.

Как сейчас не очень поможет, учитывая дальнобойность уже имеющихся средств поражения у противника, а так же, с учётом озвученных противником планов создания баллистических ракет, средней, фактически, дальности.

Надо намного быстрее, чем сейчас получается, что бы полноценно и заранее нейтрализовать прогнозируемые угрозы.
От badger
К badger (19.03.2026 06:44:56)
Дата 19.03.2026 06:47:01

Re: Т.е нужно...


>создания баллистических ракет, средней, фактически, дальности.

>прогнозируемые угрозы.

https://topcor.ru/69608-na-ukraine-razrabatyvajut-novejshuju-ballisticheskuju-raketu-fp-9-dlja-udarov-po-moskve.html

От Samsv
К pamir70 (18.03.2026 18:17:51)
Дата 18.03.2026 19:11:54

Не получится!

>Пока враг устанет об неё стучаться?
Пока на месте з-да Коминтерна планируют построить очередной человейник.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От pamir70
К Samsv (18.03.2026 19:11:54)
Дата 18.03.2026 20:42:32

Про машину времени выше

Но меня как то поразила история - сравнение. Аериканцы, когда строили Боинг в Эверетте, начали с человейников под жильё для рабсилы. На заводе Им Коминтерна в Воронеже от бараков и землянок для рабочих отказались, ЕМНИП в 60х? Это к лозунгу "Экономика должна бытьэкономной" а производство - самоокупаемым?)
От Red hunter
К pamir70 (18.03.2026 20:42:32)
Дата 19.03.2026 13:19:31

Разницу стартовых условий в Эверетте и Воронеже игнорируем? (-)
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 18:17:51)
Дата 18.03.2026 19:34:30

Re: Т.е нужно...

Привет!

>Пока враг устанет об неё стучаться?

в целом да. Это по Сунь-цзы - сначала сделай себя непобедимым, а потом ищи сражения.

а не выиграв одно сражение желать влезть в другое - это самоубийство. за такое на кол надо сажать публично.



Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 19:34:30)
Дата 18.03.2026 20:45:15

Сунь Цзы категорически заповедал только обороняться (-)
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 20:45:15)
Дата 18.03.2026 22:53:47

Re: Сунь Цзы...

Привет!

это где и когда? можно цитату от наших переводчиков, а не американские вольные изложения.

я три по крайней мере читал.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 22:53:47)
Дата 18.03.2026 23:20:35

Может быть на языке первоисточника?)

Сводный комментарий 10 авторов II—XI веков + комментарий Конрада( который академик)
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:20:35)
Дата 19.03.2026 00:01:59

Re: Может быть...

Привет!

>Сводный комментарий 10 авторов II—XI веков + комментарий Конрада( который академик)

у Конрада был перевод Сунь-цзы (и У-цы) только там не было комментариев 10 авторов.
Единственное, где видел с комментарием 10 авторов - это "Сунь-цзы в тангутском переводе" 1979 Наука.
еще у меня был перевод Воениздата.

Владимир
От pamir70
К Iva (19.03.2026 00:01:59)
Дата 19.03.2026 09:55:39

В издании(переиздании)АСТа есть

И там все от раввина -толкователя Торы зависит.
В плане толкований ль "Есть у тебя в сил в пять раз больше -нападай" или "Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове." И далее
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 20:45:15)
Дата 18.03.2026 23:03:20

Он категорически заповедал

Привет!

долгую войну.

"кто хорошо воют - дважды провиант не грузит"

"мы слышали об успешном, неумелом, но быстром выигрыше войны, но не слышали о долгом даже умелом выигрыше войны" - это к сожалению не цитата, а смысл. Точнее не помню.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 23:03:20)
Дата 18.03.2026 23:24:16

Ядерная мировая будет очень короткой. Максимум -месяц (-)
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:16:09)
Дата 18.03.2026 18:19:46

Как говаривал граф Калиостро(в фильме)

На двух конях сидеть седалища не хватит.И если Вы отвергаете простые и дешёвые способы( по любым поводам), то придётся примерять дорогие и сложные.
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 18:19:46)
Дата 18.03.2026 18:36:41

Re: Как говаривал...

>На двух конях сидеть седалища не хватит.И если Вы отвергаете простые и дешёвые способы( по любым поводам), то придётся примерять дорогие и сложные.

Они уже не простые, потому как, мы вступаем на лестницу эскалации. Американцы обязаны будут ответить. Как они ответят, мы не знаем. И даже симметричный их ответ, без эскалации, создает нам больше трудностей, чем выгод.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:36:41)
Дата 18.03.2026 20:51:45

Они простые и дешёвые

Потому что не зиждутся на испуге поднятия ставок до состояния "ва-банк". Так как сделал товарищ Ким когда у его берегов стояло 4ре авианосные группы Трампа . И когда случилось оповещение о ракетной атаке на Гавайах
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 20:51:45)
Дата 18.03.2026 21:12:15

Простые решения, зачастую неправильные.

>Потому что не зиждутся на испуге поднятия ставок до состояния "ва-банк". Так как сделал товарищ Ким когда у его берегов стояло 4ре авианосные группы Трампа . И когда случилось оповещение о ракетной атаке на Гавайах

У товарища Кима, как и у иранцев сейчас, немножко разные с нами условия. Они если не выигрывают, то проигрывают вообще все.

Мы сейчас не проигрываем. Да от этих ударов больно, да не приятно, но не смертельно. А то, что предлагаете вы, кардинально меняет ситуацию, добавляя кучу новых вводных.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:12:15)
Дата 18.03.2026 21:23:14

Не забывайте добавлять "по моей точке зрения")))

У Вас приоритет "как бы чего не вышло".
Я - о том что может быть максимально быстро применено и будет наиболее дёшёвым в текущих условиях. Просто разные приоритеты целеполагания
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:23:14)
Дата 18.03.2026 21:32:58

Re: Не забывайте...

>У Вас приоритет "как бы чего не вышло".

Нет. Мои приоритеты "не навреди", "работает не трогай".

>Я - о том что может быть максимально быстро применено и будет наиболее дёшёвым в текущих условиях. Просто разные приоритеты целеполагания

Не будет оно быстро. Гигатонны чугуния надо произвести.

4-6 миллиона солдат, надо призвать, обучить, снарядить. Это тоже не быстро.

Тысячи танков тоже надо изготовить. И это тоже не быстро.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:32:58)
Дата 18.03.2026 21:40:04

А другие способы это не то что Вы за такие приняли)

Это как раз способы дорогие и не быстрые.
А быстро и дёшево, если оставить спутниковые группировки в покое: это и тактические ядерные удары по отдельным точкам ВНА.
Это и британские методы решения проблем с поставками ракет "Экзосетт" в Фолклендскую.
Это и неядерные тактические удары по логистическим узлам в странах поставляющих оруже в ВНА.
Но у всех этих простых и быстрых методов есть недостаток. "Он про "Не навреди и как бы чего не вышло". Данный недостаток оставляет инициативу эскалирования другой стороне.
А я ещё помню, какие споры про эскалацию были на моменте поставок "Джавелинов"))))
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:40:04)
Дата 18.03.2026 21:57:51

Re: А другие...

>Это как раз способы дорогие и не быстрые.
>А быстро и дёшево, если оставить спутниковые группировки в покое: это и тактические ядерные удары по отдельным точкам ВНА.

А как Китай на это отреагирует? Как отреагируют страны, если не союзные, то нейтральные?

>Это и британские методы решения проблем с поставками ракет "Экзосетт" в Фолклендскую.
>Это и неядерные тактические удары по логистическим узлам в странах поставляющих оруже в ВНА.

Опять же, расширение конфликта. Вместо быстрого решения проблемы, рискуете получить контингент, только не на территории внаУкраины, а у нас на фланге.

>Но у всех этих простых и быстрых методов есть недостаток. "Он про "Не навреди и как бы чего не вышло". Данный недостаток оставляет инициативу эскалирования другой стороне.

А минусы будут? Нас, ВПР, течение СВО устраивает. При текущем развитии событий мы выигрываем. Если как-то совсем уж не сфейлим. Нам не нужна инициатива в эскалации.

>А я ещё помню, какие споры про эскалацию были на моменте поставок "Джавелинов"))))

Ну и что? Не я сказал, но подписываюсь "Все что ниже порога применения ЯО, будет применено."

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:57:51)
Дата 18.03.2026 22:04:50

Re: А другие...

Когда Хрущёв озвучил желание нанести термоядерные удары по Лондону и Парижу - он не думал о мнении Китая по этому поводу )))
А насчёт торговли с использованием тезиса "Но мы же выигрываем", так я не против. Речь идёт только о способах воспрещающих атаки дронами со стороны ВНА. С условиями их максимальной дешивизны и которые можно задействовать хоть завтра.
Нет желания воспрепятствовать, пусть так и будет
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:04:50)
Дата 18.03.2026 22:22:43

Re: А другие...

>Когда Хрущёв озвучил желание нанести термоядерные удары по Лондону и Парижу - он не думал о мнении Китая по этому поводу )))

Тогда была другая страна, которая не покупала комплектуху для дронов у Китая.

>А насчёт торговли с использованием тезиса "Но мы же выигрываем", так я не против. Речь идёт только о способах воспрещающих атаки дронами со стороны ВНА. С условиями их максимальной дешивизны и которые можно задействовать хоть завтра.

Да не можете вы их использовать "хоть завтра". Мы сейчас давим за счет превосходства вооружениях со спутниковым наведением.

Для начала вам нужна армия способная задавить хохлов массой. Пусть не 4 миллиона, но хотя бы еще 0,5-1 млн нужен, плюсом к имеющемуся. Нужны гигатонны вооружения для этой массы.

Вот вы сначала подготовьте все это, а потом обнуляете СНС.

Правда, при такой группировке, да с вооружением со спутниковым наведением, все пойдет гораздо бодрее чем без оного.

>Нет желания воспрепятствовать, пусть так и будет
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:22:43)
Дата 18.03.2026 22:33:46

Тогда была другая страна

Которая только только заканчивала с руинами войны прошлой. 1956-1957 год.
Или Вы про то что тогда терять было нечего?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:33:46)
Дата 18.03.2026 22:52:09

Re: Тогда была...

>Которая только только заканчивала с руинами войны прошлой. 1956-1957 год.
> Или Вы про то что тогда терять было нечего?

Я скорее про то, что "планы нанести удары..." не равно "нанесению ударов". А вот в последующем приходилось учитывать мнение Китая, хотя бы в виде того, что против него приходилось держать немаленькую группировку войск.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:52:09)
Дата 18.03.2026 22:54:10

Не "планы". А ультиматум

Планы - это Карибский кризис
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:54:10)
Дата 18.03.2026 22:58:37

А когда такое было?

Н.С. конечно отмороженный был, но чтобы прямо ультиматум!

>Планы - это Карибский кризис
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:58:37)
Дата 18.03.2026 23:12:35

5 ноября 1956 года. "Ультиматум Булганина"

А 10 ноября "В руководящих кругах СССР заявили, что если Англия, Франция и Израиль вопреки решения ООН не выведут всех своих войск с территории Египта и под различными предлогами будут затягивать осуществление этих решений и накапливать силы, создавая угрозу возобновления военных действий против Египта, то соответствующие органы Советского Союза не будут препятствовать выезду советских граждан - добровольцев, пожелавших принять участие в борьбе египетского народа за его независимость»"
И это, как бы, не единственное до Карибского кризиса
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:12:35)
Дата 18.03.2026 23:19:06

Re: 5 ноября...

Привет!

>И это, как бы, не единственное до Карибского кризиса

а если еще учесть что подобный ультиматум англо-французам выдвинули тогда америкосы - то совсем интересно получается :)

Владимир
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 23:12:35)
Дата 19.03.2026 09:39:41

Re: 5 ноября...

>А 10 ноября "В руководящих кругах СССР заявили, что если Англия, Франция и Израиль вопреки решения ООН не выведут всех своих войск с территории Египта и под различными предлогами будут затягивать осуществление этих решений и накапливать силы, создавая угрозу возобновления военных действий против Египта, то соответствующие органы Советского Союза не будут препятствовать выезду советских граждан - добровольцев, пожелавших принять участие в борьбе египетского народа за его независимость»"

И где в приведенной цитате угроза применения ТЯО по Парижу и Лондону?

Ну и про согласованную с США позицию вам уже написали. Грубо, два претендента на мировое господство ставят в стойло зарвавшихся вассалов.

>И это, как бы, не единственное до Карибского кризиса
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (19.03.2026 09:39:41)
Дата 19.03.2026 10:33:06

Дословно?))) (-)
От Андрей
К pamir70 (19.03.2026 10:33:06)
Дата 19.03.2026 12:43:57

Желательно да.

То что там добровольцы поедут, это другое.)


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 22:54:10)
Дата 18.03.2026 22:59:04

Re: Не "планы"....

Привет!

а они поверят после уже многочисленных озвученных, но не исполненных ультиматумов?

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 22:59:04)
Дата 18.03.2026 23:13:58

Поэтому не предлагается пугать нотами

Вожно пугать так же, как USA пугали японского императора. Что, по мнению США, сберегло немало жизней простых американских парней
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:13:58)
Дата 18.03.2026 23:18:03

Re: Поэтому не...

Привет!

>Вожно пугать так же, как USA пугали японского императора. Что, по мнению США, сберегло немало жизней простых американских парней

вы ИМХО немного путаете соотношение сил в том и другом случае.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 23:18:03)
Дата 18.03.2026 23:23:20

Я хорошо осведомлён о соотношении РЯС

Ещё не успели далеко уйти от рамок Договора
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:23:20)
Дата 19.03.2026 00:03:20

Re: Я хорошо...

Привет!

>Ещё не успели далеко уйти от рамок Договора

понятно, индивидуальное самоубийство вам не нравится, хотите массового :(
надеюсь, что наше руководство придерживается других взглядов.

Владимир
От pamir70
К Iva (19.03.2026 00:03:20)
Дата 19.03.2026 09:59:26

В фехтовании 70 % поединков кончались "обоюдкой"

Поэтому дуэли сошли в лету( на колюще-режущем). А насчёт "умереть - забрав с собой противника" - так это не самый худший вариант. Особенно когда противник это понимает
От Iva
К pamir70 (19.03.2026 09:59:26)
Дата 19.03.2026 13:21:08

Re: В фехтовании...

Привет!

>Поэтому дуэли сошли в лету( на колюще-режущем). А насчёт "умереть - забрав с собой противника" - так это не самый худший вариант. Особенно когда противник это понимает

это не худший, пока он есть только угроза и не дошло до практической реализации.

но с другой стороны - разумность в этом есть. Если не можешь быстро выиграть войну - ее надо быстро проиграть (с) не знаю. Приписываю Сунь-цзы но у него такого точно не было. Он про уклониться от сражения писал, если ситуация невыгодная для тебя. А не про самоубиться.

Владимир
От Robert
К Iva (19.03.2026 13:21:08)
Дата 20.03.2026 23:20:55

Re: В фехтовании...

>Приписываю Сунь-цзы но у него такого точно не было. Он про уклониться от сражения писал, если ситуация невыгодная для тебя. А не про самоубиться.

General Tso's chicken is a popular Chinese-American dish featuring crispy, deep-fried chicken pieces coated in a sweet, tangy, and slightly spicy sauce, typically made with soy sauce, vinegar, sugar, and chili peppers.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:22:43)
Дата 18.03.2026 22:35:39

И насчёт "не сможете" завтра

Любой из этих вариантов даст первые результаты в течении недели-двух после отдачи соответствующего распоряжения.
И да..ЕЩЁ раз, ни один из этих вариантов не подразумевает мобилизации
От badger
К pamir70 (18.03.2026 22:35:39)
Дата 19.03.2026 07:42:02

Re: И насчёт...

>ни один из этих вариантов не подразумевает мобилизации

вы ссылаетесь на Хрущева, который смело заявлял, совершенно забывая, что у него и без мобилизации была армия в 4,5 миллиона человек на тот момент, и до Парижа, как минимум, он имел все шансы и без всякого "термояда" добраться, в случае возникновения такого желания, и именно поэтому его слова были весомы.
От pamir70
К badger (19.03.2026 07:42:02)
Дата 19.03.2026 10:01:11

Я ссылаюсь на Хрущёва совсем по другому поводу (-)
От badger
К pamir70 (19.03.2026 10:01:11)
Дата 19.03.2026 10:30:39

Без разницы, по какому поводу...

Вы утверждаете, что Хрущеву, де, было на мнение Китая всё равно. Так вот, имея армию _мирного времени_ в 4,5 миллиона человека, до мобилизации, действительно, практически на любое мнение можно облокотиться совершенно спокойно. Проблема в том, что сейчас, даже не в совсем мирное время, армии в 4,5 миллиона в наличии нет, поэтому "облокачиваться" на мнение других стран несколько сложнее.
От pamir70
К badger (19.03.2026 10:30:39)
Дата 19.03.2026 10:36:02

Ну, если брать всё ветку в последовательности

То что бы не множить реальности в чужих предположениях))) вариант с увеличением армии в 2-3 раза не проходит в заданные рамки.
С другой стороны, ЕМНИП, Никита Сегреевич даже имея указанное общее число вряд ли мог в приемлемые сроки оперировать указанной численностью на этом конкретном ТВД
От Robert
К pamir70 (19.03.2026 10:36:02)
Дата 20.03.2026 22:02:43

Он сам - с Украины был


>С другой стороны, ЕМНИП, Никита Сегреевич даже имея указанное общее число вряд ли мог в приемлемые сроки оперировать указанной численностью на этом конкретном ТВД


Сейчас - просто приеxал бы в Киев, уволил Зеленского с поста, назначил бы кого попало под руку, да и все.
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 21:40:04)
Дата 18.03.2026 22:57:55

Re: А другие...

Привет!

>Это и неядерные тактические удары по логистическим узлам в странах поставляющих оруже в ВНА.

т.е. вы хотите превращения поставок оружия Украине в реальную войну НАТО и США с РФ?
вам пример Ирана ни о чем не говорит?

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 22:57:55)
Дата 18.03.2026 23:21:24

Я хочу что бы был Карибский кризис 2

С дополнениями Караганова
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 23:21:24)
Дата 19.03.2026 13:33:03

Re: Я хочу...

Чтобы был Карибский кризис, нужны ЛПР на западе, воспринимающие Россию не как страну бензоколонку.

А у них сейчас, эксперты по России, это бывшие наши либерахи, или хохлы, с соответствующим набором штампов, вдолбленных им западниками же.

>С дополнениями Караганова
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К pamir70 (18.03.2026 17:31:31)
Дата 18.03.2026 21:59:00

Re: О...ньюансы

>Т.е ЭТИ риски, по Вашему перевешивают угрозу БПЛА на Урале и возможные

/мягким докторским тоном/
Скажите, вы действительно не понимате что это - угроза ядерного удара по москве, при полной поддержке всего мира, втч и китая?
От pamir70
К Эвок Грызли (18.03.2026 21:59:00)
Дата 18.03.2026 22:08:20

Это "Весь мир -в труху"

И я это прекрасно понимаю. По этому поводу глава нашего государства ещё сказал:"..и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют"(с) Т.е эсхатология
От AMX
К pamir70 (18.03.2026 22:08:20)
Дата 19.03.2026 01:24:31

Re: Это "Весь...

>И я это прекрасно понимаю. По этому поводу глава нашего государства ещё сказал:"..и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют"(с) Т.е эсхатология

Странное начало для такого конца - уничтожить несколько коммерческих спутников. Если на такой сценарий рассчитывать, то причем тут спутники GPS?
От pamir70
К AMX (19.03.2026 01:24:31)
Дата 19.03.2026 10:03:17

Тут основное пока "эскалация"!!!

Так то я совсем не уверен, что уничтожение того же "Старлинка"(различными способами) вкупе с уничтожением навигационных спутников( различными сопобами) гарантированно приведёт к обмену залпами стратегов
От Эвок Грызли
К pamir70 (18.03.2026 22:08:20)
Дата 19.03.2026 10:27:47

Re: Это "Весь...

/тем же мягким докторским тоном/
Это последствия развала системы качественной бесплатной психиатрической помощи...
От pamir70
К Эвок Грызли (19.03.2026 10:27:47)
Дата 19.03.2026 10:36:44

Ну, если это ваше заднее слово..))) (-)
От AMX
К Эвок Грызли (18.03.2026 21:59:00)
Дата 19.03.2026 01:21:51

Re: О...ньюансы

>>Т.е ЭТИ риски, по Вашему перевешивают угрозу БПЛА на Урале и возможные
>
>/мягким докторским тоном/
>Скажите, вы действительно не понимате что это - угроза ядерного удара по москве, при полной поддержке всего мира, втч и китая?

Не обязательно ядерного удара, угроза изоляции тоже не менее фатальна.
В отличии от социализма, капитализм на руинах в отдельных странах не построится.
От pamir70
К AMX (19.03.2026 01:21:51)
Дата 19.03.2026 10:05:03

А фашизм - построить?))) (-)