От pamir70
К Паршев
Дата 18.03.2026 09:46:35
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

А давайте всё в космос вынесем?)

Оставим в стороне идеи "заглубить", к примеру, Саяно-Шушенскую ГЭС мли тот же ММК(Магнитский металлургический комбинат) или даже БРАЗ(Братский аллюминиевый завод)...
От Паршев
К pamir70 (18.03.2026 09:46:35)
Дата 18.03.2026 11:21:26

А, действительно

ну тогда ничего делать не надо.
От pamir70
К Паршев (18.03.2026 11:21:26)
Дата 18.03.2026 11:29:22

Какие у нас крайности...

Так то идея о постройке машины времени для восстановления нужного социального строя и государства или ещё для каких изменений..в прошлом. Тоже наиболее актуальна для текущего момента.
Именно на это и стоит бросить все силы. Рах зарыть в землю Саяно-Шушенскую или отправить в космос БРАЗ - не срастётся.
От Pav.Riga
К Паршев (18.03.2026 11:21:26)
Дата 18.03.2026 12:07:24

Re: А, действительно

>ну тогда ничего делать не надо.
Главное дождитесь следующих рекомендаций от господина Шойгу.


С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Паршев (18.03.2026 11:21:26)
Дата 18.03.2026 12:44:37

Да ПВО надо развивать и совершенствовать

>ну тогда ничего делать не надо.

И подумать (тут я - не спец: просто "подумать") о дешевом специальном анти-дроновом ДРЛО и сетевом покрытии огромной местности (инфе в реальном времени: что и куда летит на предельно малыx). Ну и РЭБ массировано вокруг всего ценного.

Ессно, средства переxвата тоже нужны, но это - вторично.
От Г.С.
К Robert (18.03.2026 12:44:37)
Дата 18.03.2026 15:04:44

В ВОВ лучшим ПВО были свои танки на чужом аэродроме

>И подумать (тут я - не спец: просто "подумать") о дешевом специальном анти-дроновом ДРЛО и сетевом покрытии огромной местности (инфе в реальном времени: что и куда летит на предельно малыx). Ну и РЭБ массировано вокруг всего ценного.

>Ессно, средства переxвата тоже нужны, но это - вторично.

Есть подозрение, что сейчас лучшим ПВО были бы удары по днепровским мостам, портам и кораблям в оных. НЕ эпизодические, как сейчас, а массированные
От Олег Рико
К Г.С. (18.03.2026 15:04:44)
Дата 18.03.2026 15:28:37

Re: В ВОВ...

>>И подумать (тут я - не спец: просто "подумать") о дешевом специальном анти-дроновом ДРЛО и сетевом покрытии огромной местности (инфе в реальном времени: что и куда летит на предельно малыx). Ну и РЭБ массировано вокруг всего ценного.
>
>>Ессно, средства переxвата тоже нужны, но это - вторично.
>
>Есть подозрение, что сейчас лучшим ПВО были бы удары по днепровским мостам, портам и кораблям в оных. НЕ эпизодические, как сейчас, а массированные
Интересно, мы когда-нибудь узнаем почему этого не происходит в действительности? Потому что любые объяснения которые мне доводилось слышать ну никак не объясняют такое.
От pamir70
К Олег Рико (18.03.2026 15:28:37)
Дата 18.03.2026 15:46:53

Ну, вот , просите объяснений почему до сих пор существует спутниковая

Группировка. Обеспечивающая навигацию. Ведь выпилить её - вопрос максимум месяца. При имеющихся технических средствах и минимуме своих потерь)))
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 15:46:53)
Дата 18.03.2026 16:44:44

Просто нет слов!

>Группировка. Обеспечивающая навигацию. Ведь выпилить её - вопрос максимум месяца. При имеющихся технических средствах и минимуме своих потерь)))

"Спутниковая группировка обеспечивающая навигацию" у шумеров американская. Атаковав американские спутники, вы получаете войну с штатовцами.

Даже если они ограничатся только симметричными действиями против наших спутников. Через месяц мы рискуем остаться без нашей СНС. И все вложения в УМПК, Торнады-С, и прочие наводимые по спутникам вооружения, просто идут по женскому половому органу.

Браво!!! Хохлы аплодируют стоя!!!

Вы прямо стратегический гений межгалактического масштаба!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 16:44:44)
Дата 18.03.2026 17:31:31

О...ньюансы

>"Спутниковая группировка обеспечивающая навигацию" у шумеров американская. Атаковав американские спутники, вы получаете войну с штатовцами.
Т.е ЭТИ риски, по Вашему перевешивают угрозу БПЛА на Урале и возможные затраты по созданию сплошного купла ДРЛО плотной объектовой РЭБ. А также мобилизацию для создания армии общей воюющей численностью в 4-5 млн человек с бронетанковыми группировками пропорциональной численности для "танков на аэродромах противника"?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 17:31:31)
Дата 18.03.2026 17:49:49

Re: О...ньюансы

>>"Спутниковая группировка обеспечивающая навигацию" у шумеров американская. Атаковав американские спутники, вы получаете войну с штатовцами.
>Т.е ЭТИ риски, по Вашему перевешивают угрозу БПЛА на Урале и возможные затраты по созданию сплошного купла ДРЛО плотной объектовой РЭБ. А также мобилизацию для создания армии общей воюющей численностью в 4-5 млн человек с бронетанковыми группировками пропорциональной численности для "танков на аэродромах противника"?

Разумеется перевешивают. Потому-что, я описал наиболее благоприятный сценарий, без дальнейшей эскалации. А если будет эскалация?

Сплошную ДРЛО и объектовое РЭБ и так надо будет создавать. Как минимум в прифронтовой зоне.

А остальное вам для чего? Ну, т.е. если вырубят нашу СНС, то тогда придется заваливать хохлов гигатоннами тупого чугуния, и штурмовать лесополки дивизиями, и ваш прогноз понятен и объясним.

Но в текущих условиях необходимости в этом нет.


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 17:49:49)
Дата 18.03.2026 18:02:26

И , следовательно, по Вашему

Весь комплекс предлагаемых мероприятий должен НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не создавать никаких проблем для собственности или интересов стран, хоть и поддерживающих ВНА, но не войющих с РФ непосредственно. Независимо от того какие при этом издержки будет нести РФ?)( полная оккупация ВНА 4х-5ти миллионной армией , по ходу в этот перечень недопустимых мероприятий тоже попадает)
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 18:02:26)
Дата 18.03.2026 18:16:09

Следовательно, по моему

>Весь комплекс предлагаемых мероприятий должен НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не создавать никаких проблем для собственности или интересов стран, хоть и поддерживающих ВНА, но не войющих с РФ непосредственно. Независимо от того какие при этом издержки будет нести РФ?)( полная оккупация ВНА 4х-5ти миллионной армией , по ходу в этот перечень недопустимых мероприятий тоже попадает)

... Комплекс мероприятий не должен приводить к расширению конфликта, путем втягивания в непосредственное противостояние других стран.

Мы же на Военно-Историческом форуме?

Товарищ Сталин неоднократно просил Рузвельта объявить войну Финляндии, чтобы это оказало на финское правительство политическое давление. Рузвельт отказывался, мотивируя тем, что тогда СССР должен объявить войну Японии.

Товарища Сталина война на два фронта не прельщала, он был против расширения ВОВ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:16:09)
Дата 18.03.2026 18:17:51

Т.е нужно строить Китайкую стену и ждать

Пока враг устанет об неё стучаться?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 18:17:51)
Дата 18.03.2026 18:28:46

Re: Т.е нужно...

Ну если образно говорить, то да "Китайскую стену", в тылу наших войск наступающих на Украине.

>Пока враг устанет об неё стучаться?

Ждать не надо, надо продолжать наступать как и сейчас.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:28:46)
Дата 18.03.2026 20:33:38

Согласиться нельзя. Понять образ мыслей можно (-)
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 20:33:38)
Дата 18.03.2026 20:59:13

Это ваше право

Вы считаете, что обнуление усилий последних лет, по развитию вооружений со спутниковым наведением, достаточной платой за "безопасность" глубинных регионов.

А вы уверены, в эффективности подобных мер?

Во-1. Не GPSом единым, существуют три СНС, одну из которых не получится заглушить ни при каких условиях.
Во-2. Можно ведь и без СНС иметь достаточную точность. Коррекция ИНС по сигналам сотовой связи, самое доступное пожалуй. Коррекция ИНС по рельефу местности, или астрокоррекция, это сложней, но уже отработано 50 лет назад.
В-3. Донаведение дрона вручную оператором.
В-4. Удар "на коротке", когда точность выведения дрона на цель вообще не важна. (Как в прошлом году со стратегами.)

Это то, что придумалось неспециалистом на ходу.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 20:59:13)
Дата 18.03.2026 21:08:04

Я уверен что это дёшево и быстро

Для тех дронов что сейчас в наличии. У любой стороны конфликта
От pamir70
К pamir70 (18.03.2026 21:08:04)
Дата 18.03.2026 21:09:04

Но так то это не единственный быстрый и дешёвый вариант

Если не бояться "эскалации" разумеется
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:09:04)
Дата 18.03.2026 21:14:58

Re: Но так...

>Если не бояться "эскалации" разумеется

Эскалации не боятся только безответственные люди.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:14:58)
Дата 18.03.2026 21:21:41

А тех кто боится регулярно бьют. И даже слабые -если много (-)
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:21:41)
Дата 18.03.2026 21:28:30

Пока что хохлы огребают. И просвета этому не видно. (-)
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:28:30)
Дата 18.03.2026 21:32:36

Хохлы -огребают

Что не мешает переживать участникам ВИФа за лова Шойгу.
Так то существует несколько общеконцептуальных способов реагировать на проблему, озвученных тут. И самый дешёвый и не ведущий к "эскалациям" уже озвучен. "Не реагировать на комариные укусы"
Минус этого способа - укусы становятся раз к разу менее комариными
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:32:36)
Дата 18.03.2026 21:43:07

Re: Хохлы -огребают

>Что не мешает переживать участникам ВИФа за лова Шойгу.

И что?

>Так то существует несколько общеконцептуальных способов реагировать на проблему, озвученных тут. И самый дешёвый и не ведущий к "эскалациям" уже озвучен. "Не реагировать на комариные укусы"

Заливать пожар бензином, не является общеконцептуальным способом реагирования на проблему. Расширение конфликта, с неминуемым отвлечением, и без того невеликих сил, на парирование новой угрозы, не будет способствовать более быстрому решению проблемы.

>Минус этого способа - укусы становятся раз к разу менее комариными

Это по мнению "белок истеричек", которым лишь бы поистерить. В прошлом году истерили по поводу атак на НПЗ. И что? А ничего. НПЗ так же атакуются. А цены на бензин не взлетают ввысь. И истерички поистерили и переключились на другой предмет истерики.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:43:07)
Дата 18.03.2026 22:00:21

Когда этот "минус" дойдёт до массовых боеголовок в тонну веса

Или в термоядерный боезапас или там грязный..по Нарышкину, Вы что напишите?)))
Общая тенденция идёт к увеличению количества транспортируемого ВВ транзитом через ВНА. НО..мы ведь не должны поддаваться на провокации?)))
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:00:21)
Дата 18.03.2026 22:14:35

Re: Когда этот...

Носитель какой? Хохлам системно выносят промышленность, в том числе и разного рода вооружением со спутниковым наведением. А вы хотите нашу СНС обнулить.

>Или в термоядерный боезапас или там грязный..по Нарышкину, Вы что напишите?)))

Я читал, что по пробам из эпицентра, можно надежно определить страну предоставившую боеприпас. Ну и ядерное нападение, это повод включить нашу военную доктрину. А это значит, удары по внаУкраине, и по стране происхождения боеприпаса.

>Общая тенденция идёт к увеличению количества транспортируемого ВВ транзитом через ВНА. НО..мы ведь не должны поддаваться на провокации?)))

В первую очередь не надо поддаваться истерике.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:14:35)
Дата 18.03.2026 22:31:32

Пока таким носителем может быть уже используемая FP-5 ака FP-5

В дальнейшем, с "эскалацией" ТМ European Long-Range Strike Approach, если уж BGM-109 не обломится. Ну остальное можно читать как "пусть СНАЧАЛА будет грь на территории РФ, а там мы подумаем, бить или не эскалировать". Не ошибаюсь?

А насчёт замены фразы "Не надо поддаваться на провокации" фразой "Не надо поддаваться истерике"..Если смысл тот же...
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:31:32)
Дата 18.03.2026 22:47:33

Re: Пока таким...

Пока-что только эпизодическое использование. Опять же неприятное, но не смертельное.

>В дальнейшем, с "эскалацией" ТМ European Long-Range Strike Approach, если уж BGM-109 не обломится. Ну остальное можно читать как "пусть СНАЧАЛА будет грь на территории РФ, а там мы подумаем, бить или не эскалировать". Не ошибаюсь?

Эльзу надо сначала разработать. А потом уже хохлам передавать.

>А насчёт замены фразы "Не надо поддаваться на провокации" фразой "Не надо поддаваться истерике"..Если смысл тот же...

Ну может быть. Они нас провоцируют, а мы не должны поддаваться эмоциям, истерике, потому-что при эмоциональной реакции, слишком легко ошибиться.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:47:33)
Дата 18.03.2026 22:53:20

Вопрос времени. Со временем нарастает количество

До Брянска применения уже были. Более мелкие и более незаметные.
Когда будут уверены что вероятность того что хоть одна "тонка" долетит до Москву составит 0,8-0,9 - ударят по Москве.
То же самое касается "разработки". Да и передчи BGM-109 я бы полностью исключать не стал бы.
Подождём?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:53:20)
Дата 18.03.2026 23:04:19

Со временем и у нас нарастает количество средств ПВО

>До Брянска применения уже были. Более мелкие и более незаметные.

Брянск вроде ШтормШэдоу?

>Когда будут уверены что вероятность того что хоть одна "тонка" долетит до Москву составит 0,8-0,9 - ударят по Москве.

Учитывая текущую ситуацию в мире, у хохлов нет запаса времени на развертывание производства, и накопление для массированного применения.

Ну и что даст одна тонна ВВ, даже по Москве? ПиАр удар, рассчитанный на хайп и истеричек.

>То же самое касается "разработки". Да и передчи BGM-109 я бы полностью исключать не стал бы.
>Подождём?

Конечно.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 23:04:19)
Дата 18.03.2026 23:17:48

Которые ранее по Брянску не прилетали

Разве важны средства доставки? Появится возможность, как написано выше, хохлы колебаться не будут.
Им пофиг "что подумает Китай"
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 23:17:48)
Дата 19.03.2026 09:35:11

Re: Которые ранее...

>Разве важны средства доставки? Появится возможность, как написано выше, хохлы колебаться не будут.

Я вот подумал. А в связи с чем вы думаете что, если беспилотники не будут прилетать по глубинным районам, то у хохлов тут же обрушится фронт?


>Им пофиг "что подумает Китай"
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (19.03.2026 09:35:11)
Дата 19.03.2026 09:38:38

А я так думаю?

Или эта мысль осенила Вас, но Вы решили приписать это мне?)))
От Андрей
К pamir70 (19.03.2026 09:38:38)
Дата 19.03.2026 12:35:14

Стоп-стоп-стоп!

>Или эта мысль осенила Вас, но Вы решили приписать это мне?)))

Тогда получается, что лично вы предлагаете грохнуть все наше оружие со спутниковым наведением, и не получить вообще ничего. Влияния на ситуацию на ЛБС дроны со спутниковым наведением не оказывают. Если хохлам надо будет, они будут целясь по кривой осине стрелять куда-то туда.

Да вы вредитель!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 23:04:19)
Дата 18.03.2026 23:18:30

Вот и интерены границы Вашего

"Ну и что даст" ))))
От badger
К Андрей (18.03.2026 23:04:19)
Дата 19.03.2026 07:06:34

Re: Со временем...

>Учитывая текущую ситуацию в мире, у хохлов нет запаса времени на развертывание производства, и накопление для массированного применения.

Ситуация в мире с такой скоростью разворачивается из стороны в сторону, что рассчитывать на неё, и тем более прогнозировать, что "нет запаса времени" совершенно смысла нет. Вся предыдущая практика показывает именно, что запаса времени навалом у противника.
От badger
К pamir70 (18.03.2026 22:53:20)
Дата 19.03.2026 07:35:02

Re: Вопрос времени....

>До Брянска применения уже были. Более мелкие и более незаметные.

Применений было более чем в достаточном количестве, в том числе, иногда, по заявлением с нашей стороны, и массово:

https://www.vesti.ru/article/3476307

Иногда, по заявлениям нашей стороны, целенаправленно били по представителям федеральной власти РФ:

https://ria.ru/20230612/manturov-1877580456.html


Разница в том, что до этого били только по "новым" территориям ("новым" включая Крым, туда прилетало в штаб ЧФ, по судоремонтному заводу).

От pamir70
К badger (19.03.2026 07:35:02)
Дата 19.03.2026 09:40:07

Я то больше по "тонникам"

Там, насколько я помню, все заявы "из за" . Полигон + Воткинск
От badger
К pamir70 (18.03.2026 22:31:32)
Дата 19.03.2026 07:14:44

По массовому выпуску FP-5 они ограничены

они пока ограничены запасами закупленных "советских" двигателей

Но они уже заявляют, что и производство двигателей тоже налаживают.
От pamir70
К badger (19.03.2026 07:14:44)
Дата 19.03.2026 09:43:48

"Они", в данном случае, это Fire Point

Они и в Скридструпе завод строили. Запуск намечался 1 декабря 2025(Дания). И в Польска Стронг сборочные площадки были
От badger
К pamir70 (18.03.2026 21:32:36)
Дата 19.03.2026 07:04:05

Re: Хохлы -огребают

>Что не мешает переживать участникам ВИФа за лова Шойгу.

В прошлом году эти "участники" переживали про атаки в "5000 БПЛА".

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/3092/3092883.htm

Которые так и не реализовались. Рекорд сейчас 700 с чем-то, вроде.

Так что, "есть такая профессия, за слова ... переживать".

Не осуждаю, просто завидую. (с) :)_

От pamir70
К badger (19.03.2026 07:04:05)
Дата 19.03.2026 09:44:54

Я не против переживаний

Мне интересен спектр предложений. И самые массовые шаблоны
От KJ
К pamir70 (18.03.2026 21:08:04)
Дата 21.03.2026 09:20:22

bedou тоже выносить будете?

>Для тех дронов что сейчас в наличии. У любой стороны конфликта
И что вам скажет Китай?
От badger
К Андрей (18.03.2026 20:59:13)
Дата 19.03.2026 07:00:47

Re: Это ваше...

>А вы уверены, в эффективности подобных мер?

>Во-1.
>Во-2.
>В-3.
>В-4.

>Это то, что придумалось неспециалистом на ходу.

Противнику, в принципе, всё это не обязательно, достаточно просто попадать "куда-нибудь", в режиме V-2, даже ими иногда получалось весьма и весьма:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_Rex_bombing

И с учётом того, что уже Storm Shadow применяются по целям на "старой" территории РФ, прямо железно ожидать осуждения мировым сообществом таких ударов не приходится.

От Андрей
К badger (19.03.2026 07:00:47)
Дата 19.03.2026 12:36:41

Re: Это ваше...

>Противнику, в принципе, всё это не обязательно, достаточно просто попадать "куда-нибудь", в режиме V-2, даже ими иногда получалось весьма и весьма:

> https://en.wikipedia.org/wiki/Cinema_Rex_bombing

Тем более.

>И с учётом того, что уже Storm Shadow применяются по целям на "старой" территории РФ, прямо железно ожидать осуждения мировым сообществом таких ударов не приходится.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От badger
К Андрей (18.03.2026 18:28:46)
Дата 19.03.2026 06:44:56

Re: Т.е нужно...

>Ждать не надо, надо продолжать наступать как и сейчас.

Как сейчас не очень поможет, учитывая дальнобойность уже имеющихся средств поражения у противника, а так же, с учётом озвученных противником планов создания баллистических ракет, средней, фактически, дальности.

Надо намного быстрее, чем сейчас получается, что бы полноценно и заранее нейтрализовать прогнозируемые угрозы.
От badger
К badger (19.03.2026 06:44:56)
Дата 19.03.2026 06:47:01

Re: Т.е нужно...


>создания баллистических ракет, средней, фактически, дальности.

>прогнозируемые угрозы.

https://topcor.ru/69608-na-ukraine-razrabatyvajut-novejshuju-ballisticheskuju-raketu-fp-9-dlja-udarov-po-moskve.html

От Samsv
К pamir70 (18.03.2026 18:17:51)
Дата 18.03.2026 19:11:54

Не получится!

>Пока враг устанет об неё стучаться?
Пока на месте з-да Коминтерна планируют построить очередной человейник.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От pamir70
К Samsv (18.03.2026 19:11:54)
Дата 18.03.2026 20:42:32

Про машину времени выше

Но меня как то поразила история - сравнение. Аериканцы, когда строили Боинг в Эверетте, начали с человейников под жильё для рабсилы. На заводе Им Коминтерна в Воронеже от бараков и землянок для рабочих отказались, ЕМНИП в 60х? Это к лозунгу "Экономика должна бытьэкономной" а производство - самоокупаемым?)
От Red hunter
К pamir70 (18.03.2026 20:42:32)
Дата 19.03.2026 13:19:31

Разницу стартовых условий в Эверетте и Воронеже игнорируем? (-)
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 18:17:51)
Дата 18.03.2026 19:34:30

Re: Т.е нужно...

Привет!

>Пока враг устанет об неё стучаться?

в целом да. Это по Сунь-цзы - сначала сделай себя непобедимым, а потом ищи сражения.

а не выиграв одно сражение желать влезть в другое - это самоубийство. за такое на кол надо сажать публично.



Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 19:34:30)
Дата 18.03.2026 20:45:15

Сунь Цзы категорически заповедал только обороняться (-)
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 20:45:15)
Дата 18.03.2026 22:53:47

Re: Сунь Цзы...

Привет!

это где и когда? можно цитату от наших переводчиков, а не американские вольные изложения.

я три по крайней мере читал.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 22:53:47)
Дата 18.03.2026 23:20:35

Может быть на языке первоисточника?)

Сводный комментарий 10 авторов II—XI веков + комментарий Конрада( который академик)
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:20:35)
Дата 19.03.2026 00:01:59

Re: Может быть...

Привет!

>Сводный комментарий 10 авторов II—XI веков + комментарий Конрада( который академик)

у Конрада был перевод Сунь-цзы (и У-цы) только там не было комментариев 10 авторов.
Единственное, где видел с комментарием 10 авторов - это "Сунь-цзы в тангутском переводе" 1979 Наука.
еще у меня был перевод Воениздата.

Владимир
От pamir70
К Iva (19.03.2026 00:01:59)
Дата 19.03.2026 09:55:39

В издании(переиздании)АСТа есть

И там все от раввина -толкователя Торы зависит.
В плане толкований ль "Есть у тебя в сил в пять раз больше -нападай" или "Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове." И далее
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 20:45:15)
Дата 18.03.2026 23:03:20

Он категорически заповедал

Привет!

долгую войну.

"кто хорошо воют - дважды провиант не грузит"

"мы слышали об успешном, неумелом, но быстром выигрыше войны, но не слышали о долгом даже умелом выигрыше войны" - это к сожалению не цитата, а смысл. Точнее не помню.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 23:03:20)
Дата 18.03.2026 23:24:16

Ядерная мировая будет очень короткой. Максимум -месяц (-)
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:16:09)
Дата 18.03.2026 18:19:46

Как говаривал граф Калиостро(в фильме)

На двух конях сидеть седалища не хватит.И если Вы отвергаете простые и дешёвые способы( по любым поводам), то придётся примерять дорогие и сложные.
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 18:19:46)
Дата 18.03.2026 18:36:41

Re: Как говаривал...

>На двух конях сидеть седалища не хватит.И если Вы отвергаете простые и дешёвые способы( по любым поводам), то придётся примерять дорогие и сложные.

Они уже не простые, потому как, мы вступаем на лестницу эскалации. Американцы обязаны будут ответить. Как они ответят, мы не знаем. И даже симметричный их ответ, без эскалации, создает нам больше трудностей, чем выгод.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 18:36:41)
Дата 18.03.2026 20:51:45

Они простые и дешёвые

Потому что не зиждутся на испуге поднятия ставок до состояния "ва-банк". Так как сделал товарищ Ким когда у его берегов стояло 4ре авианосные группы Трампа . И когда случилось оповещение о ракетной атаке на Гавайах
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 20:51:45)
Дата 18.03.2026 21:12:15

Простые решения, зачастую неправильные.

>Потому что не зиждутся на испуге поднятия ставок до состояния "ва-банк". Так как сделал товарищ Ким когда у его берегов стояло 4ре авианосные группы Трампа . И когда случилось оповещение о ракетной атаке на Гавайах

У товарища Кима, как и у иранцев сейчас, немножко разные с нами условия. Они если не выигрывают, то проигрывают вообще все.

Мы сейчас не проигрываем. Да от этих ударов больно, да не приятно, но не смертельно. А то, что предлагаете вы, кардинально меняет ситуацию, добавляя кучу новых вводных.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:12:15)
Дата 18.03.2026 21:23:14

Не забывайте добавлять "по моей точке зрения")))

У Вас приоритет "как бы чего не вышло".
Я - о том что может быть максимально быстро применено и будет наиболее дёшёвым в текущих условиях. Просто разные приоритеты целеполагания
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:23:14)
Дата 18.03.2026 21:32:58

Re: Не забывайте...

>У Вас приоритет "как бы чего не вышло".

Нет. Мои приоритеты "не навреди", "работает не трогай".

>Я - о том что может быть максимально быстро применено и будет наиболее дёшёвым в текущих условиях. Просто разные приоритеты целеполагания

Не будет оно быстро. Гигатонны чугуния надо произвести.

4-6 миллиона солдат, надо призвать, обучить, снарядить. Это тоже не быстро.

Тысячи танков тоже надо изготовить. И это тоже не быстро.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:32:58)
Дата 18.03.2026 21:40:04

А другие способы это не то что Вы за такие приняли)

Это как раз способы дорогие и не быстрые.
А быстро и дёшево, если оставить спутниковые группировки в покое: это и тактические ядерные удары по отдельным точкам ВНА.
Это и британские методы решения проблем с поставками ракет "Экзосетт" в Фолклендскую.
Это и неядерные тактические удары по логистическим узлам в странах поставляющих оруже в ВНА.
Но у всех этих простых и быстрых методов есть недостаток. "Он про "Не навреди и как бы чего не вышло". Данный недостаток оставляет инициативу эскалирования другой стороне.
А я ещё помню, какие споры про эскалацию были на моменте поставок "Джавелинов"))))
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 21:40:04)
Дата 18.03.2026 21:57:51

Re: А другие...

>Это как раз способы дорогие и не быстрые.
>А быстро и дёшево, если оставить спутниковые группировки в покое: это и тактические ядерные удары по отдельным точкам ВНА.

А как Китай на это отреагирует? Как отреагируют страны, если не союзные, то нейтральные?

>Это и британские методы решения проблем с поставками ракет "Экзосетт" в Фолклендскую.
>Это и неядерные тактические удары по логистическим узлам в странах поставляющих оруже в ВНА.

Опять же, расширение конфликта. Вместо быстрого решения проблемы, рискуете получить контингент, только не на территории внаУкраины, а у нас на фланге.

>Но у всех этих простых и быстрых методов есть недостаток. "Он про "Не навреди и как бы чего не вышло". Данный недостаток оставляет инициативу эскалирования другой стороне.

А минусы будут? Нас, ВПР, течение СВО устраивает. При текущем развитии событий мы выигрываем. Если как-то совсем уж не сфейлим. Нам не нужна инициатива в эскалации.

>А я ещё помню, какие споры про эскалацию были на моменте поставок "Джавелинов"))))

Ну и что? Не я сказал, но подписываюсь "Все что ниже порога применения ЯО, будет применено."

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 21:57:51)
Дата 18.03.2026 22:04:50

Re: А другие...

Когда Хрущёв озвучил желание нанести термоядерные удары по Лондону и Парижу - он не думал о мнении Китая по этому поводу )))
А насчёт торговли с использованием тезиса "Но мы же выигрываем", так я не против. Речь идёт только о способах воспрещающих атаки дронами со стороны ВНА. С условиями их максимальной дешивизны и которые можно задействовать хоть завтра.
Нет желания воспрепятствовать, пусть так и будет
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:04:50)
Дата 18.03.2026 22:22:43

Re: А другие...

>Когда Хрущёв озвучил желание нанести термоядерные удары по Лондону и Парижу - он не думал о мнении Китая по этому поводу )))

Тогда была другая страна, которая не покупала комплектуху для дронов у Китая.

>А насчёт торговли с использованием тезиса "Но мы же выигрываем", так я не против. Речь идёт только о способах воспрещающих атаки дронами со стороны ВНА. С условиями их максимальной дешивизны и которые можно задействовать хоть завтра.

Да не можете вы их использовать "хоть завтра". Мы сейчас давим за счет превосходства вооружениях со спутниковым наведением.

Для начала вам нужна армия способная задавить хохлов массой. Пусть не 4 миллиона, но хотя бы еще 0,5-1 млн нужен, плюсом к имеющемуся. Нужны гигатонны вооружения для этой массы.

Вот вы сначала подготовьте все это, а потом обнуляете СНС.

Правда, при такой группировке, да с вооружением со спутниковым наведением, все пойдет гораздо бодрее чем без оного.

>Нет желания воспрепятствовать, пусть так и будет
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:22:43)
Дата 18.03.2026 22:33:46

Тогда была другая страна

Которая только только заканчивала с руинами войны прошлой. 1956-1957 год.
Или Вы про то что тогда терять было нечего?
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:33:46)
Дата 18.03.2026 22:52:09

Re: Тогда была...

>Которая только только заканчивала с руинами войны прошлой. 1956-1957 год.
> Или Вы про то что тогда терять было нечего?

Я скорее про то, что "планы нанести удары..." не равно "нанесению ударов". А вот в последующем приходилось учитывать мнение Китая, хотя бы в виде того, что против него приходилось держать немаленькую группировку войск.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:52:09)
Дата 18.03.2026 22:54:10

Не "планы". А ультиматум

Планы - это Карибский кризис
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 22:54:10)
Дата 18.03.2026 22:58:37

А когда такое было?

Н.С. конечно отмороженный был, но чтобы прямо ультиматум!

>Планы - это Карибский кризис
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:58:37)
Дата 18.03.2026 23:12:35

5 ноября 1956 года. "Ультиматум Булганина"

А 10 ноября "В руководящих кругах СССР заявили, что если Англия, Франция и Израиль вопреки решения ООН не выведут всех своих войск с территории Египта и под различными предлогами будут затягивать осуществление этих решений и накапливать силы, создавая угрозу возобновления военных действий против Египта, то соответствующие органы Советского Союза не будут препятствовать выезду советских граждан - добровольцев, пожелавших принять участие в борьбе египетского народа за его независимость»"
И это, как бы, не единственное до Карибского кризиса
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:12:35)
Дата 18.03.2026 23:19:06

Re: 5 ноября...

Привет!

>И это, как бы, не единственное до Карибского кризиса

а если еще учесть что подобный ультиматум англо-французам выдвинули тогда америкосы - то совсем интересно получается :)

Владимир
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 23:12:35)
Дата 19.03.2026 09:39:41

Re: 5 ноября...

>А 10 ноября "В руководящих кругах СССР заявили, что если Англия, Франция и Израиль вопреки решения ООН не выведут всех своих войск с территории Египта и под различными предлогами будут затягивать осуществление этих решений и накапливать силы, создавая угрозу возобновления военных действий против Египта, то соответствующие органы Советского Союза не будут препятствовать выезду советских граждан - добровольцев, пожелавших принять участие в борьбе египетского народа за его независимость»"

И где в приведенной цитате угроза применения ТЯО по Парижу и Лондону?

Ну и про согласованную с США позицию вам уже написали. Грубо, два претендента на мировое господство ставят в стойло зарвавшихся вассалов.

>И это, как бы, не единственное до Карибского кризиса
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От pamir70
К Андрей (19.03.2026 09:39:41)
Дата 19.03.2026 10:33:06

Дословно?))) (-)
От Андрей
К pamir70 (19.03.2026 10:33:06)
Дата 19.03.2026 12:43:57

Желательно да.

То что там добровольцы поедут, это другое.)


Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 22:54:10)
Дата 18.03.2026 22:59:04

Re: Не "планы"....

Привет!

а они поверят после уже многочисленных озвученных, но не исполненных ультиматумов?

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 22:59:04)
Дата 18.03.2026 23:13:58

Поэтому не предлагается пугать нотами

Вожно пугать так же, как USA пугали японского императора. Что, по мнению США, сберегло немало жизней простых американских парней
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:13:58)
Дата 18.03.2026 23:18:03

Re: Поэтому не...

Привет!

>Вожно пугать так же, как USA пугали японского императора. Что, по мнению США, сберегло немало жизней простых американских парней

вы ИМХО немного путаете соотношение сил в том и другом случае.

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 23:18:03)
Дата 18.03.2026 23:23:20

Я хорошо осведомлён о соотношении РЯС

Ещё не успели далеко уйти от рамок Договора
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 23:23:20)
Дата 19.03.2026 00:03:20

Re: Я хорошо...

Привет!

>Ещё не успели далеко уйти от рамок Договора

понятно, индивидуальное самоубийство вам не нравится, хотите массового :(
надеюсь, что наше руководство придерживается других взглядов.

Владимир
От pamir70
К Iva (19.03.2026 00:03:20)
Дата 19.03.2026 09:59:26

В фехтовании 70 % поединков кончались "обоюдкой"

Поэтому дуэли сошли в лету( на колюще-режущем). А насчёт "умереть - забрав с собой противника" - так это не самый худший вариант. Особенно когда противник это понимает
От Iva
К pamir70 (19.03.2026 09:59:26)
Дата 19.03.2026 13:21:08

Re: В фехтовании...

Привет!

>Поэтому дуэли сошли в лету( на колюще-режущем). А насчёт "умереть - забрав с собой противника" - так это не самый худший вариант. Особенно когда противник это понимает

это не худший, пока он есть только угроза и не дошло до практической реализации.

но с другой стороны - разумность в этом есть. Если не можешь быстро выиграть войну - ее надо быстро проиграть (с) не знаю. Приписываю Сунь-цзы но у него такого точно не было. Он про уклониться от сражения писал, если ситуация невыгодная для тебя. А не про самоубиться.

Владимир
От Robert
К Iva (19.03.2026 13:21:08)
Дата 20.03.2026 23:20:55

Re: В фехтовании...

>Приписываю Сунь-цзы но у него такого точно не было. Он про уклониться от сражения писал, если ситуация невыгодная для тебя. А не про самоубиться.

General Tso's chicken is a popular Chinese-American dish featuring crispy, deep-fried chicken pieces coated in a sweet, tangy, and slightly spicy sauce, typically made with soy sauce, vinegar, sugar, and chili peppers.
От pamir70
К Андрей (18.03.2026 22:22:43)
Дата 18.03.2026 22:35:39

И насчёт "не сможете" завтра

Любой из этих вариантов даст первые результаты в течении недели-двух после отдачи соответствующего распоряжения.
И да..ЕЩЁ раз, ни один из этих вариантов не подразумевает мобилизации
От badger
К pamir70 (18.03.2026 22:35:39)
Дата 19.03.2026 07:42:02

Re: И насчёт...

>ни один из этих вариантов не подразумевает мобилизации

вы ссылаетесь на Хрущева, который смело заявлял, совершенно забывая, что у него и без мобилизации была армия в 4,5 миллиона человек на тот момент, и до Парижа, как минимум, он имел все шансы и без всякого "термояда" добраться, в случае возникновения такого желания, и именно поэтому его слова были весомы.
От pamir70
К badger (19.03.2026 07:42:02)
Дата 19.03.2026 10:01:11

Я ссылаюсь на Хрущёва совсем по другому поводу (-)
От badger
К pamir70 (19.03.2026 10:01:11)
Дата 19.03.2026 10:30:39

Без разницы, по какому поводу...

Вы утверждаете, что Хрущеву, де, было на мнение Китая всё равно. Так вот, имея армию _мирного времени_ в 4,5 миллиона человека, до мобилизации, действительно, практически на любое мнение можно облокотиться совершенно спокойно. Проблема в том, что сейчас, даже не в совсем мирное время, армии в 4,5 миллиона в наличии нет, поэтому "облокачиваться" на мнение других стран несколько сложнее.
От pamir70
К badger (19.03.2026 10:30:39)
Дата 19.03.2026 10:36:02

Ну, если брать всё ветку в последовательности

То что бы не множить реальности в чужих предположениях))) вариант с увеличением армии в 2-3 раза не проходит в заданные рамки.
С другой стороны, ЕМНИП, Никита Сегреевич даже имея указанное общее число вряд ли мог в приемлемые сроки оперировать указанной численностью на этом конкретном ТВД
От Robert
К pamir70 (19.03.2026 10:36:02)
Дата 20.03.2026 22:02:43

Он сам - с Украины был


>С другой стороны, ЕМНИП, Никита Сегреевич даже имея указанное общее число вряд ли мог в приемлемые сроки оперировать указанной численностью на этом конкретном ТВД


Сейчас - просто приеxал бы в Киев, уволил Зеленского с поста, назначил бы кого попало под руку, да и все.
От Iva
К pamir70 (18.03.2026 21:40:04)
Дата 18.03.2026 22:57:55

Re: А другие...

Привет!

>Это и неядерные тактические удары по логистическим узлам в странах поставляющих оруже в ВНА.

т.е. вы хотите превращения поставок оружия Украине в реальную войну НАТО и США с РФ?
вам пример Ирана ни о чем не говорит?

Владимир
От pamir70
К Iva (18.03.2026 22:57:55)
Дата 18.03.2026 23:21:24

Я хочу что бы был Карибский кризис 2

С дополнениями Караганова
От Андрей
К pamir70 (18.03.2026 23:21:24)
Дата 19.03.2026 13:33:03

Re: Я хочу...

Чтобы был Карибский кризис, нужны ЛПР на западе, воспринимающие Россию не как страну бензоколонку.

А у них сейчас, эксперты по России, это бывшие наши либерахи, или хохлы, с соответствующим набором штампов, вдолбленных им западниками же.

>С дополнениями Караганова
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К pamir70 (18.03.2026 17:31:31)
Дата 18.03.2026 21:59:00

Re: О...ньюансы

>Т.е ЭТИ риски, по Вашему перевешивают угрозу БПЛА на Урале и возможные

/мягким докторским тоном/
Скажите, вы действительно не понимате что это - угроза ядерного удара по москве, при полной поддержке всего мира, втч и китая?
От pamir70
К Эвок Грызли (18.03.2026 21:59:00)
Дата 18.03.2026 22:08:20

Это "Весь мир -в труху"

И я это прекрасно понимаю. По этому поводу глава нашего государства ещё сказал:"..и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют"(с) Т.е эсхатология
От AMX
К pamir70 (18.03.2026 22:08:20)
Дата 19.03.2026 01:24:31

Re: Это "Весь...

>И я это прекрасно понимаю. По этому поводу глава нашего государства ещё сказал:"..и мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут, потому что даже раскаяться не успеют"(с) Т.е эсхатология

Странное начало для такого конца - уничтожить несколько коммерческих спутников. Если на такой сценарий рассчитывать, то причем тут спутники GPS?
От pamir70
К AMX (19.03.2026 01:24:31)
Дата 19.03.2026 10:03:17

Тут основное пока "эскалация"!!!

Так то я совсем не уверен, что уничтожение того же "Старлинка"(различными способами) вкупе с уничтожением навигационных спутников( различными сопобами) гарантированно приведёт к обмену залпами стратегов
От Эвок Грызли
К pamir70 (18.03.2026 22:08:20)
Дата 19.03.2026 10:27:47

Re: Это "Весь...

/тем же мягким докторским тоном/
Это последствия развала системы качественной бесплатной психиатрической помощи...
От pamir70
К Эвок Грызли (19.03.2026 10:27:47)
Дата 19.03.2026 10:36:44

Ну, если это ваше заднее слово..))) (-)
От AMX
К Эвок Грызли (18.03.2026 21:59:00)
Дата 19.03.2026 01:21:51

Re: О...ньюансы

>>Т.е ЭТИ риски, по Вашему перевешивают угрозу БПЛА на Урале и возможные
>
>/мягким докторским тоном/
>Скажите, вы действительно не понимате что это - угроза ядерного удара по москве, при полной поддержке всего мира, втч и китая?

Не обязательно ядерного удара, угроза изоляции тоже не менее фатальна.
В отличии от социализма, капитализм на руинах в отдельных странах не построится.
От pamir70
К AMX (19.03.2026 01:21:51)
Дата 19.03.2026 10:05:03

А фашизм - построить?))) (-)
От sas
К pamir70 (18.03.2026 15:46:53)
Дата 18.03.2026 23:45:04

Re: Ну, вот...

>Группировка. Обеспечивающая навигацию. Ведь выпилить её - вопрос максимум месяца. При имеющихся технических средствах и минимуме своих потерь)))
1. Перечислите, пожалуйста, технические средства, которыми Вы предлагаете вынести за месяц орбитальную навигационную группировку.
2. Я так понимаю, в "свои потери" Вы свою орбитальную навигационную группировку не включили?
От pamir70
К sas (18.03.2026 23:45:04)
Дата 19.03.2026 10:08:58

Орбитальный перехватчик типа "Жнец" с шрапнельным боезарядом)

К примеру. Не как фактически существующее, а как концепт.
И "да" "свои" - это допустимый фактор в данном решении
От sas
К pamir70 (19.03.2026 10:08:58)
Дата 19.03.2026 11:20:34

которого не существует

>К примеру. Не как фактически существующее, а как концепт.
"Концепты" не в состоянии уничтожать орбитальные группировки. Таким образом, рассказывая про "выпиливание навигационной спутниковой группировки за месяц при имеющихся технических средствах", Вы банально врете.


>И "да" "свои" - это допустимый фактор в данном решении
1. Выяснилось, что никакого решения у Вас нет, есть только гипотетическое название гипотетического орбитального перехватчика с неизвестными (даже не гипотетическими) техническими характеристиками.
2. Вы уж как-то определитесь сами с собой: "допустимый фактор" или "минимальные потери".
От ttt2
К sas (19.03.2026 11:20:34)
Дата 20.03.2026 12:49:39

Re: которого не...

>>К примеру. Не как фактически существующее, а как концепт.
>"Концепты" не в состоянии уничтожать орбитальные группировки. Таким образом, рассказывая про "выпиливание навигационной спутниковой группировки за месяц при имеющихся технических средствах", Вы банально врете.

если есть желание то по крайней мере против Старлинков создать такие средства можно быстро и недорого

Они светятся в радиодиапазоне как рождественская елка по самому принципу их работы.

Простая группировка дешевых спутников-УР (запускаемых пачками как Старлинки) с ГСН на радиоизлучение на орбите чуть выше или чуть ниже, соответственно со скоростью чуть выше или чуть ниже, просканирует всю группировку и вынесет ее за месяцы.

С уважением
От sas
К ttt2 (20.03.2026 12:49:39)
Дата 20.03.2026 15:47:43

Re: которого не...

>>>К примеру. Не как фактически существующее, а как концепт.
>>"Концепты" не в состоянии уничтожать орбитальные группировки. Таким образом, рассказывая про "выпиливание навигационной спутниковой группировки за месяц при имеющихся технических средствах", Вы банально врете.
>
>если есть желание то по крайней мере против Старлинков создать такие средства можно быстро и недорого
1. "Для человека нет ничего невозможного, если этот человек - звиздобол" (почти (с)).
2. Поинтересуйтесь, где летают Старлинки, а где - GPS-Navstar.

>Они светятся в радиодиапазоне как рождественская елка по самому принципу их работы.
Обсуждаются не Старлинки.

>Простая группировка дешевых спутников-УР (запускаемых пачками как Старлинки) с ГСН на радиоизлучение на орбите чуть выше или чуть ниже, соответственно со скоростью чуть выше или чуть ниже, просканирует всю группировку и вынесет ее за месяцы.
1. Еще раз, медленно: обсуждаются не Старлинки.
2. Чтобы спутники были "дешевыми, как Старлинки", их надо клепать в таком количестве, как Старлинки. Ваш Кэп.
От ttt2
К sas (20.03.2026 15:47:43)
Дата 21.03.2026 11:59:06

Re: которого не...

>>>>К примеру. Не как фактически существующее, а как концепт.
>>>"Концепты" не в состоянии уничтожать орбитальные группировки. Таким образом, рассказывая про "выпиливание навигационной спутниковой группировки за месяц при имеющихся технических средствах", Вы банально врете.
>>
>>если есть желание то по крайней мере против Старлинков создать такие средства можно быстро и недорого
>1. "Для человека нет ничего невозможного, если этот человек - звиздобол" (почти (с)).

А если человек наглый хам то и подавно все доказать может (почти (С))

>2. Поинтересуйтесь, где летают Старлинки, а где - GPS-Navstar.

Д, я говорил про Старлинк, там проще, но и Навстар - в чем особая проблема?

Вы хоть понимаете задачу? Сбить непрерывно излучающий мощный радиосигнал спутник летающий по четко прописанной траектории.

Это аналогично уничтожению светящегося маяка на острове.

Головку самонаведения вообще можно взять готовую с антирадиолокационной ракеты.

основная проблема в том что используемые в этих ракетах для наведения аэродинамические поверхности в космосе работать конечно не будут. Но это решается использованием управляемого вектора тяги. Да даже и без всяких ГСН можно обойтись если просто доработать до нужной точности ступень выведения. Еще раз повторяю - вообще не маневрирующая летящая по очень точной траектории "светящаяся" цель.

Ясное дело для доработки нужны деньги, время, специалисты хорошие. Но что вы тут нашли нерешаемого непонятно.

>
С уважением
От sas
К ttt2 (21.03.2026 11:59:06)
Дата 21.03.2026 12:51:48

Re: которого не...



>>2. Поинтересуйтесь, где летают Старлинки, а где - GPS-Navstar.
>
>Д, я говорил про Старлинк, там проще, но и Навстар - в чем особая проблема?
Вы уже посмотрели, где летают Навстар, а где Старлинк? Если не посмотрели, то посмотрите.

>Вы хоть понимаете задачу? Сбить непрерывно излучающий мощный радиосигнал спутник летающий по четко прописанной траектории.
Вас кто-то обманул. Обсуждается задача, поставленная следующим образом: "вынести орбитальную навигационную группировку имеющимися техническими средствами максимум за месяц при минимуме своих потерь". Вы можете привести эти самые "имеющиеся технические средства", а не те, которые имеются только в вашей голове?


>Это аналогично уничтожению светящегося маяка на острове.
"Все аналогии - ложь" (с).

>Головку самонаведения вообще можно взять готовую с антирадиолокационной ракеты.
Вы вообще в курсе, что Старлинки и Навстары излучают в разных частотных диапазонах? Которые к тому же несколько не совпадают с частотными диапазонами РЛС, на которые рассчитаны противорадиолокационные ракеты?

>основная проблема в том что используемые в этих ракетах для наведения аэродинамические поверхности в космосе работать конечно не будут. Но это решается использованием управляемого вектора тяги. Да даже и без всяких ГСН можно обойтись если просто доработать до нужной точности ступень выведения. Еще раз повторяю - вообще не маневрирующая летящая по очень точной траектории "светящаяся" цель.
Еще раз повторяю: обсуждается задача, поставленная следующим образом: "вынести орбитальную навигационную группировку имеющимися техническими средствами максимум за месяц при минимуме своих потерь". Вы можете привести эти самые "имеющиеся технические средства", а не те, которые имеются только в Вашей голове?

>Ясное дело для доработки нужны деньги, время, специалисты хорошие. Но что вы тут нашли нерешаемого непонятно.
1. Т.е. Вы сами признаете, что сейчас никаких технических средств для выполнения обсуждаемой задачи не имеется. Внимание, вопрос: о чем Вы тогда писали такую длинную простыню выше?
2. Вы в состоянии привести расчет, сколько надо этих самых "денег, времени и хороших специалистов", и показать его здесь? Если в состоянии, то дальнейшая дискуссия имеет смысл после того, как Вы эти данные приведете. Если же не в состоянии, то дальнейшая дискуссия вообще не имеет смысла.
От AMX
К sas (18.03.2026 23:45:04)
Дата 19.03.2026 15:00:03

Re: Ну, вот...

>>Группировка. Обеспечивающая навигацию. Ведь выпилить её - вопрос максимум месяца. При имеющихся технических средствах и минимуме своих потерь)))
>1. Перечислите, пожалуйста, технические средства, которыми Вы предлагаете вынести за месяц орбитальную навигационную группировку.
>2. Я так понимаю, в "свои потери" Вы свою орбитальную навигационную группировку не включили?

Это спутники "космосы - инспекторы-матрешки". Американцы клевещут, что наши "инспекторы" у каждого Кейхола присоседились.
Также такой "инспектор" как-то обошел весь "геостационар", при этом до этого момента несколько лет болтался на какой-то орбите. Очевидно это была демонстрация "энергетических" возможностей таких "инспекторов".

Так что по идее за месяц он наверное может уничтожить спутники GPS, но это не точно. Тот кто скажет правильный ответ, как говорится, получит 10 лет.
От sas
К AMX (19.03.2026 15:00:03)
Дата 19.03.2026 17:38:29

Re: Ну, вот...

>>>Группировка. Обеспечивающая навигацию. Ведь выпилить её - вопрос максимум месяца. При имеющихся технических средствах и минимуме своих потерь)))
>>1. Перечислите, пожалуйста, технические средства, которыми Вы предлагаете вынести за месяц орбитальную навигационную группировку.
>>2. Я так понимаю, в "свои потери" Вы свою орбитальную навигационную группировку не включили?
>
>Это спутники "космосы - инспекторы-матрешки". Американцы клевещут, что наши "инспекторы" у каждого Кейхола присоседились.
Я напомню, что параметры орбиты КА KH-11 очень серьезно отличаются от параметров орбиты КА GPS - Navstar. Также напомню, что действующих КА KH-11 ЕМНИП то ли 2, то ли 3, в то время как действующих КА GPS - Navstar - 31. Поэтому, то, что кто-то кого-то якобы инспектирует на LEO отнюдь не означает наличие возможности "выпилить орбитальную навигационную группировку максимум за месяц" на MEO.


>Также такой "инспектор" как-то обошел весь "геостационар", при этом до этого момента несколько лет болтался на какой-то орбите. Очевидно это была демонстрация "энергетических" возможностей таких "инспекторов".
Начнем с того, что ГСО - это де- факто одна орбитальная плоскость, перемещаться на которой, кстати, сравнительно легко, если нет нужды делать это быстро. В случае с GPS на лицо 6 орбитальных плоскостей.


>Так что по идее за месяц он наверное может уничтожить спутники GPS, но это не точно. Тот кто скажет правильный ответ, как говорится, получит 10 лет.
Так если "это не точно", то и говорить не о чем. Впрочем, гражданин pamir70, как выяснилось, вообще имел в виду несуществующий на сегодня КА.
От AMX
К sas (19.03.2026 17:38:29)
Дата 19.03.2026 18:51:54

Re: Ну, вот...

>Я напомню, что параметры орбиты КА KH-11 очень серьезно отличаются от параметров орбиты КА GPS - Navstar.

Да похрен вообще-то. Приближение к какому-то спутнику это получение своей орбиты идентичной орбите "пациента".

>Начнем с того, что ГСО - это де- факто одна орбитальная плоскость, перемещаться на которой, кстати, сравнительно легко, если нет нужды делать это быстро. В случае с GPS на лицо 6 орбитальных плоскостей.

Начнем с того, что вы не в теме. Проблемы с доставкой на нужную орбиту геостационара это практически его смерть, потому что для нештатного перегона затраты топлива как правило значительно убивают его ресурсное время.
Топливо геостационары тратят постоянно для корректировки, иначе они относительно земного наблюдателя будут описывать восьмерку и вся их "геостационарность" исчезает.
Это знает любой любитель в спутниковом телевидении.

Поэтому покрутиться вокруг геостационаров, приближаться к ним и переходить от одного к другому, это серьезная демонстрация огромных энергетических возможностей. Особенно, если учесть, что до этого спутник болтался несколько лет на орбите и тратил топливо.

>Так если "это не точно", то и говорить не о чем. Впрочем, гражданин pamir70, как выяснилось, вообще имел в виду несуществующий на сегодня КА.

Не точно тут, потому что в открытых источниках нет информации сколько в нем "пуль", а вернее маленького такого космического аппарата, который вылетает из одной из "матрешек" со скоростью пули. Последнее нашими было продемонстрировано. А вот емкость "магазина" неизвестна. То что эти аппараты могут поразить любой спутник, сомнений нет.
От sas
К AMX (19.03.2026 18:51:54)
Дата 19.03.2026 19:10:03

Re: Ну, вот...

>>Я напомню, что параметры орбиты КА KH-11 очень серьезно отличаются от параметров орбиты КА GPS - Navstar.
>
>Да похрен вообще-то.
"Похрен" было бы, если бы орбиты были примерно одинаковые. А здесь это не так. Так что вообще-то не похрен.

>Приближение к какому-то спутнику это получение своей орбиты идентичной орбите "пациента".
Орбиты КН-11 и GPS-Navstar разные. Поэтому получение орбиты идентичной КН-11 ничего не говорит про то, что данный "инспектор" может сделать тоже самое для GPS-Navstar.

>>Начнем с того, что ГСО - это де- факто одна орбитальная плоскость, перемещаться на которой, кстати, сравнительно легко, если нет нужды делать это быстро. В случае с GPS на лицо 6 орбитальных плоскостей.
>
>Начнем с того, что вы не в теме.
Начнем с того, что не в теме здесь именно Вы.

> Проблемы с доставкой на нужную орбиту геостационара это практически его смерть, потому что для нештатного перегона затраты топлива как правило значительно убивают его ресурсное время.
Данный отчетный доклад Кэпа не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. А все потому, что данный отчетный доклад не расссказывает про маневрирование на ГСО. Он рассказывает про маневрирование для выхода на ГСО, причем скорее всего с НОО при выходе из строя выводящего РБ.


>Топливо геостационары тратят постоянно для корректировки, иначе они относительно земного наблюдателя будут описывать восьмерку и вся их "геостационарность" исчезает.
Спасибо, Кэп.

>Это знает любой любитель в спутниковом телевидении.


>Поэтому покрутиться вокруг геостационаров, приближаться к ним и переходить от одного к другому, это серьезная демонстрация огромных энергетических возможностей.
Нет. Это практически те самые затраты на удержание. Никакого сравнения с "довыводом" на ГСО.


>Особенно, если учесть, что до этого спутник болтался несколько лет на орбите и тратил топливо.
А Вы в состоянии привести данные по затратам топлива данного КА (который ЕМНИП недавно немного взорвался на орбите захоронения) на разных этапах его функционирования? Так сказать, добить меня числовыми данными. Или Вы продолжите рассказы в стиле Кэпа, которые не имеют отношения к обсуждаемому вопросу?


>>Так если "это не точно", то и говорить не о чем. Впрочем, гражданин pamir70, как выяснилось, вообще имел в виду несуществующий на сегодня КА.
>
>Не точно тут, потому что в открытых источниках нет информации сколько в нем "пуль", а вернее маленького такого космического аппарата, который вылетает из одной из "матрешек" со скоростью пули.
Не точно тут то, что неизвестно или вообще есть такой КА. А рассказывать про "такие приборы..." можно сколько угодно.

>Последнее нашими было продемонстрировано.
Сколько КА было сбито и на каких орбитах они находились?

> А вот емкость "магазина" неизвестна.
Вот как будет известна. тогда и приходите.
>То что эти аппараты могут поразить любой спутник, сомнений нет.
Учитывая, что они пока не сбили ни одного КА, то сомнений не может не быть. И уж тем более есть сомнения, что речь идет именно про "любые КА".
От KGI
К Паршев (18.03.2026 11:21:26)
Дата 18.03.2026 21:12:09

Re: А, действительно

>ну тогда ничего делать не надо.

Самое разумное и рациональное решение. Борьба с комариными укусами стоит дороже устранения их последствий. Собственно и враг и мы обстреливая тылы друг друга теми средствами которые есть в наличии, рассчитываем на человеческую глупость. Это очень хорошо, выпукло видно на фоне ближневосточных обстрелов.
От Паршев
К KGI (18.03.2026 21:12:09)
Дата 19.03.2026 10:04:12

Re: А, действительно

>>Это очень хорошо, выпукло видно на фоне ближневосточных обстрелов.

На фоне ближневосточных обстрелов что-то будет видно по конечному результату.
По более близким к нам событиям хорошо видно, как выглядит подготовка к войне, на примере, скажем, энергосети, которая действует до сих пор.
От selioa
К pamir70 (18.03.2026 09:46:35)
Дата 18.03.2026 18:02:00

заглубить?

да без проблем -
Средняя скорость прокладывания тоннеля с помощью щита в московском метро — примерно 10 метров в сутки, или около 300 метров в месяц. Эти данные приводит официальный сайт мэра Москвы.
по металлургии -
Высота этажа колеблется от 12 до 50 м (в конверторных цехах).
... ну а домны и ПВО защитит.
От pamir70
К selioa (18.03.2026 18:02:00)
Дата 18.03.2026 18:05:58

Это для Саяно-Шушенской?))) (-)
От selioa
К pamir70 (18.03.2026 18:05:58)
Дата 18.03.2026 23:49:46

Re: Это для...

для её потребителя, основного.
От pamir70
К selioa (18.03.2026 23:49:46)
Дата 19.03.2026 10:10:29

Да я как то сомневаюсь, что БРАЗ можно зарыть

Одни вложения в аспирацию действующего предприятия сделают готовое изделие нерентабельным
От selioa
К pamir70 (19.03.2026 10:10:29)
Дата 19.03.2026 11:44:58

рикто копать котлован для

всего предприятия не предлагает.
А его агрегаты в тоннеле без проблем поместятся.