ВИФ2 NE: Ветка : Simulated Instrument Practice: Flying Blind

От	BP~TOR
К	ttt2
Дата	15.03.2026 00:39:59
Рубрики	WWII; ВВС;

Simulated Instrument Practice: Flying Blind

>Выражение "Школа слепого пилотирования" режет глаз. Это на самом деле не "слепое пилотирование". Слепой не может видеть показания приборов. Это точнее "пилотирование по приборам".

Simulated Instrument Practice: Flying Blind
https://fly8ma.com/topic/simulated-instrument-practice-flying-blind/

Flying blind: aviation experts call for more pilot training amid poor general aviation safety record
https://unisa.edu.au/media-centre/Releases/2025/flying-blind-aviation-experts-call-for-more-pilot-training-amid-poor-general-aviation-safety-record/

От	ttt2
К	BP~TOR (15.03.2026 00:39:59)
Дата	15.03.2026 13:02:33

Re: Simulated Instrument...

>>Выражение "Школа слепого пилотирования" режет глаз. Это на самом деле не "слепое пилотирование". Слепой не может видеть показания приборов. Это точнее "пилотирование по приборам".
>
> Simulated Instrument Practice: Flying Blind
> https://fly8ma.com/topic/simulated-instrument-practice-flying-blind/

>Flying blind: aviation experts call for more pilot training amid poor general aviation safety record
> https://unisa.edu.au/media-centre/Releases/2025/flying-blind-aviation-experts-call-for-more-pilot-training-amid-poor-general-aviation-safety-record/

Да вы просто умница. Нашли пару заголовков статей относящихся к полулюбительской авиации где слово blind в последующем тексте отсутствует. И этим хотите меня непонятно в чем убедить.

Ну спасибо.

С уважением

От	BP~TOR
К	ttt2 (15.03.2026 13:02:33)
Дата	16.03.2026 03:01:56

Главная проблема любителей прыжков в ширину

владение техникой которых вы пытаетесь демонстрировать, заключается в том, что они теряют исходную точку от которой отталкивались :)
Но это не беда, форум то все помнит. А я продублирую
"Выражение "Школа слепого пилотирования" режет глаз. Это на самом деле не "слепое пилотирование". Слепой не может видеть показания приборов. Это точнее "пилотирование по приборам"
Ваши любительские лексикологические изыски оставим в стороне :)
Исходно у вас претензии к выражению "Школа слепого пилотирования", без указаний на время, частоту и среду в которой это выражение использовалось

>Да вы просто умница. Нашли пару заголовков статей относящихся к полулюбительской авиации где слово blind в последующем тексте отсутствует. И этим хотите меня непонятно в чем убедить.
Возможно это проблемы именно вашего глаза (или глаз) :) то бишь личного восприятия
Тут ничем не поможешь (Ученого учить — только портить)
Но если вы, в данном случае, позиционируете себя, как выразитель мнения какой-либо группы (читателей, придирастов, лексикологов-любителей и т.п.) можно вести дальнейшую конструктивную дискуссию.
Поскольку книгу Пуантис Ж.В. Проблемы слепого полета.1934, приведенную в качестве примера ув.zero1975, вы отклонили по временному критерию (На дворе не 1934, а 2026, если вы забыли), я привел два современных источника, где словосочетание Flying Blind, а не просто blind (мелкий передерг, ну да ладно) вынесено в заголовок, как общеупотребительное и понятное даже для как вы изволили выразиться "полулюбительской" авиации. И разве в (полу)любительской авиации используется какая-то другая терминология?
И отчего же так пренебрежительно, я вот имею возможность целый день наблюдать набирающие в сторон высоту самолеты из одного из крупнейших аэропортов Европы (слава богу ночью года три как запретили летать), так вот любители надо мной шуршат как бы не чаще, причем в любую погоду.
Может вы определитесь с критериями времени частоты и среды
Вам привели источник тридцатых годов и современные. Они вас не устроили. :)
С 40-х до 2000 го подойдут?
И чем вас Слово аэроплан не устроило? Книги и статьи 1940х 1950х,1960х, 1970х где используется слово самолет подойдут? Но с англоязычной литературой тогда проблема у них аэроплан остался :)

От	ttt2
К	BP~TOR (16.03.2026 03:01:56)
Дата	16.03.2026 12:46:19

У любителей прыжков в глубину свои проблемы

>владение техникой которых вы пытаетесь демонстрировать, заключается в том, что они теряют исходную точку от которой отталкивались :)

Голову беречь надо прыгая вниз. А то напишут что нибудь вроде

"Лучший германский авиатор Рихтгофен подбил 80 аэропланов неприятеля"

Вроде и по русски написано, но что то не так :)

Главное не воспринимайте обыкновенный спор по мелочам как нечто смертельное

"Слепой полет" термин неудачный. Это полет по приборам по сути.

И переубеждать я вас не буду.

С уважением

От	zero1975
К	ttt2 (16.03.2026 12:46:19)
Дата	16.03.2026 15:09:19

Re: У любителей...

>"Лучший германский авиатор Рихтгофен подбил 80 аэропланов неприятеля"

>Вроде и по русски написано, но что то не так :)

Использование слов и выражений, бывших в ходу в то время, которому посвящена книга - нормально для исторической и около исторической литературы. Например, вот в этой книге:
Рохмистров В.Г. Авиация великой войны. - М: "Издательство АСТ", 2004. - 730 с.
Она в сети есть, можете полистать - там "авиатор" и "аэроплан" на каждом шагу, и не только в цитатах.

Если одной книги мало - вот статистика:
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%2C%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD&year_start=1900&year_end=2022&corpus=ru&smoothing=3&case_insensitive=false

А вот конкретные примеры:
https://kartaslov.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC/%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD
https://kartaslov.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC/%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

>"Слепой полет" термин неудачный. Это полет по приборам по сути.

Вы слишком высоко оцениваете свой уровень экспертизы
https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%2C%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&year_start=1900&year_end=2022&corpus=ru&smoothing=3

>И переубеждать я вас не буду.

Вот это правильно.

От	BP~TOR
К	ttt2 (16.03.2026 12:46:19)
Дата	16.03.2026 17:06:50

Чего ты хочешь Сапожник?

https://www.youtube.com/watch?v=qmigvGYZmvg&t=8s

>"Лучший германский авиатор Рихтгофен подбил 80 аэропланов неприятеля"
Какое отношение это имеет к нашей дискуссии по поводу выражения "слепой полет"?
Никакого. Ваш очередной прыжок в сторону. Низачот :)
>Вроде и по русски написано, но что то не так :)
Проблемы с русским языком в данной дискуссии у вас, в частности с составными терминами из группы фразеологоидных терминосочетаний, в которых значение целого не выводимо из значений компонентов... На русском и понятно :)
Надеюсь вы это осознаете и снизойдет на вас просветление

>Главное не воспринимайте обыкновенный спор по мелочам как нечто смертельное
Меня это забавляет, так что не переживайте

>"Слепой полет" термин неудачный. Это полет по приборам по сути.
>И переубеждать я вас не буду.
Исключительно для вас
И это для вас, опять для осознания и просветления

"Характерная черта современной авиации - совершение полетов при отсутствии видимости земной поверхности. Пассажирские и почтовые самолеты должны совершать регулярные рейсы в любое время дня и ночи, при любой погоде, так как в противном случае, при выжидании лётной погоды будет теряться одно из основных преимуществ воздушного сообщения - скорость. Более того, полет сопровождается подчас отсутствием
видимости и небесных светил. В таком случае летчик ведет машину "вслепую". Для выполнения слепого полета по заранее намеченному маршруту самолет должен быть оборудован приборами, которые в течение всего времени указывали бы направление линии север-юг, называемой обычно полуденной и истинной вертикали."
Сайдумаров И.М.Абдураимов О.Ш. АНАЛИЗ СВОЙСТВ ОПТИЧЕСКИХ ГИРОСКОПОВ, ВЛИЯЮЩИХ НА НАДЕЖНОСТЬ ПРИБОРА ПРИ ЕГО ЭКСПЛУАТАЦИИ
"Теория и практика современной науки" №5(23) 2017 с.702
Не 1934 год, не полулюбительская авиация :) Чего ты хочешь Сапожник? https://www.youtube.com/watch?v=qmigvGYZmvg&t=8s

От	ttt2
К	BP~TOR (16.03.2026 17:06:50)
Дата	17.03.2026 23:47:56

Любители гадить в заголовках заведомые лузеры (-)

От	BP~TOR
К	ttt2 (17.03.2026 23:47:56)
Дата	18.03.2026 00:43:40

Классику следует знать (Чехова) и уметь держать себя в руках

А недержание ваше, кстати вполне ожидаемое, от того что вам наглядно объяснили ошибочность вашего скоропалительного суждения. Как говорится -в бессильной злобе :)
Вы, к сожалению, не показали умения вести конструктивную дискуссию, хотя оппоненты выполнили все дополнительно выдвинутые вами условия, в довольно несуразных попытках уйти от признания своей ошибки.
Процитирую вас же любимого
"Главное не воспринимайте обыкновенный спор по мелочам как нечто смертельное"
А сами то-обидевшись хамить начали
Чеховская цитата приведена только потому,что ваши сумбурные бессодержательные сентенции лишенные какой-либо аргументации, кроме повторения "Слепой полет" термин неудачный.", ничего кроме недоумения не вызывают.
Чего же вы все-таки хотите?
Безоговорочного признания вашей правоты?
Так с этим к зеркалуили туда где сильное эхо

От	ttt2
К	BP~TOR (18.03.2026 00:43:40)
Дата	18.03.2026 21:10:01

"Никто не обнимет необъятного" (С) Ну не литератор я. :) (-)

От	AMX
К	ttt2 (15.03.2026 13:02:33)
Дата	17.03.2026 16:01:19

Re: Simulated Instrument...

>Да вы просто умница. Нашли пару заголовков статей относящихся к полулюбительской авиации где слово blind в последующем тексте отсутствует. И этим хотите меня непонятно в чем убедить.

Слепой полет это во первых вполне себе профессиональный, а в то время еще и широкоупотребительный термин.
Обозначал полет в сложных метеоусловиях при отсутствии визуальных ориентиров. Это не одно и тоже, что полет по приборам, т.к. последний может выполнятся и при наличии визуальных ориентиров.

Сегодня, ввиду развития приборного оснащения самолетов понятие "слепого" уже сильнее размыто, хотя ему по сути продолжают учить, когда учат пилотов не доверять вестибулярному аппарату или выполнять полеты со шторками на стеклах кабины.
А в то время это была целая наука, в основном по обучению определения пространственного положения самолета, которая собственно к приборам имела даже можно сказать косвенное отношение.

От	AMX
К	AMX (17.03.2026 16:01:19)
Дата	17.03.2026 16:07:16

Re: Simulated Instrument...

>>Да вы просто умница. Нашли пару заголовков статей относящихся к полулюбительской авиации где слово blind в последующем тексте отсутствует. И этим хотите меня непонятно в чем убедить.
>
>Слепой полет это во первых вполне себе профессиональный, а в то время еще и широкоупотребительный термин.
>Обозначал полет в сложных метеоусловиях при отсутствии визуальных ориентиров. Это не одно и тоже, что полет по приборам, т.к. последний может выполнятся и при наличии визуальных ориентиров.

>Сегодня, ввиду развития приборного оснащения самолетов понятие "слепого" уже сильнее размыто, хотя ему по сути продолжают учить, когда учат пилотов не доверять вестибулярному аппарату или выполнять полеты со шторками на стеклах кабины.
>А в то время это была целая наука, в основном по обучению определения пространственного положения самолета, которая собственно к приборам имела даже можно сказать косвенное отношение.

И добавлю, неумение в "слепой полет" и сегодня оборачивается катастрофами, примеров просто море и причем в мире ППП. Даже при наличии продвинутого инструментального оборудования и подсказчиков в виде автопилота.
Поэтому это даже сегодня не только и не совсем умение летать по приборам.

От	ttt2
К	AMX (17.03.2026 16:01:19)
Дата	18.03.2026 00:05:09

Re: Simulated Instrument...

>>Да вы просто умница. Нашли пару заголовков статей относящихся к полулюбительской авиации где слово blind в последующем тексте отсутствует. И этим хотите меня непонятно в чем убедить.
>
>Слепой полет это во первых вполне себе профессиональный, а в то время еще и широкоупотребительный термин.

Времена меняются. С ними и термины.

>Обозначал полет в сложных метеоусловиях при отсутствии визуальных ориентиров. Это не одно и тоже, что полет по приборам, т.к. последний может выполнятся и при наличии визуальных ориентиров.

Все же ближе по смыслу к реальности. Поэтому и возобладал в употреблении. Полет в сложных метеоусловиях тоже строго говоря не слепой. Облака обычно видно. Не говоря про приборы.

Но еще раз говорю спор о терминах обычно бесплодный.

>Сегодня, ввиду развития приборного оснащения самолетов понятие "слепого" уже сильнее размыто, хотя ему по сути продолжают учить, когда учат пилотов не доверять вестибулярному аппарату или выполнять полеты со шторками на стеклах кабины.

Понятие "слепой" тут не очень к месту. Известная трагическая катастрофа взлетающего лайнера у Черного моря произошла по наиболее принятой причине из за потери ориентации при видимом ночном небе. Какая тут "слепота". Это сбой ориентации без четких ориентиров

>А в то время это была целая наука, в основном по обучению определения пространственного положения самолета, которая собственно к приборам имела даже можно сказать косвенное отношение.

В смысле обучение проводили без приборов? Это как?

С уважением

От	AMX
К	ttt2 (18.03.2026 00:05:09)
Дата	18.03.2026 00:48:06

Re: Simulated Instrument...

>Понятие "слепой" тут не очень к месту. Известная трагическая катастрофа взлетающего лайнера у Черного моря произошла по наиболее принятой причине из за потери ориентации при видимом ночном небе. Какая тут "слепота". Это сбой ориентации без четких ориентиров

Вы не понимаете. Смотрите катастрофы из-за потери пространственной ориентировки, когда игнорируются показания приборов и любые факторы, которые противоречат пространственному положению самолета, который представлял пилот.

>>А в то время это была целая наука, в основном по обучению определения пространственного положения самолета, которая собственно к приборам имела даже можно сказать косвенное отношение.
>
>В смысле обучение проводили без приборов? Это как?

С приборами, но пилот обученный визуальным полетам не может зачастую корректно реагировать на их показания, т.к. подстраивает определенное пространственное положение самолета к показанию какого-то прибора или собственным ощущениям. Плюс по приборам существует инерция реакции, в то время как при наличии визуальных ориентиров пилот видит мгновенную реакцию на свои действия, что в случае слепого полета и отсутствия практики заставит пилота оказывать чрезмерные действия на органы управления. И т.д. и т.п.

От	BP~TOR
К	ttt2 (18.03.2026 00:05:09)
Дата	18.03.2026 01:13:27

Re: Simulated Instrument...

>Времена меняются. С ними и термины.
А термины остаются, в данном конкретном случае ув.zero1975 наглядно показал вам что в "слепой полет" применяется и в настоящее время также часто как и ППП

>Все же ближе по смыслу к реальности. Поэтому и возобладал в употреблении. Полет в сложных метеоусловиях тоже строго говоря не слепой. Облака обычно видно. Не говоря про приборы.
1) Не возобладал, ув.zero1975 привел график где применимость терминов примерно одинакова
2) Вашу методологическую ошибку в толковании данного термина вам уже объяснили.
У составных терминов из группы фразеологоидных терминосочетаний значение целого термина не выводится из значений компонентов (отдельных слов). Отсюда и ваши нелепости про "слепого летчика" и "строго говоря не слепой"

Если для вас это сложно то попробую объяснить на примере
"Млечный путь" он ведь строго говоря не млечный, и даже строго говоря не путь :)

>Но еще раз говорю спор о терминах обычно бесплодный.
Отчего же, вот вы теперь знаете что такое составные термины :)и что с ними делать нельзя. даже если, от нехватки достойной аргументации, очень хочется

От	tarasv
К	ttt2 (18.03.2026 00:05:09)
Дата	18.03.2026 01:40:52

Re: Simulated Instrument...

>>Слепой полет это во первых вполне себе профессиональный, а в то время еще и широкоупотребительный термин.
>Времена меняются. С ними и термины.

В кабинах с "будильниками" базовая шестерка пилотажных инструментов со стандартным их расположением у бритов официально называется blind flying panel.

>Все же ближе по смыслу к реальности. Поэтому и возобладал в употреблении. Полет в сложных метеоусловиях тоже строго говоря не слепой. Облака обычно видно. Не говоря про приборы.

Вам уже объяснили что нельзя интерпретировать отдельные слова из термина. В определении термина "слепой полет" нет ничего про зрение пилота.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	AMX (17.03.2026 16:01:19)
Дата	18.03.2026 20:55:15

Вообще то есть ICAO. Есть IFR. Есть VFR. Нет в природе BFR

От	tarasv
К	ttt2 (18.03.2026 20:55:15)
Дата	18.03.2026 21:28:53

Re: Вообще то...

>Но сейчас в официальных правилах полетов ICAO есть только Instrument Flight Rules и есть Visual Flight Rules
>нет в природе Blind Flight Rules

Отдельно они не нужны. IFR гораздо шире и устанавливают правила полетов не только в СМУ и ночью, а вообще любых инструментальных полетов, например по трассе под управлением УВД.

>С уважением
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	AMX
К	ttt2 (18.03.2026 20:55:15)
Дата	19.03.2026 02:18:50

Re: Вообще то...

>>>Да вы просто умница. Нашли пару заголовков статей относящихся к полулюбительской авиации где слово blind в последующем тексте отсутствует. И этим хотите меня непонятно в чем убедить.
>>
>>Слепой полет это во первых вполне себе профессиональный, а в то время еще и широкоупотребительный термин.
>
>ОК, убедили, в то время широкоупотребительный термин.

>Но сейчас в официальных правилах полетов ICAO есть только Instrument Flight Rules и есть Visual Flight Rules

>нет в природе Blind Flight Rules

Таких правил не существовало. Вы снова путаете правила и технику.
Правила ППП и ПВП существуют и в обоих случаях может с одной стороны применяться техника слепого полета или определение пространственного положения самолета по показаниям приборов, т.к. и ПВП могут частично проходить в СМУ и нулевой видимости.
С другой стороны пилот лайнера по ППП, который взлетает по визуальным ориентирам, летит после взлета на автопилоте и на заключительном этапе посадки берется за штурвал только при наличии снова визуальных ориентиров, не применяет технику слепого полета от слова совсем.