От Robert
К fenix~mou
Дата 14.03.2026 23:36:57
Рубрики WWII; ВВС;

Да. Не только Паулюс, "ВВС- потеряли под Сталинградом целую армию!" (С)

Немцы под Демьянском - учились котлы снабжать, да. Но и русские - тоже учились же (как не позволять им делать это).
От Г.С.
К Robert (14.03.2026 23:36:57)
Дата 15.03.2026 11:12:20

Инет клевещет про потери транспортной авиации

>Немцы под Демьянском - учились котлы снабжать, да. Но и русские - тоже учились же (как не позволять им делать это).

Операция на Крите (1941): Одно из самых тяжелых поражений Ju-52. Немцы потеряли 271 транспортный самолет (из примерно 500 задействованных)

Снабжение котлов (Демянск, Холм): Удачные операции по снабжению в 1942 году также стоили немцам более 260 самолетов, что на тот момент составляло значительную часть активного парка.

Сталинградская битва (1942–1943): Попытка снабжения 6-й армии Паулюса по «воздушному мосту» привела к уничтожению почти 500 транспортных самолетов (включая 266 Ju-52, а также He-111 и другие типы, привлеченные к перевозкам).

Как легко видеть, потери Ju-52 примерно одинаковые, а успех или провал операции набжения определялся действиями на земле.
От Robert
К Г.С. (15.03.2026 11:12:20)
Дата 16.03.2026 01:22:13

Просчитайте: a eсли не снабжать П. вообще, потерь ВВС - нет, при том же рез-тe?


>Как легко видеть, потери Ю-52 примерно одинаковые, а успех или провал операции набжения определялся действиями на земле.

Так зачем снабжать тогда? Чтобы потерять сотни машин? Никакого другого результата-то - вроде не достигнуто же?
От Г.С.
К Robert (16.03.2026 01:22:13)
Дата 16.03.2026 09:50:53

Я не писал о том, что нужно "не снабжать"

>>Как легко видеть, потери Ю-52 примерно одинаковые, а успех или провал операции набжения определялся действиями на земле.
>
>Так зачем снабжать тогда? Чтобы потерять сотни машин? Никакого другого результата-то - вроде не достигнуто же?

Даже наши при всей слабости транспортной авиации пытались снабжать горючим окруженные мехчасти в Прибалтике в 41-м. И в 44-м снабжали вырвавшиеся вперед танковые части по воздуху.

А касательно мнения, что Гитлер виноват в том, что запретил Паулюсу прорываться из котла, у меня большие сомнения. Прорыв на сотни километров по голой степи, где негде укрыться и переночевать при морозах, это не выходы наших по лесам их окружений в 41-м летом и даже осенью. Вряд ли много боеспособных немцев вышло бы. А у наших оставались бы силы, чтобы отрезать немцев на Кавказе.

Я когда-то предложил здесь обсудить альтернативку с прорывом Паулюса, но никто не откликнулся.
От Паршев
К Г.С. (16.03.2026 09:50:53)
Дата 16.03.2026 12:28:25

Был у отца земляк и друг Плахин

их пять братьев воевало, все остались живы и трое встретились в Берлине. Этот Плахин встретил 22 июня в отпуске на родине, а его дивизия в это время была на западной границе. Поэтому его направили в формировавшуюся в Архангельске дивизию, которую перебросили оборонять Мурманскую дорогу, в районе станций Чупа и Лоухи.
А потом, в 42-м, он попал куда-то в центр, и, по его словам, неоднократно вплоть до 44 года попадали в окружение и снабжались сбросами. В каких масштабах не знаю.
Он еще рассказывал, что постоянно против них оказывалась одна и та же авиаполевая дивизия, которую наконец разделали в 44-м.