От Begletz
К sas
Дата 10.03.2026 15:12:08
Рубрики WWII; Танки;

Re: Что первое...

>>Черчилль, обсуждая северные конвои, приводит такие цифры поставок танков в СССР этим путем в 1941-2:
>>1941: США 35; ВБ 446
>>1942: США 1448; ВБ 1347
>>Здесь у него распределение по кораблям, US controlled и British controlled.
>В старой "мурзилке"("Танки ленд-лиза" 2000 г.) Коломийца и Мощанского, в табл. 3 и 4 даны поставки танков по годам и моделям (обобщенно, т.е. все Валентайны или Шерманы одной строкой) по данным приемных комиссий ГБТУ. По ним получается следующее:
>1941 г. США - 0; ВБ +Канада - 145 Матильд и 216 Валентайнов.
>1942 г. США - 812 Ли, 977 Стюартов, 36 Шерманов; ВБ +Канада - 626 Матильд и 959 Валентайнов.

Тогда м б 35 из США в 1941 у Черчилля, это и есть канадские поставки на американских кораблях?

>>Вопрос, а канадские Валентайны шли этим путем или только через Владивосток? Если шли, то где они учтены? Как утверждают по ссылке ниже, 1208 канадских Mk VII прибыло в СССР к маю 1943.
>В той же "мурзилке" говорится, что через Владивосток бронетехнику стали поставлять только с сентября 1943. что в принципе вполне возможно, т.к. через ДВ ЕМНИП действительно с начала войны старались возить только невоенные грузы на советских судах, чтобы "не провоцировать" Японию.

Спасибо.
От sas
К Begletz (10.03.2026 15:12:08)
Дата 10.03.2026 15:50:27

Re: Что первое...

>>>Черчилль, обсуждая северные конвои, приводит такие цифры поставок танков в СССР этим путем в 1941-2:
>>>1941: США 35; ВБ 446
>>>1942: США 1448; ВБ 1347
>>>Здесь у него распределение по кораблям, US controlled и British controlled.
>>В старой "мурзилке"("Танки ленд-лиза" 2000 г.) Коломийца и Мощанского, в табл. 3 и 4 даны поставки танков по годам и моделям (обобщенно, т.е. все Валентайны или Шерманы одной строкой) по данным приемных комиссий ГБТУ. По ним получается следующее:
>>1941 г. США - 0; ВБ +Канада - 145 Матильд и 216 Валентайнов.
>>1942 г. США - 812 Ли, 977 Стюартов, 36 Шерманов; ВБ +Канада - 626 Матильд и 959 Валентайнов.
>
>Тогда м б 35 из США в 1941 у Черчилля, это и есть канадские поставки на американских кораблях?
Еще это могут быть по разному учтенные поставки конца года. Я нашел электронную версию кандидатской диссертации А.В. Хатанзейского "БРОНЕТАНКОВЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ ДЛЯ СССР В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, 1941-1945 ГГ." Там в приложениях тоже есть данные по поставкам бронетехники и они несколько отличаются. Например:
Великобритания и Канада (ссылка на РГАЭ. Ф. 413. Оп. 9. Д. 542. Л. 5-6.):
1941 20 Тетрархов, 187 Матильд, 259 Валентайнов.
1942 586 Матильд, 929 Валентайнов, 84 Черчилля

Видно. что часть британских танков "переехали" в 1941 г., плюс общая сумма немного больше (может быть, за счет учета в 1942 того, что у Коломийца учтено в 1943

США (ссылка на РГАЭ. Ф. 413. Оп. 9. Д. 542. Л. 22.)
1941 31 М3-л, 4 М3-с
1942 911 М3-л, 59 М3А1, 856 М3-с.

С американцами все вообще непонятно. С одной стороны "появились" те самые 35 американских танков в 1941, с другой - пропали Шерманы из 1942...
От Begletz
К sas (10.03.2026 15:50:27)
Дата 11.03.2026 15:56:45

Спасибо! (-)
От Evg
К sas (10.03.2026 15:50:27)
Дата 11.03.2026 17:29:41

Re: Что первое...

>С американцами все вообще непонятно. С одной стороны "появились" те самые 35 американских танков в 1941, с другой - пропали Шерманы из 1942...

А помимо/до программы ленд-лиза закупок быть не могло?




От sas
К Evg (11.03.2026 17:29:41)
Дата 11.03.2026 17:31:26

Re: Что первое...

>>С американцами все вообще непонятно. С одной стороны "появились" те самые 35 американских танков в 1941, с другой - пропали Шерманы из 1942...
>
>А помимо/до программы ленд-лиза закупок быть не могло?
Не готов ответить.