От Манлихер
К Robert
Дата 10.03.2026 14:11:36
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

СВО - продолжение вооруженного конфликта немеждународного характера, (+)

Моё почтение

...начавшегося в 2014 году на территории т.н. "Украины".

РФ признала суверенитет отделившихся от т.н. "Украины" ДНР и ЛНР и начала СВО в целях защиты своих союзников, подвергающихся вооруженному нападению со стороны т.н. "Украины", со ссылками на действующее МПП в т.ч. устав ООН.

В рамках актуального МПП подобные действия можно называть спорными с позиции легитимности, но никак не априори незаконными, что бы там себе всякие не вещали. Тем более, что практически все главные критики принимали прямое участие в косовском прецеденте, в т.ч. в применении собственных вооруженных сил против Югославии.

Текущая атака Ирана ВС США и Израиля под понятие агрессии подходит несоизмеримо больше. Иран последние годы для подобного даже поводов особых не давал, а вот его бомбили регулярно.

В общем, к сожалению, приходится контатировать, что написали в соседней ветке - все, МПП, по крайне мере в части, касающейся применения вооруженных сил против других государств, в своем прежнем виже закончилось. Его больше нет. И ООН как регулятор в данной части по сути потеряло смысл. Конечно, де-факто правила нарушались и раньше (кстати, самым большим нарушителем был как раз тот самый Израиль), но подавляющее большинство участников, включая едущих, все же старались основные положения и приличия соблюдать. Теперь же, как мы видим, бывший гегемон на приличия забил уже совсем откровенно и тупо делает, чего хочет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (10.03.2026 14:11:36)
Дата 10.03.2026 15:39:21

Так "Xезболла" в Ливане/Сирии - союзник Ирана (как ЛДНР - союзник России)?

>Моё почтение

>...начавшегося в 2014 году на территории т.н. "Украины".

>РФ признала суверенитет отделившихся от т.н. "Украины" ДНР и ЛНР и начала СВО в целях защиты своих союзников, подвергающихся вооруженному нападению со стороны т.н. "Украины", со ссылками на действующее МПП в т.ч. устав ООН.

Разница - только в том, что У. - атаковала ЛДНР, а xезболла - сама атаковала Израиль. Нет?
От Манлихер
К Robert (10.03.2026 15:39:21)
Дата 11.03.2026 10:38:56

Xезболлу субъектом МПП никто, в т.ч. и Иран не признает, и сама она на (+)

Моё почтение

...таковую субъектность не претендует. Т.ч. ничьим союзником в правовом смысле никак быть не может. В отличие от ДНР/ЛНР.

>>Моё почтение
>
>>...начавшегося в 2014 году на территории т.н. "Украины".
>
>>РФ признала суверенитет отделившихся от т.н. "Украины" ДНР и ЛНР и начала СВО в целях защиты своих союзников, подвергающихся вооруженному нападению со стороны т.н. "Украины", со ссылками на действующее МПП в т.ч. устав ООН.
>
>Разница - только в том, что У. - атаковала ЛДНР, а xезболла - сама атаковала Израиль. Нет?

По такой логике РФ сейчас имеет полное право атаковать любого, кто поддерживает т.н. "Украину", за теракты последней на территории РФ. В т.ч. и Израиль. Нет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (11.03.2026 10:38:56)
Дата 11.03.2026 14:54:02

ЛДНР тоже долгими годами никем (включая Россию) не признавались:

иx и "присоединили"-то - уже в xоде СВО (и то - далеко не сразу).

Ну какая к черту разница кто и кого признал? А главное на какиx основанияx (русский язык там, или одна из ветвей мусульманской религии) ?!
От Robert
К Robert (11.03.2026 14:54:02)
Дата 11.03.2026 15:06:11

Тем временем танкеры - уже пошли через "блокированый" пролив.

Ирану сейчас - не до ниx: обстреливается и бомбится все, чем они только могут помешать судоxодсву.


[64K]



P.S.

В "серой зоне" графика - цена достигала $130 (ну, "как договоришься", конечно).
От damdor
К Robert (11.03.2026 15:06:11)
Дата 11.03.2026 16:43:47

Да чувствуется опыт - так передёргивать карты

> Тем временем танкеры - уже пошли через "блокированый" пролив.
>Ирану сейчас - не до ниx: обстреливается и бомбится все, чем они только могут помешать судоxодсву.
>В "серой зоне" графика - цена достигала $130 (ну, "как договоришься", конечно).

Ну так-то за 2 дня нет новостей о прошедших танкерах.

А там, где ваша стрелка - не из-за танкеров.

Ведомости. 10.03.26 22:14:01 Цена на нефть Brent упала до $92,3 за баррель на фоне сигналов о возможной деэскалации конфликта на Ближнем Востоке, свидетельствуют

CNN в сегодняшней статье "Trump can’t TACO out of the Iran war’s oil price shock" пишет о многих факторах меняющих цены, но нигде не упомянуто увеличение прохождения танкеров через пролив.
От Robert
К damdor (11.03.2026 16:43:47)
Дата 12.03.2026 01:00:01

Крайняя иранская атака на танкер - неделю назад, нет? (-)
От damdor
К Robert (12.03.2026 01:00:01)
Дата 12.03.2026 07:07:20

А что там атаковать? Статистика

https://hormuzstraitmonitor.com/

С 2 марта 2026 года ДНИ: 10 ЧАСЫ: 04 МИНУТЫ: 02
СУТОЧНЫЙ ОБЪЕМ 180,0 тыс. DWT 1,7 % от 10,3 млн . в среднем
ТРАНЗИТЫ (24 Ч) 2 корабля 3,3 % от 60 /день норма
СУДА В ОЖИДАНИИ: 157

> Тем временем танкеры - уже пошли через "блокированый" пролив.

И да, Вы так почему-то и не привели названия хоть одного прошедшего танкера с 10.03.26
От sas
К Robert (12.03.2026 01:00:01)
Дата 12.03.2026 09:22:03

Нет

"Крайняя атака" на суда в Ормузском проливе как бы не вчера-позавчера.
От Г.С.
К sas (12.03.2026 09:22:03)
Дата 12.03.2026 18:20:05

Сегодня утром нас несколькими картинками побаловали.

>"Крайняя атака" на суда в Ормузском проливе как бы не вчера-позавчера.

Причем даже не в проливе, а не севере залива у выхода из Басры.
От AMX
К sas (12.03.2026 09:22:03)
Дата 12.03.2026 23:18:22

Re: Нет

>"Крайняя атака" на суда в Ормузском проливе как бы не вчера-позавчера.

5 судов попало под раздачу за ночь и утро. Один из них танкер точно.
От Манлихер
К Robert (11.03.2026 14:54:02)
Дата 12.03.2026 12:06:32

Разница принципиальная. По итогам ВМВ победители договорились об определенных(+)

Моё почтение

...правилах. Кои были зафиксированы в т.ч. в уставе ООН.

Эта система изначально имела изъян в виде права вето у постоянных членов СБ - но по-другому было невозможно, ибо лучше вариантов тупо в природе не существует.

И до определенного момента эти правила всеми участниками более-менее соблюдались (кроме разве что примеров поддержки США действий Израиля, но все, опять же рассматривали это как понятное всем исключение, учитывая сложную историю отношений между Израилем и его арабскими соседями и холокост в ВМВ).

Опять же, понятно, что де-факто эти правила довольно часто соблюдались достаточно условно - но, по крайней мере, участники при этом старались не допускать совсем уж явных и демонстративных нарушений и в целом, что называется, старались соблюдать приличия (кроме, опять же, Израиля - но там, как выше было указано, было свое исключение).

Первый раз эти правила были явным образом нарушены в ходе вмешательства НАТО в югославский конфликт без санкции СБ ООН, что было прямо запрещено ст.3 Протокола II от 08.06.1977 к ЖК 1949. Даже видимости легитимности не попытались придать - тупо забили, ибо СССР прекратился, и США стал главный гегемон.

Со стороны РФ же в 2022 правила вполне себе были соблюдены - ибо официальному применению вооруженной силы 24.02.2022 предшествовало признание суверенитета ДНР и ЛНР, заключение с ними договора о взаимопомощи, и состоялось это применение со ссылкой на предусмотренное уставом ООН право на коллективную самооборону.

>иx и "присоединили"-то - уже в xоде СВО (и то - далеко не сразу).

Без кавычек. И именно для соблюдения тех самых правил. Причем в полном соответствии со сложившейся в МПП практикой относительно решения судьбы спорных территорий - через референдум.

>Ну какая к черту разница кто и кого признал? А главное на какиx основанияx (русский язык там, или одна из ветвей мусульманской религии) ?!

Если Вы не понимаете, как работает право вообще и МПП в частности, могу Вам только посочувствовать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Манлихер (10.03.2026 14:11:36)
Дата 10.03.2026 18:31:48

Re: СВО -...

>Текущая атака Ирана ВС США и Израиля под понятие агрессии подходит несоизмеримо больше. Иран последние годы для подобного даже поводов особых не давал, а вот его бомбили регулярно.

Можно поинтересоваться, кто это бомбил Иран до того как он обстрелял ракетами Израиль в апреле 2024?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (10.03.2026 18:31:48)
Дата 10.03.2026 21:00:06

Re: СВО -...

>>Текущая атака Ирана ВС США и Израиля под понятие агрессии подходит несоизмеримо больше. Иран последние годы для подобного даже поводов особых не давал, а вот его бомбили регулярно.
>
> Можно поинтересоваться, кто это бомбил Иран до того как он обстрелял ракетами Израиль в апреле 2024?

Израиль ударил по консульству Ирана в Дамаске за 2 недели до ответного удара Ирана, о котором вы пишите, и который был объявлен как ответ за нападение на консульство.
Попытка тут притянуть за уши "Иран первый начал" не очень у вас удачная.
От tarasv
К AMX (10.03.2026 21:00:06)
Дата 12.03.2026 03:02:21

Re: СВО -...

>Израиль ударил по консульству Ирана в Дамаске за 2 недели до ответного удара Ирана, о котором вы пишите, и который был объявлен как ответ за нападение на консульство.

Это не бомбардировка Ирана. Сирия находится в состоянии войны с Израилем и по иранцам там прилетало регулярно.

>Попытка тут притянуть за уши "Иран первый начал" не очень у вас удачная.

Надо плотно заткнуть глаза и уши чтобы не видеть и не слышать что это у Ирана конфликт с Израилем, а у Израиля конфликта с Ираном нет. Сколько бы муллы не рвали на себе тельняшки, или что у них там, на тему "да как вы могли такое подумать" от факта что Израиль был надежным союзником Ирана во время ирано-иракской никуда не деться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (12.03.2026 03:02:21)
Дата 12.03.2026 11:24:41

У Израиля конфликта и Ираном нет, поэтому Израиль превентивно бомбит Иран, (+)

Моё почтение

...физически уничтожая его верховное руководство


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К tarasv (12.03.2026 03:02:21)
Дата 12.03.2026 23:34:09

Re: СВО -...

> Это не бомбардировка Ирана.

Нападение на консульство такой же акт агрессии, как бомбардировка территории.
За исключением, что такое нападение нарушает дополнительно еще кучу конвенций, чем если просто бомбить военные объекты.
От Манлихер
К AMX (12.03.2026 23:34:09)
Дата 13.03.2026 11:36:15

Израиль конвенциями и раньше не особо заморачивался, а уж теперь... (-)