От KGI
К Prepod
Дата 08.03.2026 18:21:07
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: Да знаю...

>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.

Как раз всеобщая калибризация флота, строительство канонерок с калибрами класса река море и оказались выброшенными деньгами. Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы. А вот для охраны судоходства в мировом океане нужны большие хорошо вооруженные и оснащенные корабли океанского класса. 22350 это минимальный размер. Причем без калибров, уранов в качестве УРО на них достаточно. И вот их-то как раз критически не хватает, а не канонерок.
От Prepod
К KGI (08.03.2026 18:21:07)
Дата 08.03.2026 20:20:35

Ре: Да знаю...

>>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.
>
>Как раз всеобщая калибризация флота, строительство канонерок с калибрами класса река море и оказались выброшенными деньгами.
Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы.
Истинно так, НО никто не мог знать что РСМД прикажет долго жить. Вкорячивание калибра на каждое плавсредство - зло. Но некоторое количество посудин калиброносцев - нормальное решение.
>А вот для охраны судоходства в мировом океане нужны большие хорошо вооруженные и оснащенные корабли океанского класса. 22350 это минимальный размер. Причем без калибров, уранов в качестве УРО на них достаточно. И вот их-то как раз критически не хватает, а не канонерок.
Насчет водоизмещения и массогабаритов согласен. Начет вооружения - категорически нет.
Для охраны судоходства нужна демонстрация флага на предмет того чтобы ни у кого не возникало соблазна досмотреть /проверить наличие страховки и прочих бумаг. Никто не будет воевать с чужим военным кораблем в Северном море, Бискайском заливе или Средиземке в мирное время. Не более. Универсальной артиллерии и ПВО уровня панциря достаточно.
Как ни вооружай, в случае войны его утопят без проблем.
От KGI
К Prepod (08.03.2026 20:20:35)
Дата 08.03.2026 21:20:09

Ре: Да знаю...

>>>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>>>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>>>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.
>>
>>Как раз всеобщая калибризация флота, строительство канонерок с калибрами класса река море и оказались выброшенными деньгами.
>Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы.
>Истинно так, НО никто не мог знать что РСМД прикажет долго жить.

Мы сами же его и начали нарушать и никто не миг знать:))

>>А вот для охраны судоходства в мировом океане нужны большие хорошо вооруженные и оснащенные корабли океанского класса. 22350 это минимальный размер. Причем без калибров, уранов в качестве УРО на них достаточно. И вот их-то как раз критически не хватает, а не канонерок.
>Насчет водоизмещения и массогабаритов согласен. Начет вооружения - категорически нет.
>Для охраны судоходства нужна демонстрация флага на предмет того чтобы ни у кого не возникало соблазна досмотреть /проверить наличие страховки и прочих бумаг.

Вы не понимаете. Корабль для демонстрации флага должен внушать страх и благоговейный ужас. В этом и только в этом заключается смысл всей этой так называемой демонстрации флага. Ради этого можно и даже нужно оставить Калибры и Цирконы. Корабль должен быть большой , бронированный, до зубов вооруженный. А иначе лучше ничего и не демонстрировать.

От Prepod
К KGI (08.03.2026 21:20:09)
Дата 08.03.2026 21:50:13

Ре: Да знаю...

>>>>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>>>>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>>>>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.
>>>
>>>Как раз всеобщая калибризация флота, строительство канонерок с калибрами класса река море и оказались выброшенными деньгами.
>>Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы.
>>Истинно так, НО никто не мог знать что РСМД прикажет долго жить.
>
>Мы сами же его и начали нарушать и никто не миг знать:))
Для начала «мы сами его соблюдали» пока американцы не вышли из договора. Да и то некоторое время продолжали соблюдать в одностороннем порядке. То есть выход из РСМД уж точно не инициатива России, а значит держать некоторое количество лоханей-калиброносцев было надо. Увы.
>>>А вот для охраны судоходства в мировом океане нужны большие хорошо вооруженные и оснащенные корабли океанского класса. 22350 это минимальный размер. Причем без калибров, уранов в качестве УРО на них достаточно. И вот их-то как раз критически не хватает, а не канонерок.
>>Насчет водоизмещения и массогабаритов согласен. Начет вооружения - категорически нет.
>>Для охраны судоходства нужна демонстрация флага на предмет того чтобы ни у кого не возникало соблазна досмотреть /проверить наличие страховки и прочих бумаг.
>
>Вы не понимаете. Корабль для демонстрации флага должен внушать страх и благоговейный ужас. В этом и только в этом заключается смысл всей этой так называемой демонстрации флага. Ради этого можно и даже нужно оставить Калибры и Цирконы. Корабль должен быть большой , бронированный, до зубов вооруженный. А иначе лучше ничего и не демонстрировать.
Кому внушать страх? Прибрежному государству? Дания/Германи/Норвегия/Вранция/Испания/Турция даже в одно рыло в состоянии у своих берегов утопить хоть весь ДКБФ вместе с КЧФ. И даже при СССР были в состоянии утопить эскортные силы советского флота. Вся концепция сопровождение судов в мирное время основана на том, что с военным кораблем никто воевать не будет, а досматривать военные корабли запрещено.
От Robert
К Prepod (08.03.2026 20:20:35)
Дата 09.03.2026 12:37:32

Ре: Да знаю...

>> Универсальной артиллерии и ПВО уровня панциря достаточно.
>Как ни вооружай, в случае войны его утопят без проблем.

"Кортик" сейчас на новыx корабляx (а не "панциpь). Стреляет ракетами от суxопутного "Тор"-а, но РЛС - гораздо круче (т.к. на корабле - нет "суxопутныx" ограничений по массогабариту).
От Паршев
К KGI (08.03.2026 18:21:07)
Дата 10.03.2026 23:49:20

Ре: Да знаю...


>. Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы.

Есть, но у нас договоры какие-то были