ВИФ2 NE: Ветка : Re: Да знаю...

От	Slick
К	KGI
Дата	07.03.2026 09:07:49
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: Да знаю...

>>Да, итальянская забастовка это забивание летунами болта на поддержку сухопутных войск с лета 22 ло примерно весны-лета 23-го.
>>На этом фоне расхода дорогущего моторесурса су-34 на кидание пары УМПК-500 это мелочь, из весны 2026 года не стоящая особого внимания. -)))
>
>так у него еще трехтонка есть и пара полуторок. И внутренний запас топлива который позволяет обходится без ПТБ и танкерного флота. Что есть большой плюс если надо уворачиваться от ЗУР. Оптический прицел в контейнере ему не нужен так как есть встроенный. А вот контейнеров РЭБ на Орле нет. Таких чтоб с ними никогда не расставаться. И брони нет. И что же мы имеем в итоге по гамбургскому счету?

Так платите триллион баксов на армию РФ и будет. Правда зарплаты придется в 10 раз уменьшить для всех.

От	Robert
К	Slick (07.03.2026 09:07:49)
Дата	07.03.2026 10:31:46

Ре: Да знаю...

>На этом фоне расхода дорогущего моторесурса су-34 на кидание пары УМПК-500 это мелочь, из весны 2026 года не стоящая особого внимания. -)))
>>
>>так у него еще трехтонка есть и пара полуторок. И внутренний запас топлива который позволяет обходится без ПТБ и танкерного флота. Что есть большой плюс если надо уворачиваться от ЗУР. Оптический прицел в контейнере ему не нужен так как есть встроенный. А вот контейнеров РЭБ на Орле нет. Таких чтоб с ними никогда не расставаться. И брони нет. И что же мы имеем в итоге по гамбургскому счету?
>
>Так платите триллион баксов на армию РФ и будет. Правда зарплаты придется в 10 раз уменьшить для всех.

Вы не поняли. В процитированом Вами с Су-34 сравнивается "Орел" - а это же:

https://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle

От	Prepod
К	Slick (07.03.2026 09:07:49)
Дата	07.03.2026 12:37:53

Re: Да знаю...

>>>Да, итальянская забастовка это забивание летунами болта на поддержку сухопутных войск с лета 22 ло примерно весны-лета 23-го.
>>>На этом фоне расхода дорогущего моторесурса су-34 на кидание пары УМПК-500 это мелочь, из весны 2026 года не стоящая особого внимания. -)))
>>
>>так у него еще трехтонка есть и пара полуторок. И внутренний запас топлива который позволяет обходится без ПТБ и танкерного флота. Что есть большой плюс если надо уворачиваться от ЗУР. Оптический прицел в контейнере ему не нужен так как есть встроенный. А вот контейнеров РЭБ на Орле нет. Таких чтоб с ними никогда не расставаться. И брони нет. И что же мы имеем в итоге по гамбургскому счету?
>
>Так платите триллион баксов на армию РФ и будет. Правда зарплаты придется в 10 раз уменьшить для всех.
Идея что надо кровь из носу делать «як у Америке», это порочная идея. СССР по этим граблям уже ходил.
Сравнивая ВС образца 2022 и образца 2026 годов не сложно заметить, что военном строительстве 20 лет перед СВО было правильным, а какие расходы слиты в унитаз.
Масштабы спуска денег в унитаз модно косвенно оценить по военному бюджету.
В 2021-м военнвй блдет 3,5 триллиона. С учетом официальной инфляции в 2026-м это эквивалентно 5 триллионам.
В 2026-м военный бюджет 13 триллионов.
Разница 8 триллионов.
Исходя из официальных цифр ежегодного рекрутинга, прелельной численности военнослужащих, денежного содержания и выплат за ранение/гибель неслодно полсчитать что выплаты личному составу в зоне СВО и/или родственникам составояют сумму, сопоставимую с этими 8 триллионами. То есть заводы работают в три смены, крылатые и баллистические тактические ракеты расходуются чуть менее чем все выпущенные, ракеты ПВО ежедневно расходуются тысячами, снаряды практически всех калибров в дефиците. Дорогущие ланцеты, краснополи расходуют и требуют ещё.
УМПК и прочие Герани дешевые только по сравнению с искандером и калибром, а так-то они исходя из масштабов применения совсем не бесплатные. И на закуску: не останавливается перевооружение СЯС, идет активное строительство на ноовых/старых рубежах, в той же Карелии.
И всё это великолепие стоит тех же денег, что и военные программы в мирном 2021-м году.
Не удержусь от флотофобии. Из флота в СВО залейсиврвана морская пехота, морская авиация и платформы для пуска калибров, которых, как оказалось, надо совсем немного, ибо столько ракет нету. А все эти лохани проектов 12345 и 98765 и прочий набор циферок оказались бессмысленной тратой денег. Ни супостату грозить, ни торговлю защитить.
Так что «у нас ума нету». А денег, как покащали годы СВО, было достаточно, если их тратить на необходимое .
Разумеется, для адекватного военного строительства надо зотя бы по мерно представлять с кем Родина предполагает воевать.
Но это другая проблема.

От	АМ
К	Prepod (07.03.2026 12:37:53)
Дата	08.03.2026 13:34:56

Ре: Да знаю...

>>>>Да, итальянская забастовка это забивание летунами болта на поддержку сухопутных войск с лета 22 ло примерно весны-лета 23-го.
>>>>На этом фоне расхода дорогущего моторесурса су-34 на кидание пары УМПК-500 это мелочь, из весны 2026 года не стоящая особого внимания. -)))
>>>
>>>так у него еще трехтонка есть и пара полуторок. И внутренний запас топлива который позволяет обходится без ПТБ и танкерного флота. Что есть большой плюс если надо уворачиваться от ЗУР. Оптический прицел в контейнере ему не нужен так как есть встроенный. А вот контейнеров РЭБ на Орле нет. Таких чтоб с ними никогда не расставаться. И брони нет. И что же мы имеем в итоге по гамбургскому счету?
>>
>>Так платите триллион баксов на армию РФ и будет. Правда зарплаты придется в 10 раз уменьшить для всех.
>Идея что надо кровь из носу делать «як у Америке», это порочная идея. СССР по этим граблям уже ходил.

в принципе во многом верная идея, Украине повезло что самобытность победила, а СССР ходил по своим грабалям

>Сравнивая ВС образца 2022 и образца 2026 годов не сложно заметить, что военном строительстве 20 лет перед СВО было правильным, а какие расходы слиты в унитаз.
>Масштабы спуска денег в унитаз модно косвенно оценить по военному бюджету.
>В 2021-м военнвй блдет 3,5 триллиона. С учетом официальной инфляции в 2026-м это эквивалентно 5 триллионам.

по курсу к доллару разница небольшая

>В 2026-м военный бюджет 13 триллионов.
>Разница 8 триллионов.
>Исходя из официальных цифр ежегодного рекрутинга, прелельной численности военнослужащих, денежного содержания и выплат за ранение/гибель неслодно полсчитать что выплаты личному составу в зоне СВО и/или родственникам составояют сумму, сопоставимую с этими 8 триллионами. То есть заводы работают в три смены, крылатые и баллистические тактические ракеты расходуются чуть менее чем все выпущенные, ракеты ПВО ежедневно расходуются тысячами, снаряды практически всех калибров в дефиците. Дорогущие ланцеты, краснополи расходуют и требуют ещё.
>УМПК и прочие Герани дешевые только по сравнению с искандером и калибром, а так-то они исходя из масштабов применения совсем не бесплатные. И на закуску: не останавливается перевооружение СЯС, идет активное строительство на ноовых/старых рубежах, в той же Карелии.
>И всё это великолепие стоит тех же денег, что и военные программы в мирном 2021-м году.

так какие "военные программы" убрали?

>Не удержусь от флотофобии. Из флота в СВО залейсиврвана морская пехота, морская авиация и платформы для пуска калибров, которых, как оказалось, надо совсем немного, ибо столько ракет нету. А все эти лохани проектов 12345 и 98765 и прочий набор циферок оказались бессмысленной тратой денег. Ни супостату грозить, ни торговлю защитить.

нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков

>Так что «у нас ума нету». А денег, как покащали годы СВО, было достаточно, если их тратить на необходимое .
>Разумеется, для адекватного военного строительства надо зотя бы по мерно представлять с кем Родина предполагает воевать.
>Но это другая проблема.

то что уже 4 года как РФ позволяет большие траты на оборону несмотря на маштабные санкции, показывает стратегическую ошибку покитиков, которые в предшествующие СВО 10 лет не обеспечили ВС приличным бюджетов

Но с эффективностью трат именно в вашем раскладе все выглядит совсем плохо... 5 триллионов на содержание личного состава, тех самых 800 тыс. которые уже 4 года фактически мнутся на месте, львиная доля средств утекает в никуда.

Есть тут некоторая аналогия с РЯВ когда в мирное время на наиболее эффективный инструмент борьбы с Японией, флот, тратили слишком мало, а поэтому во время войны стали собирать знаменитый миллион солдат который не одного сражения не выйграл но денег сожрал вероятно в размере близком к флоту английскому.

Тогда политикам пришлось остановится так как данный буквально банкет не имел конца, и сейчас наблюдается упертость которая однако на фоне полученного опыта с эффективностью современного "миллиона".... превращается в склонность к компромиссам.

Впрочем это хорошо.

От	Prepod
К	АМ (08.03.2026 13:34:56)
Дата	08.03.2026 15:06:16

Ре: Да знаю...

>>>>>Да, итальянская забастовка это забивание летунами болта на поддержку сухопутных войск с лета 22 ло примерно весны-лета 23-го.
>>>>>На этом фоне расхода дорогущего моторесурса су-34 на кидание пары УМПК-500 это мелочь, из весны 2026 года не стоящая особого внимания. -)))
>>>>
>>>>так у него еще трехтонка есть и пара полуторок. И внутренний запас топлива который позволяет обходится без ПТБ и танкерного флота. Что есть большой плюс если надо уворачиваться от ЗУР. Оптический прицел в контейнере ему не нужен так как есть встроенный. А вот контейнеров РЭБ на Орле нет. Таких чтоб с ними никогда не расставаться. И брони нет. И что же мы имеем в итоге по гамбургскому счету?
>>>
>>>Так платите триллион баксов на армию РФ и будет. Правда зарплаты придется в 10 раз уменьшить для всех.
>>Идея что надо кровь из носу делать «як у Америке», это порочная идея. СССР по этим граблям уже ходил.
>
>в принципе во многом верная идея, Украине повезло что самобытность победила, а СССР ходил по своим грабалям
В текущей войне от наследия СССР зажгло как раз то что было не як у Амэртке, а опиралось на отечественный опыт. Прежде всего якобы избыточное ПВО, которого у империалистов не было. Тоже самое мы наблюдаем сейчас на Ближнем Востоке. Идея что лучшее ПВО это мощные ВВС оказалась верной сильно не всегда.
>>Сравнивая ВС образца 2022 и образца 2026 годов не сложно заметить, что военном строительстве 20 лет перед СВО было правильным, а какие расходы слиты в унитаз.
>>Масштабы спуска денег в унитаз модно косвенно оценить по военному бюджету.
>>В 2021-м военнвй блдет 3,5 триллиона. С учетом официальной инфляции в 2026-м это эквивалентно 5 триллионам.
>
>по курсу к доллару разница небольшая
А давайте ещё в золоте посчитаем или в платине ил в биткоинах. Гособоронзаказ оперирует дефляторами, производными в конечном счёте от официальной инфляции. Россия мало импортирует ВиВТ. Импортные комплектующие в условиях многослойных санкций приобретаются с наценкой, как минимум не ниже чем официальная инфляция в России с 2021 года.
>>В 2026-м военный бюджет 13 триллионов.
>>Разница 8 триллионов.
>>Исходя из официальных цифр ежегодного рекрутинга, прелельной численности военнослужащих, денежного содержания и выплат за ранение/гибель неслодно полсчитать что выплаты личному составу в зоне СВО и/или родственникам составояют сумму, сопоставимую с этими 8 триллионами. То есть заводы работают в три смены, крылатые и баллистические тактические ракеты расходуются чуть менее чем все выпущенные, ракеты ПВО ежедневно расходуются тысячами, снаряды практически всех калибров в дефиците. Дорогущие ланцеты, краснополи расходуют и требуют ещё.
>>УМПК и прочие Герани дешевые только по сравнению с искандером и калибром, а так-то они исходя из масштабов применения совсем не бесплатные. И на закуску: не останавливается перевооружение СЯС, идет активное строительство на ноовых/старых рубежах, в той же Карелии.
>>И всё это великолепие стоит тех же денег, что и военные программы в мирном 2021-м году.
>
>так какие "военные программы" убрали?
Из очевидного - траты на странные хотелки водоплавающих и прочую «поддержку атомного подводного судостроения с целью сохранения компетенций в атомном подводном судостроении». Может быть ещё что-нибудь.
>>Не удержусь от флотофобии. Из флота в СВО залейсиврвана морская пехота, морская авиация и платформы для пуска калибров, которых, как оказалось, надо совсем немного, ибо столько ракет нету. А все эти лохани проектов 12345 и 98765 и прочий набор циферок оказались бессмысленной тратой денег. Ни супостату грозить, ни торговлю защитить.
>
>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.
>>Так что «у нас ума нету». А денег, как покащали годы СВО, было достаточно, если их тратить на необходимое .
>>Разумеется, для адекватного военного строительства надо зотя бы по мерно представлять с кем Родина предполагает воевать.
>>Но это другая проблема.
>
>то что уже 4 года как РФ позволяет большие траты на оборону несмотря на маштабные санкции, показывает стратегическую ошибку покитиков, которые в предшествующие СВО 10 лет не обеспечили ВС приличным бюджетов
Ещё раз, для особо одарённых. Траты на ВиВТ те же что и в мирное время. То есть денег 10 лет перед СВО было достаточно, если их тратить на то что понадобиться в реальной войне, а не в воображении водоплавающих генералов и лоббистов военного судостроения..
>Но с эффективностью трат именно в вашем раскладе все выглядит совсем плохо... 5 триллионов на содержание личного состава, тех самых 800 тыс. которые уже 4 года фактически мнутся на месте, львиная доля средств утекает в никуда.
Если систематически не финансировать сухопутные войска, а тратить деньги на никому не нужные лохани, будет именно так. Чудо что ПВО сохранилось.
Связь, дроны в тактическом звене, доведение и запуск в серию новой легкой бронетехники, освоение в серийном произволе УМПК (опять же, для поддержки сухопутных войск) и много что ещё. А воевать, внезапно! пришлось именно махре.
>Есть тут некоторая аналогия с РЯВ когда в мирное время на наиболее эффективный инструмент борьбы с Японией, флот, тратили слишком мало, а поэтому во время войны стали собирать знаменитый миллион солдат который не одного сражения не выйграл но денег сожрал вероятно в размере близком к флоту английскому.
Тут аналогия с ПМВ. Угрохали бабла на линкоры, которые либо сами утопили по разгильдяйству, либо всю войну разглашались в базах. А воевать пришлось пехоте с артой.

От	Robert
К	Prepod (08.03.2026 15:06:16)
Дата	08.03.2026 15:32:28

Не бывает никакиx "водоплавающиx генералов". Иx звания - " адмиралы".

>Ещё раз, для особо одарённых. Траты на ВиВТ те же что и в мирное время. То есть денег 10 лет перед СВО было достаточно, если их тратить на то что понадобиться в реальной войне, а не в воображении водоплавающих генералов и лоббистов военного судостроения...

.

От	KGI
К	Prepod (08.03.2026 15:06:16)
Дата	08.03.2026 18:21:07

Ре: Да знаю...

>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.

Как раз всеобщая калибризация флота, строительство канонерок с калибрами класса река море и оказались выброшенными деньгами. Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы. А вот для охраны судоходства в мировом океане нужны большие хорошо вооруженные и оснащенные корабли океанского класса. 22350 это минимальный размер. Причем без калибров, уранов в качестве УРО на них достаточно. И вот их-то как раз критически не хватает, а не канонерок.

От	Prepod
К	KGI (08.03.2026 18:21:07)
Дата	08.03.2026 20:20:35

Ре: Да знаю...

>>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.
>
>Как раз всеобщая калибризация флота, строительство канонерок с калибрами класса река море и оказались выброшенными деньгами.
Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы.
Истинно так, НО никто не мог знать что РСМД прикажет долго жить. Вкорячивание калибра на каждое плавсредство - зло. Но некоторое количество посудин калиброносцев - нормальное решение.
>А вот для охраны судоходства в мировом океане нужны большие хорошо вооруженные и оснащенные корабли океанского класса. 22350 это минимальный размер. Причем без калибров, уранов в качестве УРО на них достаточно. И вот их-то как раз критически не хватает, а не канонерок.
Насчет водоизмещения и массогабаритов согласен. Начет вооружения - категорически нет.
Для охраны судоходства нужна демонстрация флага на предмет того чтобы ни у кого не возникало соблазна досмотреть /проверить наличие страховки и прочих бумаг. Никто не будет воевать с чужим военным кораблем в Северном море, Бискайском заливе или Средиземке в мирное время. Не более. Универсальной артиллерии и ПВО уровня панциря достаточно.
Как ни вооружай, в случае войны его утопят без проблем.

От	KGI
К	Prepod (08.03.2026 20:20:35)
Дата	08.03.2026 21:20:09

Ре: Да знаю...

>>>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>>>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>>>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.
>>
>>Как раз всеобщая калибризация флота, строительство канонерок с калибрами класса река море и оказались выброшенными деньгами.
>Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы.
>Истинно так, НО никто не мог знать что РСМД прикажет долго жить.

Мы сами же его и начали нарушать и никто не миг знать:))

>>А вот для охраны судоходства в мировом океане нужны большие хорошо вооруженные и оснащенные корабли океанского класса. 22350 это минимальный размер. Причем без калибров, уранов в качестве УРО на них достаточно. И вот их-то как раз критически не хватает, а не канонерок.
>Насчет водоизмещения и массогабаритов согласен. Начет вооружения - категорически нет.
>Для охраны судоходства нужна демонстрация флага на предмет того чтобы ни у кого не возникало соблазна досмотреть /проверить наличие страховки и прочих бумаг.

Вы не понимаете. Корабль для демонстрации флага должен внушать страх и благоговейный ужас. В этом и только в этом заключается смысл всей этой так называемой демонстрации флага. Ради этого можно и даже нужно оставить Калибры и Цирконы. Корабль должен быть большой , бронированный, до зубов вооруженный. А иначе лучше ничего и не демонстрировать.

От	Prepod
К	KGI (08.03.2026 21:20:09)
Дата	08.03.2026 21:50:13

Ре: Да знаю...

>>>>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>>>>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>>>>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.
>>>
>>>Как раз всеобщая калибризация флота, строительство канонерок с калибрами класса река море и оказались выброшенными деньгами.
>>Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы.
>>Истинно так, НО никто не мог знать что РСМД прикажет долго жить.
>
>Мы сами же его и начали нарушать и никто не миг знать:))
Для начала «мы сами его соблюдали» пока американцы не вышли из договора. Да и то некоторое время продолжали соблюдать в одностороннем порядке. То есть выход из РСМД уж точно не инициатива России, а значит держать некоторое количество лоханей-калиброносцев было надо. Увы.
>>>А вот для охраны судоходства в мировом океане нужны большие хорошо вооруженные и оснащенные корабли океанского класса. 22350 это минимальный размер. Причем без калибров, уранов в качестве УРО на них достаточно. И вот их-то как раз критически не хватает, а не канонерок.
>>Насчет водоизмещения и массогабаритов согласен. Начет вооружения - категорически нет.
>>Для охраны судоходства нужна демонстрация флага на предмет того чтобы ни у кого не возникало соблазна досмотреть /проверить наличие страховки и прочих бумаг.
>
>Вы не понимаете. Корабль для демонстрации флага должен внушать страх и благоговейный ужас. В этом и только в этом заключается смысл всей этой так называемой демонстрации флага. Ради этого можно и даже нужно оставить Калибры и Цирконы. Корабль должен быть большой , бронированный, до зубов вооруженный. А иначе лучше ничего и не демонстрировать.
Кому внушать страх? Прибрежному государству? Дания/Германи/Норвегия/Вранция/Испания/Турция даже в одно рыло в состоянии у своих берегов утопить хоть весь ДКБФ вместе с КЧФ. И даже при СССР были в состоянии утопить эскортные силы советского флота. Вся концепция сопровождение судов в мирное время основана на том, что с военным кораблем никто воевать не будет, а досматривать военные корабли запрещено.

От	Robert
К	Prepod (08.03.2026 20:20:35)
Дата	09.03.2026 12:37:32

Ре: Да знаю...

>> Универсальной артиллерии и ПВО уровня панциря достаточно.
>Как ни вооружай, в случае войны его утопят без проблем.

"Кортик" сейчас на новыx корабляx (а не "панциpь). Стреляет ракетами от суxопутного "Тор"-а, но РЛС - гораздо круче (т.к. на корабле - нет "суxопутныx" ограничений по массогабариту).

От	Паршев
К	KGI (08.03.2026 18:21:07)
Дата	10.03.2026 23:49:20

Ре: Да знаю...

>. Чтобы пулять КР есть куда более дешевые и гибкие альтернативы.

Есть, но у нас договоры какие-то были

От	АМ
К	Prepod (08.03.2026 15:06:16)
Дата	08.03.2026 20:21:44

Ре: Да знаю...

>>в принципе во многом верная идея, Украине повезло что самобытность победила, а СССР ходил по своим грабалям
>В текущей войне от наследия СССР зажгло как раз то что было не як у Амэртке, а опиралось на отечественный опыт. Прежде всего якобы избыточное ПВО, которого у империалистов не было.

оказалась верная в текущей войне, и Украины не было и нет сильных ВВС а РФ надо было разгромить ВСУ для чего полезны ВВС с мощными ударными возможностями "як у Амэртке"......но самобытность так что у РФ оказалась ПВО против почто не существующих украинских ВВС

>Тоже самое мы наблюдаем сейчас на Ближнем Востоке. Идея что лучшее ПВО это мощные ВВС оказалась верной сильно не всегда.

в целом и там все верно что мощные ВВС нужны

>>>Сравнивая ВС образца 2022 и образца 2026 годов не сложно заметить, что военном строительстве 20 лет перед СВО было правильным, а какие расходы слиты в унитаз.
>>>Масштабы спуска денег в унитаз модно косвенно оценить по военному бюджету.
>>>В 2021-м военнвй блдет 3,5 триллиона. С учетом официальной инфляции в 2026-м это эквивалентно 5 триллионам.
>>
>>по курсу к доллару разница небольшая
>А давайте ещё в золоте посчитаем или в платине ил в биткоинах. Гособоронзаказ оперирует дефляторами, производными в конечном счёте от официальной инфляции. Россия мало импортирует ВиВТ. Импортные комплектующие в условиях многослойных санкций приобретаются с наценкой, как минимум не ниже чем официальная инфляция в России с 2021 года.

в долларах так как разными путями но Россия импортирует товары и услуги на примерно одинаковую сумму в долларах что в 21м, что в 25-м, а это значит рубль обеспечивается в том числе товарами и услугами получаемыми за счёт импорта

>>>Исходя из официальных цифр ежегодного рекрутинга, прелельной численности военнослужащих, денежного содержания и выплат за ранение/гибель неслодно полсчитать что выплаты личному составу в зоне СВО и/или родственникам составояют сумму, сопоставимую с этими 8 триллионами. То есть заводы работают в три смены, крылатые и баллистические тактические ракеты расходуются чуть менее чем все выпущенные, ракеты ПВО ежедневно расходуются тысячами, снаряды практически всех калибров в дефиците. Дорогущие ланцеты, краснополи расходуют и требуют ещё.
>>>УМПК и прочие Герани дешевые только по сравнению с искандером и калибром, а так-то они исходя из масштабов применения совсем не бесплатные. И на закуску: не останавливается перевооружение СЯС, идет активное строительство на ноовых/старых рубежах, в той же Карелии.
>>>И всё это великолепие стоит тех же денег, что и военные программы в мирном 2021-м году.
>>
>>так какие "военные программы" убрали?
>Из очевидного - траты на странные хотелки водоплавающих и прочую «поддержку атомного подводного судостроения с целью сохранения компетенций в атомном подводном судостроении». Может быть ещё что-нибудь.

тоесть морской компоненты СЯС?

>>>Не удержусь от флотофобии. Из флота в СВО залейсиврвана морская пехота, морская авиация и платформы для пуска калибров, которых, как оказалось, надо совсем немного, ибо столько ракет нету. А все эти лохани проектов 12345 и 98765 и прочий набор циферок оказались бессмысленной тратой денег. Ни супостату грозить, ни торговлю защитить.
>>
>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.

извините но после вычета атомных подводных лодок и после вычета носителей Калибров флот ничего практически не получил

>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.

по сути коммерческие суда с символическим вооружением бесполезны так как для их потопления достаточно по сути коммерческих судов с символическим вооружением

>>>Так что «у нас ума нету». А денег, как покащали годы СВО, было достаточно, если их тратить на необходимое .
>>>Разумеется, для адекватного военного строительства надо зотя бы по мерно представлять с кем Родина предполагает воевать.
>>>Но это другая проблема.
>>
>>то что уже 4 года как РФ позволяет большие траты на оборону несмотря на маштабные санкции, показывает стратегическую ошибку покитиков, которые в предшествующие СВО 10 лет не обеспечили ВС приличным бюджетов
>Ещё раз, для особо одарённых. Траты на ВиВТ те же что и в мирное время. То есть денег 10 лет перед СВО было достаточно, если их тратить на то что понадобиться в реальной войне, а не в воображении водоплавающих генералов и лоббистов военного судостроения..

это ваше имхо на самом деле

>>Но с эффективностью трат именно в вашем раскладе все выглядит совсем плохо... 5 триллионов на содержание личного состава, тех самых 800 тыс. которые уже 4 года фактически мнутся на месте, львиная доля средств утекает в никуда.
>Если систематически не финансировать сухопутные войска, а тратить деньги на никому не нужные лохани, будет именно так. Чудо что ПВО сохранилось.
>Связь, дроны в тактическом звене, доведение и запуск в серию новой легкой бронетехники, освоение в серийном произволе УМПК (опять же, для поддержки сухопутных войск) и много что ещё. А воевать, внезапно! пришлось именно махре.

нет, внезапно что бы солдатики держали фронт по вашим подсчётам потребовалось 5 триллионов в год только на содержание, за 20 лет на надводные лоханки потратили в несколько раз меньше, сполне возможно что на порядок

>>Есть тут некоторая аналогия с РЯВ когда в мирное время на наиболее эффективный инструмент борьбы с Японией, флот, тратили слишком мало, а поэтому во время войны стали собирать знаменитый миллион солдат который не одного сражения не выйграл но денег сожрал вероятно в размере близком к флоту английскому.
>Тут аналогия с ПМВ. Угрохали бабла на линкоры, которые либо сами утопили по разгильдяйству, либо всю войну разглашались в базах. А воевать пришлось пехоте с артой.

если в вашей алтернативной реальности линкорами можно назвать 5 фрегатиков вступивших в строй за 15 лет....

И в ПМВ линкоры копейки по сравнению с стоимостью "пехоты и артиллерии".

От	Prepod
К	АМ (08.03.2026 20:21:44)
Дата	08.03.2026 21:40:37

Ре: Да знаю...

>>>в принципе во многом верная идея, Украине повезло что самобытность победила, а СССР ходил по своим грабалям
>>В текущей войне от наследия СССР зажгло как раз то что было не як у Амэртке, а опиралось на отечественный опыт. Прежде всего якобы избыточное ПВО, которого у империалистов не было.
>
>оказалась верная в текущей войне, и Украины не было и нет сильных ВВС а РФ надо было разгромить ВСУ для чего полезны ВВС с мощными ударными возможностями "як у Амэртке"......но самобытность так что у РФ оказалась ПВО против почто не существующих украинских ВВС
3000 вылетов в сутки - и всё будет. Хотя б.УССР не Ирак-91 и этого могло не хватать. Как бы то ни ныло, СССР с остальным ОВД это обеспечил бы такое с напряжением, но без без особых проблем, для РФ это на грани экономических возможностей или за гранью. Даже если предположить что ВВС сделали бы ставку на дешёвые ИБ с одним двигателем.
>>Тоже самое мы наблюдаем сейчас на Ближнем Востоке. Идея что лучшее ПВО это мощные ВВС оказалась верной сильно не всегда.
>
>в целом и там все верно что мощные ВВС нужны
В целом «мощных ВВС» не хватило даже для ПВО Израиля, где в силу микроскопической территории внезапно зафигачили «железный купол». Зачем? Ведь ВВС рулят? А мариаонетуи США в Заливе понадеялись на великую Амёёёууувввврика и теперь ловят сооружениями иранские дроны. Урок камелофилам. Ксли твоя территория не за океаном, то ПВО рулит.
>>>>Сравнивая ВС образца 2022 и образца 2026 годов не сложно заметить, что военном строительстве 20 лет перед СВО было правильным, а какие расходы слиты в унитаз.
>>>>Масштабы спуска денег в унитаз модно косвенно оценить по военному бюджету.
>>>>В 2021-м военнвй блдет 3,5 триллиона. С учетом официальной инфляции в 2026-м это эквивалентно 5 триллионам.
>>>
>>>по курсу к доллару разница небольшая
>>А давайте ещё в золоте посчитаем или в платине ил в биткоинах. Гособоронзаказ оперирует дефляторами, производными в конечном счёте от официальной инфляции. Россия мало импортирует ВиВТ. Импортные комплектующие в условиях многослойных санкций приобретаются с наценкой, как минимум не ниже чем официальная инфляция в России с 2021 года.
>
>в долларах так как разными путями но Россия импортирует товары и услуги на примерно одинаковую сумму в долларах что в 21м, что в 25-м, а это значит рубль обеспечивается в том числе товарами и услугами получаемыми за счёт импорта
А при чем тут общий импорт, если обсуждается военный бюджет и импорт компонентов, которые под санкциями и в Китае не производятся? К тому же структура импорта с 2021 года изменилась. Особенно до того как Наебуллина в интересах уважаемых михельсонов уронила рубль.
>>>>Исходя из официальных цифр ежегодного рекрутинга, прелельной численности военнослужащих, денежного содержания и выплат за ранение/гибель неслодно полсчитать что выплаты личному составу в зоне СВО и/или родственникам составояют сумму, сопоставимую с этими 8 триллионами. То есть заводы работают в три смены, крылатые и баллистические тактические ракеты расходуются чуть менее чем все выпущенные, ракеты ПВО ежедневно расходуются тысячами, снаряды практически всех калибров в дефиците. Дорогущие ланцеты, краснополи расходуют и требуют ещё.
>>>>УМПК и прочие Герани дешевые только по сравнению с искандером и калибром, а так-то они исходя из масштабов применения совсем не бесплатные. И на закуску: не останавливается перевооружение СЯС, идет активное строительство на ноовых/старых рубежах, в той же Карелии.
>>>>И всё это великолепие стоит тех же денег, что и военные программы в мирном 2021-м году.
>>>
>>>так какие "военные программы" убрали?
>>Из очевидного - траты на странные хотелки водоплавающих и прочую «поддержку атомного подводного судостроения с целью сохранения компетенций в атомном подводном судостроении». Может быть ещё что-нибудь.
>
>тоесть морской компоненты СЯС?
И нафига она нужна? Чтобы быть уничтоженной у причальной стенки или в море ударными лодками ВМС США в первые минуты конфликта? Их уже четверть века как нельзя скрытно вывести в Мировой океан. У США количество ударных лодок заведомо превышает количество ПЛАРБ у РФ. Они бесполезны как военное средство. И нужны только для обеспечения уважаемых людей их военного кораблестроения и адмиралов. На них уже 4 года не тратят деньги иммигрант не перевернулся. Ядерное сдерживание на месте.
>>>>Не удержусь от флотофобии. Из флота в СВО залейсиврвана морская пехота, морская авиация и платформы для пуска калибров, которых, как оказалось, надо совсем немного, ибо столько ракет нету. А все эти лохани проектов 12345 и 98765 и прочий набор циферок оказались бессмысленной тратой денег. Ни супостату грозить, ни торговлю защитить.
>>>
>>>нет, на флот тратили прежде всего мало денег, а эффективность не хуже чем у сухопутчиков
>>Надо было ещё больше слить в унитаз? Зачем? Чтобы водоплавающих генералов порадовать вместе с ОСК? Из «эффективности не хуже сухопутчиков» - десяток носителей Калибров. Всё остальное испанский стыд: утопили свой флагман и сбежали на базы от противника без флота ждать победы.
>
>извините но после вычета атомных подводных лодок и после вычета носителей Калибров флот ничего практически не получил
То есть не «эффективность не хуже чем у сухопутчиков», а «эффективность была бы не хуже чем у сухопутчиков, если влить в бездельников чёрной форме туеву кучу бабла» А этого не надо. После отказа от РСМД береговая охрана ФСБ РФ - то что нужно Родине. А толпа бездельников в чёрной форме, косящихся от фронта, она не нужна.
>>Для охраны отечественной торговли в мировом океане нужны кратно более дешёвые патрульные корабли, по сути - коммерческие суда с символическим вооружением. В случае войны из все равно потопят в первый же день, как и весь могучий РОССИЙСКИЙ ФЛОТ.
>
>по сути коммерческие суда с символическим вооружением бесполезны так как для их потопления достаточно по сути коммерческих судов с символическим вооружением
А Вы собираетесь на коммуникациях боевые действия власти? Серьезно? Такое даже великий и ужасный ВМФ СССР им.тов.Горшкова не мог себе позволить. По состоянию на март 2026 года задача стоит в отпугивания желающих проверить страховку у торгашей, следующих в/из российских портов. Никто с парой эсминцев ВМФ Турции/Греции/Дании/Норвегии/UK/Германии/Франции/Испании воевать не будет. Даже всем поставом ДКБФ или КЧФ, потому что перечисленные государства перетопят его нафиг у своих берегов за полчаса. Весь пафос присутствия в мировом океане - невозможность атаки на военное судно в мирное время. А от сомалийских и прочих пиратов даже универсальные орудия избыточны.
>>>>Так что «у нас ума нету». А денег, как покащали годы СВО, было достаточно, если их тратить на необходимое .
>>>>Разумеется, для адекватного военного строительства надо зотя бы по мерно представлять с кем Родина предполагает воевать.
>>>>Но это другая проблема.
>>>
>>>то что уже 4 года как РФ позволяет большие траты на оборону несмотря на маштабные санкции, показывает стратегическую ошибку покитиков, которые в предшествующие СВО 10 лет не обеспечили ВС приличным бюджетов
>>Ещё раз, для особо одарённых. Траты на ВиВТ те же что и в мирное время. То есть денег 10 лет перед СВО было достаточно, если их тратить на то что понадобиться в реальной войне, а не в воображении водоплавающих генералов и лоббистов военного судостроения..
>
>это ваше имхо на самом деле
Математика - наука точная. Нет увеличения расходов на ВиВТ по сравнению с 2021 годом, как ни считай. Увеличений военного бюджета в период СВО - траты на наёмную армию военного времени. Впрочем, большая часть этих трат остаётся в экономике и поддерживает её на плаву на фоне экспериментов Наебуллиной с Силуановым, так что это скорее плюс.
>>>Но с эффективностью трат именно в вашем раскладе все выглядит совсем плохо... 5 триллионов на содержание личного состава, тех самых 800 тыс. которые уже 4 года фактически мнутся на месте, львиная доля средств утекает в никуда.
>>Если систематически не финансировать сухопутные войска, а тратить деньги на никому не нужные лохани, будет именно так. Чудо что ПВО сохранилось.
>>Связь, дроны в тактическом звене, доведение и запуск в серию новой легкой бронетехники, освоение в серийном произволе УМПК (опять же, для поддержки сухопутных войск) и много что ещё. А воевать, внезапно! пришлось именно махре.
>
>нет, внезапно что бы солдатики держали фронт по вашим подсчётам потребовалось 5 триллионов в год только на содержание, за 20 лет на надводные лоханки потратили в несколько раз меньше, сполне возможно что на порядок
Вот и не надо было тратить на лохани, а надо было закупать легкую бронетехники нового поколения, связь и запускать в производство ИМПК и дроны тактического звена. И, глядишь, не нужно было бы сейчас по 8 триллионов в год тратить на наемников. Дело не в том, что текущая война показала полную бесполезностью тратна флот. И полезность трат на сухопутные войска. Но 10 лет перед СВО тратили как раз на флот, а СВ были не очень и нужны. Если траты флот увеличить хоть в 10 раз, на СВО это не скажется. Больше лоханей сбежит от противника без флота в базы, только и всего.
>>>Есть тут некоторая аналогия с РЯВ когда в мирное время на наиболее эффективный инструмент борьбы с Японией, флот, тратили слишком мало, а поэтому во время войны стали собирать знаменитый миллион солдат который не одного сражения не выйграл но денег сожрал вероятно в размере близком к флоту английскому.
>>Тут аналогия с ПМВ. Угрохали бабла на линкоры, которые либо сами утопили по разгильдяйству, либо всю войну разглашались в базах. А воевать пришлось пехоте с артой.
>
>если в вашей алтернативной реальности линкорами можно назвать 5 фрегатиков вступивших в строй за 15 лет....
Лучше чтобы построили 4 авианосца, один из которых утопили, а 3 держали вдали от ЛБС как бы чего не вышло? Доля водоплавающих в госпрограмме вооружений исчислялась десятками процентов, которые, как показала СВО, вообще не нужны в реальной войне.
>И в ПМВ линкоры копейки по сравнению с стоимостью "пехоты и артиллерии".
Морское министерство в 1913 году - 7,9% бюджета, Военное министерство - 18.8%. В ПМВ флот и на десятую часть денег не наработал. Минные постановки на Балтике и ленивые бодания с турками требовали на порядок меньших вложений.

От	Slick
К	Prepod (07.03.2026 12:37:53)
Дата	09.03.2026 10:06:44

Re: Да знаю...

>В 2021-м военнвй блдет 3,5 триллиона. С учетом официальной инфляции в 2026-м это эквивалентно 5 триллионам.
>В 2026-м военный бюджет 13 триллионов.
В России не дешевле чем в США что-то делать. Разница только на меньшие зарплаты в РФ и большие расходы на логистику.
Так что если нужно армия по эффективности как у США, платите триллион баксов, лет так 20 подряд.

От	Prepod
К	Slick (09.03.2026 10:06:44)
Дата	09.03.2026 20:17:05

Re: Да знаю...

>>В 2021-м военнвй блдет 3,5 триллиона. С учетом официальной инфляции в 2026-м это эквивалентно 5 триллионам.
>>В 2026-м военный бюджет 13 триллионов.
>В России не дешевле чем в США что-то делать. Разница только на меньшие зарплаты в РФ и большие расходы на логистику.
Это не так. Разница как минимум между номинальным курсом и ППС, она уже кратная. Боевая и вспомогательная техника, боеприпасы и пр. обходились иностранным заказчикам Дешевле чем Пентагону. Едва ли МОРФ продавали дороже чем на экспорт. Мне тут недавно с чувством превосходства высокоорганизованной американской матери над попуасами доказывали что ударных ФРВ дроны не могут для Пентагона стоить столько же сколько они стоят для воюющих сторон для текущей войны.
>Так что если нужно армия по эффективности как у США, платите триллион баксов, лет так 20 подряд.
Я повосторженней, мнен не сложно. Делать кровь из носу всё что есть у пиндосов это порочная стратегия, пример СССР ещё не должен забываться. А РФ не СССР во всех смыслах. К тому же РФ не нужно тратить деньги на то, что у американцев мастхэв без обсуждений. России не нужно ни глобальное присутствие, ни проекция силы по всему шарику. Не нужен флот масштабов американского, даже ВВС УК у Амэрике не нужны. СЯС по сравнению с пиком холодной войны крошечные и дешёвые.
Если не маяться дурью с водоплавающими фантомные болями и поменьше воровать, денег было более чем достаточно. Военные и пр.не дебилы. Воровать как не в себе десятилетиями можно только при условии абсолютной уверенности что «войны не будет». Не бывает военного строительства сферического и в вакууме». Или готовность к конкретному конфликту / конфликтам на конкретных ТВД против конкретных противников. Не факт что подготовка достаточная и представление о будущей войне адекватно, но эта подготовка вносит осмысленность в военное строительство. Или армия превращается в институт социальной защиты военнослужащих. И кормушку генералитета с гражданским руководством.

От	Slick
К	Prepod (09.03.2026 20:17:05)
Дата	10.03.2026 21:01:32

Re: Да знаю...

.
>Это не так. Разница как минимум между номинальным курсом и ППС, она уже кратная.
ППС крайне спорный инструмент. Да, там где доля зарплаты большая - он объективен. Но также цена на металл в РФ по лондонской бирже давно определяется. Флот да, можно сьекономить. Но поднимать хайтек разработки / производства из руин дорого. Смотрите на темпы производства ту-160 и б-21.

От	Prepod
К	Slick (10.03.2026 21:01:32)
Дата	10.03.2026 22:07:27

Re: Да знаю...

>.
>>Это не так. Разница как минимум между номинальным курсом и ППС, она уже кратная.
>ППС крайне спорный инструмент. Да, там где доля зарплаты большая - он объективен. Но также цена на металл в РФ по лондонской бирже давно определяется. Флот да, можно сьекономить. Но поднимать хайтек разработки / производства из руин дорого. Смотрите на темпы производства ту-160 и б-21.
В РФ по сравнению с США дешевле всё не импортное, от электричества и газа до металлов. Если не сравнивать биржевые цены на ГенриХабе в момент падения с ценами в РФ для конечного потребителя. Да, разница прямо сейчас сокращается, но это особенность текущего момента - до Верховного, кажется (плюю через левое плечо и стучу по дереву), донесли простую истину, что всплеск инфляции в 2023-м был вызван шоковой девальвацией рубля им.Наебуллиной-Силуанова, а «инфляционное таргетирование» при импорте в 20% ВВП это фуфло. Так что курс пока будут удерживать или очень плавно снижать, пока эффект от валютной диверсии 23 года не отыграют.
Да, всё это работает только по отношению к США. По отношению к Китаю в России всё очень дорого.
Ну и возобновлять производство чего бы то ни было всегда очень дорого. Это от страны не зависит. Благо большая часть ВиВТ все же производилась, перерыва не было.

От	Robert
К	Slick (10.03.2026 21:01:32)
Дата	11.03.2026 04:24:39

Простите, а что такое "б-21" в Вашей вселенной?

>ППС крайне спорный инструмент. Да, там где доля зарплаты большая - он объективен. Но также цена на металл в РФ по лондонской бирже давно определяется. Флот да, можно сьекономить. Но поднимать хайтек разработки / производства из руин дорого. Смотрите на темпы производства ту-160 и б-21.

.

От	Flanker
К	Slick (09.03.2026 10:06:44)
Дата	15.03.2026 09:01:11