От Dimka
К Моцарт
Дата 04.03.2026 20:30:41
Рубрики WWI; Флот;

А если бы не затопили, то пошли бы они в счет репараций или пришлось бы вернуть.

Так что немцы затопив корабли только себе же хуже сделали
От Моцарт
К Dimka (04.03.2026 20:30:41)
Дата 05.03.2026 15:55:13

Вернемся к юриспруденции и финансам

Деньги за раздел выручены.
Из этой суммы немцы получили хоть что-нибудь?
Или у нас средневековое Береговое право, всё что к берегу прибило то твое?
От AMX
К Моцарт (05.03.2026 15:55:13)
Дата 05.03.2026 16:01:47

Re: Вернемся к...

>Деньги за раздел выручены.
>Из этой суммы немцы получили хоть что-нибудь?
>Или у нас средневековое Береговое право, всё что к берегу прибило то твое?

Вообще-то "к берегу прибило то твое" это самое обычное право. В территориальных водах что и как решает прибрежное государство и его законы.
От Моцарт
К AMX (05.03.2026 16:01:47)
Дата 05.03.2026 17:14:54

Ну тут люди сами приплыли на время

Если бы им сразу сказали, что эскадра будет передана Великобритании (а как же союзники?), то они бы бросили корабли и уехали домой, а не мыкали горе в железных коробках.
От AMX
К Моцарт (05.03.2026 17:14:54)
Дата 05.03.2026 17:34:22

Re: Ну тут...

>Если бы им сразу сказали, что эскадра будет передана Великобритании (а как же союзники?), то они бы бросили корабли и уехали домой, а не мыкали горе в железных коробках.

Все положения, на которые вы ссылаетесь, касаются только нейтральных вод.
В территориальных водах они не действуют.
От Моцарт
К AMX (05.03.2026 17:34:22)
Дата 05.03.2026 17:40:47

А воды тут не главное

Было же какое-то межправительственное соглашение, что эскадра переходит в Скапа-Флоу на время.
И если случилось то, что случилось, то поднимайте-пилите, но хоть немного денежек дайте. Был вообще об этом разговор или просто махнули рукой?
От AMX
К Моцарт (05.03.2026 17:40:47)
Дата 05.03.2026 17:46:12

Re: А воды...

>Было же какое-то межправительственное соглашение, что эскадра переходит в Скапа-Флоу на время.
>И если случилось то, что случилось, то поднимайте-пилите, но хоть немного денежек дайте. Был вообще об этом разговор или просто махнули рукой?

Я думаю потопление судов равносильно отказу от них, потому что их затопили в чужих территориальных водах.
От Robert
К AMX (05.03.2026 17:46:12)
Дата 05.03.2026 18:50:04

"Где xоxол прошел - еврею делать нечего!" (С)

Британы исxодно завысили затраты на судопоьем и занизили цену (выручку от продажи поднятого металлолома) же. Веймарская Республика - вправе требовать, чтобы она (а не Британское Адмиралтейство) оплатила разницу. Уверен, ей - пошли бы навстречу в этом вопросе.
От AMX
К Robert (05.03.2026 18:50:04)
Дата 05.03.2026 19:23:39

Re: "Где xоxол...

>Британы исxодно завысили затраты на судопоьем и занизили цену (выручку от продажи поднятого металлолома) же. Веймарская Республика - вправе требовать, чтобы она (а не Британское Адмиралтейство) оплатила разницу. Уверен, ей - пошли бы навстречу в этом вопросе.

На основании чего она вправе требовать?
От Robert
К AMX (05.03.2026 19:23:39)
Дата 05.03.2026 20:09:29

Понятия не имею

>>Британы исxодно завысили затраты на судопоьем и занизили цену (выручку от продажи поднятого металлолома) же. Веймарская Республика - вправе требовать, чтобы она (а не Британское Адмиралтейство) оплатила разницу. Уверен, ей - пошли бы навстречу в этом вопросе.
>
>На основании чего она вправе требовать?

Но читал не раз (и на рус. и на англ.), что подьем немецкиx кораблей со дна базы британского флота - был с самого начала финансово оформлен как бизнес приносящий одни убытки.

Проверь же любую буxгалтерскую документацию: ее профи же на этот случай подготовили, комар носа не подточит.
От zero1975
К AMX (05.03.2026 17:46:12)
Дата 05.03.2026 21:23:21

Re: А воды...

>Я думаю потопление судов равносильно отказу от них, потому что их затопили в чужих территориальных водах.

Статья 184.
Со дня вступления в силу настоящего Договора все надводные военные германские суда, находящиеся вне германских портов, перестают принадлежать Германии, которая отказывается от всяких прав на названные суда.
Суда, которые во исполнение положений Перемирия от 11 ноября 1918 года интернированы в настоящее время в портах Союзных и Объединившихся Держав, объявляются окончательно сданными.
Суда, которые в настоящее время являются интернированными в нейтральных портах, будут там сданы Правительствам Главных Союзных и Объединившихся Держав. Германское Правительство должно будет, по вступлении в силу настоящего Договора, обратиться с этой целью к нейтральным Державам с оповещением.

Документ подписан 28 июня - через неделю после затопления. С этого моента корабли вне зависимости от их физического состояния - уже не германская собственность. Что тут обсуждать?
От Prepod
К Моцарт (05.03.2026 15:55:13)
Дата 05.03.2026 17:54:34

Re: Вернемся к...

>Деньги за раздел выручены.
>Из этой суммы немцы получили хоть что-нибудь?
А должны были? Эти расчеты имели бы како-то смысл в одном случае: Германия вот-вот выплатит всё причитающееся по Версальскому договору и ставит вопросов том чтобы стоимость кораблей, которую ей насчитали в репарации, была уменьшена на стоимость реализованного металла от разделки этих кораблей (в свою очередь - за вычетом стоимости рзатарт на разделку и реализацию, а как иначе?).
И ей, конечно, пошли бы навстречу, потому что версальские выплаты формально носили компенсационный характер.
А поскольку те суммы, о которых договорились в Версале, так и не были выплачены по оговорённым в договоре правилам, эти мелочные подсчеты не имели смысла. Веймарская Германия проучила несопоставимо больше от реструктуризации задолженности по «репарациям».
>Или у нас средневековое Береговое право, всё что к берегу прибило то твое?
Береговое право ни при чем. Им засчитали стоимость потопленных кораблей в составе «версальских платежей». Нормальная компенсация стоимости намеренно уничтоженного имущества, подлежащего передаче другой стороне. .
От Моцарт
К Prepod (05.03.2026 17:54:34)
Дата 06.03.2026 18:17:11

Я тупой

Так засчитали в счёт репараций или нет?
Сколько?
В какой валюте?
От zero1975
К Моцарт (06.03.2026 18:17:11)
Дата 06.03.2026 21:09:11

Скорее ленивый

>Так засчитали в счёт репараций или нет?
>Сколько?
>В какой валюте?

Ответ находится с полпинка - компенсации за приведение в негодность подлежавших передаче кораблей договорились взять натурой:

ПРОТОКОЛ, ПОДПИСАННЫЙ ОТ ИМЕНИ ГЕРМАНИИ ПРИ СДАЧЕ НА ХРАНЕНИЕ РАТИФИКАЦИОННЫХ ГРАМОТ ВЕРСАЛЬСКОГО ДОГОВОРА
Париж, 10 января 1920 года
(Перевод)
На момент первой сдачи на хранение ратификационных грамот Мирного договора настоящим фиксируется, что нижеследующие обязательства, которые Германия обязалась выполнить согласно конвенциям о перемирии и дополнительным соглашениям, не были выполнены или не были выполнены в полном объеме:
...
5. Конвенция о перемирии от 11 ноября 1918 года, статья XXII; обязательство сдать все германские подводные лодки. Уничтожение германской подводной лодки U.C.48 близ Ферроля по приказу ее немецкого командира и уничтожение в Северном море определенных подводных лодок, следовавших в Англию для сдачи.
6. Конвенция о перемирии от 11 ноября 1918 года, статья XXIII; обязательство содержать в портах Союзников германские военные корабли, указанные Союзными и Объединившимися державами, с целью их последующей передачи. Статья XXXI; обязательство не уничтожать никакие суда до их передачи. Уничтожение указанных кораблей в Скапа-Флоу 21 июня 1919 года.
...
Некоторые из вышеуказанных положений, которые не были исполнены или были исполнены не в полном объеме, были возобновлены договором от 28 июня 1919 года, вступление в силу которого в силу самого факта делает применимыми предусмотренные в нем санкции.
...
Наконец, поскольку Союзные и Объединившиеся державы не могли оставить безнаказанными иные случаи неисполнения конвенций о перемирии и столь серьезные нарушения, как уничтожение германского флота в Скапа-Флоу, уничтожение U.C.48 близ Ферроля и уничтожение в Северном море определенных подводных лодок, следовавших в Англию для сдачи, Германия обязуется:
1. А. Передать в качестве возмещения за уничтожение германского флота в Скапа-Флоу:
(а) В течение шестидесяти дней с даты подписания настоящего протокола и на условиях, изложенных во втором абзаце статьи 185 Мирного договора, следующие пять легких крейсеров: Konigsberg, Pillau, Graudenz, Regensburg, Strassburg.
(b) В течение девяноста дней с даты подписания настоящего протокола, в исправном состоянии и полностью готовыми к эксплуатации, такое количество плавучих доков, плавучих кранов, буксиров и земснарядов, эквивалентное общему водоизмещению в 400 000 тонн, которое могут потребовать Главные союзные и объединившиеся державы. В отношении доков за водоизмещение будет приниматься их грузоподъемность. В указанное выше число доков войдет около 75% доков грузоподъемностью более 10 000 тонн. Все это имущество должно быть передано на месте.
B. Представить в течение десяти дней с момента подписания настоящего протокола полный список всех плавучих доков, плавучих кранов, буксиров и земснарядов, являющихся собственностью Германии. Этот список, который будет передан Межсоюзнической контрольной морской комиссии, упомянутой в статье 209 Мирного договора, должен содержать сведения об имуществе, которое на 11 ноября 1918 года принадлежало германскому правительству или в котором германское правительство на указанную дату имело значительную долю участия.
C. Офицеры и матросы, входившие в составы экипажей военных кораблей, затопленных в Скапа-Флоу, и задержанные в настоящее время Главными союзными и Объединившимися державами, за исключением тех, чья выдача предусмотрена статьей 228 Мирного договора, будут репатриированы не позднее того момента, когда Германия выполнит положения вышеуказанных пунктов А и B.
D. Эсминец B.98 будет считаться одним из сорока двух эсминцев, передача которых предусмотрена статьей 185 Мирного договора.
Передать в течение десяти дней с момента подписания настоящего протокола двигатели и моторы подводных лодок U.137 и U.138 в качестве компенсации за уничтожение U.C.48.
...
В случае невыполнения Германией этих обязательств в указанные выше сроки Союзные и Объединившиеся державы оставляют за собой право принять все военные или иные меры принуждения, которые они сочтут целесообразными.
Составлено в Париже, 10-го января 1920 года, в 16:00.
В. СИМСОН,
ФРАЙХЕРР ФОН ЛЕРСНЕР
От Моцарт
К zero1975 (06.03.2026 21:09:11)
Дата 06.03.2026 23:18:18

Я тупой и ленивый, но ваш метод понял

завал копипастой.

Хотя вопрос подразумевал ответ из двух (да) или трёх (нет) символов.
От zero1975
К Моцарт (06.03.2026 23:18:18)
Дата 07.03.2026 00:18:45

Ваш "метод" тоже давно понятен.

>завал копипастой.

Действительно, зачем исчерпывающий ответ с пруфами, когда хочется просто потрындеть.

>Хотя вопрос подразумевал ответ из двух (да) или трёх (нет) символов.

А недавно вы возмущались, когда другой участник форума дал вам слишком короткий ответ :-)
В общем, крепкого вам здоровья.
От Моцарт
К zero1975 (07.03.2026 00:18:45)
Дата 08.03.2026 22:15:04

Re: Ваш "метод"...

>Действительно, зачем исчерпывающий ответ с пруфами, когда хочется просто потрындеть.

А вы никогда не обращали внимания на правый верхний угол?
В бане моются.
В парикмахерской стригутся.
В магазине картошку покупают.
На форуме — "трындят"
От zero1975
К Моцарт (08.03.2026 22:15:04)
Дата 09.03.2026 00:54:03

Разумеется

>На форуме — "трындят"

А проблема не "трындеже" как таковом. Проблема в том, что вам "потрындеть" важнее, чем получить ответ на заданный вопрос. Поэтому исчерпывающие, подкрепленные источниками ответы вас раздражают - ведь после них трындеть больше не о чем, а очень хочется.
Вот и сейчас вы получили ответы и о том, в какой момент и по каким документам Германия утратила права собственности на корабли, и о том, как именно выплачивались компенсации за их утопление. Но вместо того, чтобы сказать "Спасибо" и успокоиться, вы действуете в точном соответствии с поставленным ранее диагнозом:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3085/3085249.htm