От Begletz
К zero1975
Дата 03.03.2026 17:25:11
Рубрики Современность;

Спасибо за уточнения, однако...

Амстуц был де факто послом, это чистая формальность. Блад сменил Амстуца только в конце октября, поэтому телеграммы лета-осени подписаны Амстуцем (напр от 25 авг, 8 окт и др)
От zero1975
К Begletz (03.03.2026 17:25:11)
Дата 03.03.2026 19:05:25

Пожалуйста

>Амстуц был де факто послом, это чистая формальность. Блад сменил Амстуца только в конце октября, поэтому телеграммы лета-осени подписаны Амстуцем (напр от 25 авг, 8 окт и др)

А откуда информация о встречах Амина с Амстуцем "3 дня подряд ... за закрытыми дверями" и о том, что "Политбюро запаниковало" после них, а не после убийства Тараки и встречи с Бладом?
От Begletz
К zero1975 (03.03.2026 19:05:25)
Дата 03.03.2026 22:17:27

Из кн Ghost Wars, автор ссылается на воспоминания Амстуца.

Упоминается ТГ 7218 о таком митинге, но ее текста нет. О неприязни Амина к США Амстуц упоминал напр в ТГ от 25 авг.
От zero1975
К Begletz (03.03.2026 22:17:27)
Дата 04.03.2026 00:29:23

Понятно, спасибо

>Упоминается ТГ 7218 о таком митинге, но ее текста нет. О неприязни Амина к США Амстуц упоминал напр в ТГ от 25 авг.

В упомянутой вам книге телеграмма 7218 не упоминается. Все, что в ней есть по теме:
В ноябре КГБ направил Брежневу письменное предупреждение об Амине. Кабульская резиденция опасалась «планируемого сдвига» афганской внешней политики «вправо», то есть в сторону более тесного сотрудничества с Соединенными Штатами. Амин «несколько раз встречался с временным поверенным в делах США, но на встречах с советскими представителями он не дал никаких указаний на тему этих переговоров».22
Со своей стороны, американцы в Кабуле считали Амина опасным тираном. Они возлагали на Амина частичную ответственность за убийство Адольфа Дубса, американского посла в Афганистане, который был похищен и застрелен в гостиничном номере в Кабуле в начале 1979 года. Тем не менее, американские дипломаты в посольстве знали о слухах, что Амин был агентом ЦРУ. Среди дипломатов Госдепартамента в посольстве этот вопрос вызывал такое беспокойство и замешательство, что перед убийством посол Дабс прямо спросил начальника своего отделения ЦРУ, есть ли основания для этих слухов. Ему категорически ответили, что Амин никогда не работал на ЦРУ, как утверждает Дж. Брюс Амстуц, который в то время был заместителем Дабса и стал временным поверенным в делах США после его смерти. Сотрудники ближневосточного отдела ЦРУ, которые занимались бы Амином, если бы он числился в штате агентства, также позже заявили, что не контактировали с ним ни во время его пребывания в Нью-Йорке, ни позднее, за исключением случайных бесед на дипломатических приемах. До сих пор не появилось никаких доказательств, опровергающих эти утверждения.23
Однако той роковой осенью Амстуц пять раз встречался с Амином наедине. Их беседы были неловкими и непродуктивными, вспоминал Амстуц много лет спустя. Вместо того чтобы склониться на сторону Соединенных Штатов, Амстуц обнаружил, что афганский коммунистический лидер настроен бескомпромиссно враждебно. Амин дважды провалил экзамен на получение докторской степени в Колумбийском университете, и, по мнению Амстуца, это унижение вызвало у него гнев и обиду по отношению к американцам.
23. Амстуц поделился своими воспоминаниями на конференции в апреле 2002 года. Воспоминания офицеров Ближневосточного подразделения взяты из интервью автора.

Ничего про "3 дня подряд ... за закрытыми дверями" я найти не смог. Плохо искал?

А насчет содержания телеграммы 7218 нагуглилось вот такое:
О встрече Амина и Амстуца сообщалось в телеграмме № 7218 из Кабула от 27 сентября. Амстуц охарактеризовал встречу как «дружелюбную» и сообщил, что выполнил распоряжение Министерства иностранных дел провести встречу кратко и избежать содержательного обсуждения, за исключением «часто повторяемой просьбы» Амина об улучшении отношений между Соединенными Штатами и Афганистаном.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1977-80v12/d68
https://goodtimesweb.org/frus/frus1977-80v12.pdf
От Begletz
К zero1975 (04.03.2026 00:29:23)
Дата 04.03.2026 04:29:11

Re: Понятно, спасибо

>>Упоминается ТГ 7218 о таком митинге, но ее текста нет. О неприязни Амина к США Амстуц упоминал напр в ТГ от 25 авг.
>
>В упомянутой вам книге телеграмма 7218 не упоминается.


Она упоминается не в книге Коула, а там где вы нагуглили. Ваша же ссылка, кстати.

Все, что в ней есть по теме:
>В ноябре КГБ направил Брежневу письменное предупреждение об Амине. Кабульская резиденция опасалась «планируемого сдвига» афганской внешней политики «вправо», то есть в сторону более тесного сотрудничества с Соединенными Штатами. Амин «несколько раз встречался с временным поверенным в делах США, но на встречах с советскими представителями он не дал никаких указаний на тему этих переговоров».22
>Со своей стороны, американцы в Кабуле считали Амина опасным тираном. Они возлагали на Амина частичную ответственность за убийство Адольфа Дубса, американского посла в Афганистане, который был похищен и застрелен в гостиничном номере в Кабуле в начале 1979 года. Тем не менее, американские дипломаты в посольстве знали о слухах, что Амин был агентом ЦРУ. Среди дипломатов Госдепартамента в посольстве этот вопрос вызывал такое беспокойство и замешательство, что перед убийством посол Дабс прямо спросил начальника своего отделения ЦРУ, есть ли основания для этих слухов. Ему категорически ответили, что Амин никогда не работал на ЦРУ, как утверждает Дж. Брюс Амстуц, который в то время был заместителем Дабса и стал временным поверенным в делах США после его смерти. Сотрудники ближневосточного отдела ЦРУ, которые занимались бы Амином, если бы он числился в штате агентства, также позже заявили, что не контактировали с ним ни во время его пребывания в Нью-Йорке, ни позднее, за исключением случайных бесед на дипломатических приемах. До сих пор не появилось никаких доказательств, опровергающих эти утверждения.23
>Однако той роковой осенью Амстуц пять раз встречался с Амином наедине. Их беседы были неловкими и непродуктивными, вспоминал Амстуц много лет спустя. Вместо того чтобы склониться на сторону Соединенных Штатов, Амстуц обнаружил, что афганский коммунистический лидер настроен бескомпромиссно враждебно. Амин дважды провалил экзамен на получение докторской степени в Колумбийском университете, и, по мнению Амстуца, это унижение вызвало у него гнев и обиду по отношению к американцам.
>23. Амстуц поделился своими воспоминаниями на конференции в апреле 2002 года. Воспоминания офицеров Ближневосточного подразделения взяты из интервью автора.

>Ничего про "3 дня подряд ... за закрытыми дверями" я найти не смог. Плохо искал?

Да нет, все правильно. Я по памяти цитировал, мог и нафантазировать слегка :)

>А насчет содержания телеграммы 7218 нагуглилось вот такое:
>О встрече Амина и Амстуца сообщалось в телеграмме № 7218 из Кабула от 27 сентября. Амстуц охарактеризовал встречу как «дружелюбную» и сообщил, что выполнил распоряжение Министерства иностранных дел провести встречу кратко и избежать содержательного обсуждения, за исключением «часто повторяемой просьбы» Амина об улучшении отношений между Соединенными Штатами и Афганистаном.
> https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1977-80v12/d68
> https://goodtimesweb.org/frus/frus1977-80v12.pdf

Ну да. Я ее упомянул, как доказательство того, что эти встречи состоялись.