От pamir70
К Begletz
Дата 02.03.2026 21:52:33
Рубрики Современность;

Тем послом, которого расстреляли в ферале 1979 в Кабуле?

Адольфом Дабсом? Или ещё кем?
От Begletz
К pamir70 (02.03.2026 21:52:33)
Дата 03.03.2026 06:31:22

Нет, уже со сменившим его Брюсом Амстуцем, ранее заместителем А. Д. (-)
От pamir70
К Begletz (03.03.2026 06:31:22)
Дата 03.03.2026 10:01:01

Нк, тот же генерал Ляховский пишет (сильно сокращая )

Что всему виной подушка, которую лично Леонид Ильич не простил. Не посол. Про посла он пишет что никаких контактов(официальных или нет) с убийцей предыдущего посла Госдеп в лице посольства США в Афганистане не поддерживал
От Siberiаn
К pamir70 (03.03.2026 10:01:01)
Дата 03.03.2026 11:12:08

Re: Нк, тот...

>Что всему виной подушка, которую лично Леонид Ильич не простил.

??
подушка??

Siberian
От Манлихер
К Siberiаn (03.03.2026 11:12:08)
Дата 03.03.2026 11:20:30

подушка Тараки, видимо (-)
От pamir70
К Манлихер (03.03.2026 11:20:30)
Дата 03.03.2026 12:01:49

Именно) (-)
От zero1975
К Begletz (03.03.2026 06:31:22)
Дата 03.03.2026 11:53:53

И не посол, и не Амстуц...

Амстуц был временным поверенным. Посол США в Афганистане появится только в 2002 году - уже после вторжения. А встревожившая СССР встреча с Амином была не у Амстуца, а у прибывшего ему на смену Арчера Блада:
Согласно документам и последующим анализам ветерана Афганистана генерала Александра Ляховского[1] и высокопоставленного советского дипломата Георгия Корниенко[2], два события октября 1979 года особенно сильно насторожили Москву: убийство Амином своего предшественника Тараки 8 октября и прием Амином исполняющего обязанности временного поверенного в делах США Арчера Блада 27 октября.
Амстуц встречался с Амином несколько раз в 1979 году, в основном в церемониальном формате, и ни одна из таких встреч не сопровождалась продолжительными беседами (после одной из таких встреч Амстуц заверил Вашингтон, что общее время встречи составило всего 19 минут, причем первые 4 минуты были посвящены только фотографиям). В телеграммах Амстуца в Вашингтон содержались цитаты наблюдателей, которые описывали афганских коммунистов как «кучку скорпионов, кусающих друг друга до смерти» (телеграмма от 18 сентября 1979 г.), и слова Амина о «полупсихопатическом желании унизить и отомстить Соединенным Штатам» (телеграмма от 25 августа 1979 г.).[4]
Встреча Блада с Амином 27 октября 1979 года (Документ 2) была гораздо более дружелюбной, и он пришел к выводу, что Амин искренне хотел улучшения американо-афганских отношений. Блад предположил, что это могло быть связано с тем, что Амин пытался избежать чрезмерной зависимости от Советского Союза, нуждался в финансовой помощи, просто хотел посеять смуту среди пакистанцев, иранцев, саудовцев и повстанцев, противостоящих ему, или даже получал наставления от Советского Союза!
В своей телеграмме Блад отметил, что его разговор с Амином (но не его содержание) стал главной новостью в англоязычных и дариязычных новостях Кабула 27 октября, что английский язык Амина был «очень хорош» (он учился в Колумбийском университете в Нью-Йорке), и что встреча длилась «сорок минут наедине» с «впечатляющим» Амином.
Национальный архив национальной безопасности получил в соответствии с Законом о свободе информации копию телеграммы Блада, в которой сообщалось о его встрече с Амином, и с тех пор Государственный департамент опубликовал расшифровку телеграммы в последнем (декабрь 2018 г.) томе серии «Внешние отношения США» вместе с несколькими телеграммами Амстуца, за исключением опубликованной здесь от 15 октября.
Сразу после встречи Блада и Амина 27 октября советские документы свидетельствуют о возросших подозрениях в отношении Амина как потенциального предателя, который мог планировать «изменение политической линии Афганистана в направлении, приятном Вашингтону» (Документ 3), или, что еще хуже: «мы получаем информацию о закулисной деятельности Амина, которая может означать его политическую переориентацию на Запад. Он скрывает от нас свои контакты с американским временным поверенным в делах» (Документ 4).
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/afghanistan-russia-programs/2019-01-29/soviet-invasion-afghanistan-1979-not-trumps-terrorists-nor-zbigs-warm-water-ports
Там же выложены тексты телеграммы Блада касательно встречи с Амином и интервью с ним:
https://nsarchive.gwu.edu/document/18114-document-2-amembassy-kabul-cable-7726
https://nsarchive.gwu.edu/document/18121-document-9-archer-k-blood-oral-history-excerpt
От Begletz
К zero1975 (03.03.2026 11:53:53)
Дата 03.03.2026 17:25:11

Спасибо за уточнения, однако...

Амстуц был де факто послом, это чистая формальность. Блад сменил Амстуца только в конце октября, поэтому телеграммы лета-осени подписаны Амстуцем (напр от 25 авг, 8 окт и др)
От zero1975
К Begletz (03.03.2026 17:25:11)
Дата 03.03.2026 19:05:25

Пожалуйста

>Амстуц был де факто послом, это чистая формальность. Блад сменил Амстуца только в конце октября, поэтому телеграммы лета-осени подписаны Амстуцем (напр от 25 авг, 8 окт и др)

А откуда информация о встречах Амина с Амстуцем "3 дня подряд ... за закрытыми дверями" и о том, что "Политбюро запаниковало" после них, а не после убийства Тараки и встречи с Бладом?
От Begletz
К zero1975 (03.03.2026 19:05:25)
Дата 03.03.2026 22:17:27

Из кн Ghost Wars, автор ссылается на воспоминания Амстуца.

Упоминается ТГ 7218 о таком митинге, но ее текста нет. О неприязни Амина к США Амстуц упоминал напр в ТГ от 25 авг.
От zero1975
К Begletz (03.03.2026 22:17:27)
Дата 04.03.2026 00:29:23

Понятно, спасибо

>Упоминается ТГ 7218 о таком митинге, но ее текста нет. О неприязни Амина к США Амстуц упоминал напр в ТГ от 25 авг.

В упомянутой вам книге телеграмма 7218 не упоминается. Все, что в ней есть по теме:
В ноябре КГБ направил Брежневу письменное предупреждение об Амине. Кабульская резиденция опасалась «планируемого сдвига» афганской внешней политики «вправо», то есть в сторону более тесного сотрудничества с Соединенными Штатами. Амин «несколько раз встречался с временным поверенным в делах США, но на встречах с советскими представителями он не дал никаких указаний на тему этих переговоров».22
Со своей стороны, американцы в Кабуле считали Амина опасным тираном. Они возлагали на Амина частичную ответственность за убийство Адольфа Дубса, американского посла в Афганистане, который был похищен и застрелен в гостиничном номере в Кабуле в начале 1979 года. Тем не менее, американские дипломаты в посольстве знали о слухах, что Амин был агентом ЦРУ. Среди дипломатов Госдепартамента в посольстве этот вопрос вызывал такое беспокойство и замешательство, что перед убийством посол Дабс прямо спросил начальника своего отделения ЦРУ, есть ли основания для этих слухов. Ему категорически ответили, что Амин никогда не работал на ЦРУ, как утверждает Дж. Брюс Амстуц, который в то время был заместителем Дабса и стал временным поверенным в делах США после его смерти. Сотрудники ближневосточного отдела ЦРУ, которые занимались бы Амином, если бы он числился в штате агентства, также позже заявили, что не контактировали с ним ни во время его пребывания в Нью-Йорке, ни позднее, за исключением случайных бесед на дипломатических приемах. До сих пор не появилось никаких доказательств, опровергающих эти утверждения.23
Однако той роковой осенью Амстуц пять раз встречался с Амином наедине. Их беседы были неловкими и непродуктивными, вспоминал Амстуц много лет спустя. Вместо того чтобы склониться на сторону Соединенных Штатов, Амстуц обнаружил, что афганский коммунистический лидер настроен бескомпромиссно враждебно. Амин дважды провалил экзамен на получение докторской степени в Колумбийском университете, и, по мнению Амстуца, это унижение вызвало у него гнев и обиду по отношению к американцам.
23. Амстуц поделился своими воспоминаниями на конференции в апреле 2002 года. Воспоминания офицеров Ближневосточного подразделения взяты из интервью автора.

Ничего про "3 дня подряд ... за закрытыми дверями" я найти не смог. Плохо искал?

А насчет содержания телеграммы 7218 нагуглилось вот такое:
О встрече Амина и Амстуца сообщалось в телеграмме № 7218 из Кабула от 27 сентября. Амстуц охарактеризовал встречу как «дружелюбную» и сообщил, что выполнил распоряжение Министерства иностранных дел провести встречу кратко и избежать содержательного обсуждения, за исключением «часто повторяемой просьбы» Амина об улучшении отношений между Соединенными Штатами и Афганистаном.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1977-80v12/d68
https://goodtimesweb.org/frus/frus1977-80v12.pdf
От Begletz
К zero1975 (04.03.2026 00:29:23)
Дата 04.03.2026 04:29:11

Re: Понятно, спасибо

>>Упоминается ТГ 7218 о таком митинге, но ее текста нет. О неприязни Амина к США Амстуц упоминал напр в ТГ от 25 авг.
>
>В упомянутой вам книге телеграмма 7218 не упоминается.


Она упоминается не в книге Коула, а там где вы нагуглили. Ваша же ссылка, кстати.

Все, что в ней есть по теме:
>В ноябре КГБ направил Брежневу письменное предупреждение об Амине. Кабульская резиденция опасалась «планируемого сдвига» афганской внешней политики «вправо», то есть в сторону более тесного сотрудничества с Соединенными Штатами. Амин «несколько раз встречался с временным поверенным в делах США, но на встречах с советскими представителями он не дал никаких указаний на тему этих переговоров».22
>Со своей стороны, американцы в Кабуле считали Амина опасным тираном. Они возлагали на Амина частичную ответственность за убийство Адольфа Дубса, американского посла в Афганистане, который был похищен и застрелен в гостиничном номере в Кабуле в начале 1979 года. Тем не менее, американские дипломаты в посольстве знали о слухах, что Амин был агентом ЦРУ. Среди дипломатов Госдепартамента в посольстве этот вопрос вызывал такое беспокойство и замешательство, что перед убийством посол Дабс прямо спросил начальника своего отделения ЦРУ, есть ли основания для этих слухов. Ему категорически ответили, что Амин никогда не работал на ЦРУ, как утверждает Дж. Брюс Амстуц, который в то время был заместителем Дабса и стал временным поверенным в делах США после его смерти. Сотрудники ближневосточного отдела ЦРУ, которые занимались бы Амином, если бы он числился в штате агентства, также позже заявили, что не контактировали с ним ни во время его пребывания в Нью-Йорке, ни позднее, за исключением случайных бесед на дипломатических приемах. До сих пор не появилось никаких доказательств, опровергающих эти утверждения.23
>Однако той роковой осенью Амстуц пять раз встречался с Амином наедине. Их беседы были неловкими и непродуктивными, вспоминал Амстуц много лет спустя. Вместо того чтобы склониться на сторону Соединенных Штатов, Амстуц обнаружил, что афганский коммунистический лидер настроен бескомпромиссно враждебно. Амин дважды провалил экзамен на получение докторской степени в Колумбийском университете, и, по мнению Амстуца, это унижение вызвало у него гнев и обиду по отношению к американцам.
>23. Амстуц поделился своими воспоминаниями на конференции в апреле 2002 года. Воспоминания офицеров Ближневосточного подразделения взяты из интервью автора.

>Ничего про "3 дня подряд ... за закрытыми дверями" я найти не смог. Плохо искал?

Да нет, все правильно. Я по памяти цитировал, мог и нафантазировать слегка :)

>А насчет содержания телеграммы 7218 нагуглилось вот такое:
>О встрече Амина и Амстуца сообщалось в телеграмме № 7218 из Кабула от 27 сентября. Амстуц охарактеризовал встречу как «дружелюбную» и сообщил, что выполнил распоряжение Министерства иностранных дел провести встречу кратко и избежать содержательного обсуждения, за исключением «часто повторяемой просьбы» Амина об улучшении отношений между Соединенными Штатами и Афганистаном.
> https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1977-80v12/d68
> https://goodtimesweb.org/frus/frus1977-80v12.pdf

Ну да. Я ее упомянул, как доказательство того, что эти встречи состоялись.