От badger
К ttt2
Дата 02.03.2026 13:19:43
Рубрики Современность;

Ну, Норьегу тоже не убили

>Не был убит ХО Ши Мин, не был убит Ким Ир Сен, не был убит САддам, Милошевич.

Но "достали" из Панамы и засунули в тюрьму.

Саддам и Милошевич, кстати, тоже умерли в тюрьме.
От Anvar
К badger (02.03.2026 13:19:43)
Дата 02.03.2026 13:45:02

Саддам был казнен (-)
От badger
К Anvar (02.03.2026 13:45:02)
Дата 02.03.2026 14:01:05

В смысле - если казнен, то значит остался жив, не умер ?

Или вы просто дежурите капитаном Очевидность сегодня ?
От digger
К badger (02.03.2026 13:19:43)
Дата 02.03.2026 15:06:10

Re: Ну, Норьегу...

>Но "достали" из Панамы и засунули в тюрьму.
>Саддам и Милошевич, кстати, тоже умерли в тюрьме.
Мадуро - крайний пример, но аятолла легко не доставался.Причем в Венесуэле очень своеобразный государственный частичный переворот и принуждение к неоколониализму, такие же цели американцев - в Иране.
От Robert
К digger (02.03.2026 15:06:10)
Дата 02.03.2026 15:22:06

Ре: Ну, Норьегу...


> Мадуро - крайний пример, но аятолла легко не доставался.

Еще бы. Во всем мусульманском мире - всего две "большиx" страны, и одна из ниx - как раз Иран. Остальные страны - сущая фигня (просто населения мало).

P.S.

Не считая конечно среднеазиатскиx "республик бСССР". Но они - в "мусульманскиx" чудесаx пока не замечены вроде.
От BP~TOR
К Robert (02.03.2026 15:22:06)
Дата 02.03.2026 16:03:37

Садись -два! Теперь по географии

>Еще бы. Во всем мусульманском мире - всего две "большиx" страны, и одна из ниx - как раз Иран. Остальные страны - сущая фигня (просто населения мало).
"Большой" Иран 85 млн (на 2023)

Индонезия 282 млн (на 2024)
Пакистан 241 млн (на 2023)
Бангладеш 168 млн (на 2022)
Турция -85 млн (на 2022)
Так кто из этих стран фигня по населению?
От Борода
К BP~TOR (02.03.2026 16:03:37)
Дата 02.03.2026 17:26:44

Re: Садись -два!...

>>Еще бы. Во всем мусульманском мире - всего две "большиx" страны, и одна из ниx - как раз Иран. Остальные страны - сущая фигня (просто населения мало).
>"Большой" Иран 85 млн (на 2023)

>Индонезия 282 млн (на 2024)
>Пакистан 241 млн (на 2023)
>Бангладеш 168 млн (на 2022)
>Турция -85 млн (на 2022)
>Так кто из этих стран фигня по населению?
В Египте еще больше ста миллионов
От Robert
К Борода (02.03.2026 17:26:44)
Дата 03.03.2026 01:06:23

Там далеко не 100% мусульман, и главное - не дикие шейxи у руля.

Т.н. "теократия" (власть церви) опасна в первую очередь же. "Демократии" и всякие "таласократии" - по большему счету фигня.
От digger
К Robert (03.03.2026 01:06:23)
Дата 03.03.2026 03:50:05

Re: Там далеко...

>Т.н. "теократия" (власть церви) опасна в первую очередь же. "Демократии" и всякие "таласократии" - по большему счету фигня.

Теократия в вакууме не опасна.Власть в Иране напоминает власть в СССР или в Китае, где вместо компартии - религиозные структуры, которые надзирают над демократическими органами, а демократия в Иране все-таки есть. Власть внутренней организации делает государство с 1-й сторону неподконтрольным собственному народу и создает почву для безобразий, которые народ бы не одобрил, но с другой стороны - защищает от контроля вражескими государствами.США больше беспокоит независимость Ирана он них, а Израиль - безобразия в виде пакостей Израилю.
От Манлихер
К digger (03.03.2026 03:50:05)
Дата 03.03.2026 11:06:20

А какие такие пакости персы делают Израилю сейчас? (+)

Моё почтение

...последние лет 5 точно, а то и 10 складывается ощущение, что это Израиль их непрерывно атакует (причем нередко по беспределу, любой другой на его месте за убийства научных специалистов тут же огреб через ООН за терроризм), а они достаточно вяло отбиваются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (03.03.2026 11:06:20)
Дата 03.03.2026 11:23:53

Re: А какие...

>Моё почтение

>...последние лет 5 точно, а то и 10 складывается ощущение, что это Израиль их непрерывно атакует (причем нередко по беспределу, любой другой на его месте за убийства научных специалистов тут же огреб через ООН за терроризм), а они достаточно вяло отбиваются.

С точки зрения Израиля Иран имеет программную государственную цель на уничтожение государства Израиль, потому что обзывает его нехорошими словами, и не считает его легитимным. Поэтому Израиль хочет смены режима в Иране.

Хотя сегодня претензии Ирана к Израилю, аля "смертоносное, раковое образование и вред для этого региона", выглядят как просто констатация фактов. А какая-то "госпрограмма" по уничтожению Израиля не просматривается, есть только более жесткая риторика с называнием вешей своими словами. Тоже самое по сути говорят многие страны мир, требуя соблюдения решений ООН и оставлению оккупированных территорий, но более дипломатичным языком.
От digger
К AMX (03.03.2026 11:23:53)
Дата 03.03.2026 12:05:54

Re: А какие...

>Хотя сегодня претензии Ирана к Израилю, аля "смертоносное, раковое образование и вред для этого региона", выглядят как просто констатация фактов.


Врагов Израиля факты не интересуют, если дойдет до ТМВ - придется мочить всех, может и Норвегию с Испанией тоже.
Из пакостей Ирана - поддержка и руководство прокси, основная цель которых - пакостить Израилю, обстрелы Израиля во время войны с Газой (с чего и начались последние войны с Ираном), организация терактов против еврейских и израильских объектов.Это не считая преступных на наше время методов ведения войны путем намеренных обстрелов мирного населения, за что законным образом полагается смертная казнь всем причастным по цепочке, потому ликвидация кого-либо из КСИР и религиозного руководство Ирана - с нашей точки зрения законна и обязательна.
От AMX
К digger (03.03.2026 12:05:54)
Дата 03.03.2026 12:23:07

Re: А какие...

>>Хотя сегодня претензии Ирана к Израилю, аля "смертоносное, раковое образование и вред для этого региона", выглядят как просто констатация фактов.
>

> Врагов Израиля факты не интересуют, если дойдет до ТМВ - придется мочить всех, может и Норвегию с Испанией тоже.

Не очень понял вашу мысль.

> Из пакостей Ирана - поддержка и руководство прокси, основная цель которых - пакостить Израилю, обстрелы Израиля во время войны с Газой (с чего и начались последние войны с Ираном), организация терактов против еврейских и израильских объектов.

"Прокси" это вообще популярная "игра" в мире, ничего тут особого Иран не делает, а Израилю при оккупации чужих территорий как бы надо понимать, что или придется разрулить с местными мирно или придется воевать.

И не считайте нас идиотами, которые не помнят как это началось в 23-ем и что по данному случаю даже в самом Израиле думают. Я про версии провокации в Газе со стороны Израиля.

>Это не считая преступных на наше время методов ведения войны путем намеренных обстрелов мирного населения, за что законным образом полагается смертная казнь всем причастным по цепочке, потому ликвидация кого-либо из КСИР и религиозного руководство Ирана - с нашей точки зрения законна и обязательна.

Это вы сейчас про геноцид гражданского населения в Газе или про школу в Иране?
Ах ну да, наверное про отели, набитые военным персоналом.
От iggalp
К AMX (03.03.2026 12:23:07)
Дата 03.03.2026 12:56:05

Re: А какие...

>> Врагов Израиля факты не интересуют, если дойдет до ТМВ - придется мочить всех, может и Норвегию с Испанией тоже.
>
>Не очень понял вашу мысль.

Имеется, вероятно, в виду, что Испания и Норвегия системно выступают с осуждением Израиля в последние годы. На грани враждебности, а не умеренной критики.

>"Прокси" это вообще популярная "игра" в мире, ничего тут особого Иран не делает, а Израилю при оккупации чужих территорий как бы надо понимать, что или придется разрулить с местными мирно или придется воевать.

Для более точного понимания вашей логики - а какие территории вы числите под оккупированными?
И заодно - как вы полагаете СССР "разрулил" с Калининградской областью?
От AMX
К iggalp (03.03.2026 12:56:05)
Дата 03.03.2026 13:08:28

Re: А какие...

>>> Врагов Израиля факты не интересуют, если дойдет до ТМВ - придется мочить всех, может и Норвегию с Испанией тоже.
>>
>>Не очень понял вашу мысль.
>
>Имеется, вероятно, в виду, что Испания и Норвегия системно выступают с осуждением Израиля в последние годы. На грани враждебности, а не умеренной критики.

Это типа Израиль собрался "мочить" Испанию и Норвегию в ходе 3-ей мировой за осуждение? Не знаю тут смеяться надо или плакать.

>>"Прокси" это вообще популярная "игра" в мире, ничего тут особого Иран не делает, а Израилю при оккупации чужих территорий как бы надо понимать, что или придется разрулить с местными мирно или придется воевать.
>
>Для более точного понимания вашей логики - а какие территории вы числите под оккупированными?
>И заодно - как вы полагаете СССР "разрулил" с Калининградской областью?

Да известны ваши, не в смысле, что только лично ваши, попытки притянуть за уши аналогии с этой областью. Только есть одно большое но - СССР Пруссию получил в победе над государством, которое занималось в том числе и геноцидом. А последнее на жителей Газы не натягивается, даже при их враждебности к Израилю, а скорее наоборот.
От iggalp
К AMX (03.03.2026 13:08:28)
Дата 03.03.2026 13:21:29

Re: А какие...

>Это типа Израиль собрался "мочить" Испанию и Норвегию в ходе 3-ей мировой за осуждение? Не знаю тут смеяться надо или плакать.

Про это сказал digger, а не Израиль. Я просто попробовал пояснить (и не знаю, угадал или нет), что он имел в виду, поскольку у вас был вопрос.

>>Для более точного понимания вашей логики - а какие территории вы числите под оккупированными?
>>И заодно - как вы полагаете СССР "разрулил" с Калининградской областью?
>
>Да известны ваши, не в смысле, что только лично ваши, попытки притянуть за уши аналогии с этой областью. Только есть одно большое но - СССР Пруссию получил в победе над государством, которое занималось в том числе и геноцидом. А последнее на жителей Газы не натягивается, даже при их враждебности к Израилю, а скорее наоборот.

Как бы Израиль вышел из Газы еще 20 лет назад. Вероятно вы об этом слышали. И Газу как бы оккупировали (без кавычек) в результате войны, которую развязали (а попросту - напали) противники Израиля. И как бы противники Израиля и в то время и некоторые остающиеся и по сей день прямо указывают, что в случае их победы будет геноцид. Как с вашей колокольни "вечный" индокринированный лозунг "Убить еврея" не "натягивается" на геноцид мне совершенно не понятно.
От AMX
К iggalp (03.03.2026 13:21:29)
Дата 03.03.2026 14:00:06

Re: А какие...

>Как бы Израиль вышел из Газы еще 20 лет назад. Вероятно вы об этом слышали. И Газу как бы оккупировали (без кавычек) в результате войны, которую развязали (а попросту - напали) противники Израиля.

По этому месту есть решения Совбеза ООН и Израиль их не выполнял. Дальше обсуждать нечего. Это все детские отмазки - "он первый начал".

>И как бы противники Израиля и в то время и некоторые остающиеся и по сей день прямо указывают, что в случае их победы будет геноцид. Как с вашей колокольни "вечный" индокринированный лозунг "Убить еврея" не "натягивается" на геноцид мне совершенно не понятно.

Важны не лозунги, а действия. Действия, подчеркиваю, государства Израиль, а не отдельных его граждан, попадают под определение геноцида и военных преступлений. И эти действия не могут быть оправданы террористическими актами против Израиля. При этом верно и обратное - терроризм не может быть оправдан тем что творит Израиль.

Все очень просто - терроризм осуждается, но не является оправданием геноцида в ответ и наоборот.
Не надо смешивать мух и котлеты.

Ну и очевидно "Убить еврея" из оперы натягивания геноцида со стороны нацистов времен второй мировой на текущую ситуацию, как индульгенцию от любых преступлений.
Хотя на память евреев, жертв Холокоста, государство Израиль давно наплевало по факту, начиная от попустительства искажения истории и соответственно выбеливания преступлений против евреев, до прямого сотрудничества с неонацистскими организациями, которые героизируют преступников.

Даже истории по поиску и поимке нацистских преступников, которые предпринимал Израиль выглядят странно. За аппаратом концлагерей гонялись, а непосредственных участников уничтожения евреев не трогали. Например состав известного 15 полицейского полка, который задокументировано за пару месяцев расстрелял более 100 000 евреев, причем из личного оружия. Даже никто не был посажен для приличия и всех полностью оправдали, а в 10-ых еще и выставки "фронтовых" альбомов устраивал. Хотя их преступления, против евреев в том числе, полностью задокументированы ими же. Были захвачены документы, которые они вели.

Всё это большое лицемерие и как аргумент так себе.
От iggalp
К AMX (03.03.2026 14:00:06)
Дата 03.03.2026 14:32:38

Re: А какие...

>>Как бы Израиль вышел из Газы еще 20 лет назад. Вероятно вы об этом слышали. И Газу как бы оккупировали (без кавычек) в результате войны, которую развязали (а попросту - напали) противники Израиля.
>
>По этому месту есть решения Совбеза ООН и Израиль их не выполнял. Дальше обсуждать нечего. Это все детские отмазки - "он первый начал".

На мой взгляд ваши позиции предельно вскрыты. Публика имеет возможность оценить самостоятельно. Неизвестных вам критических фактов, необходимых для адекватного восприятия действительности не наблюдается. Занимаемая позиция является осознанной и незыблемой. В этой связи дальнейший обмен мнениями по этому вопросу полагаю излишним, так как ничем кроме срача он закончится не может. И это вовсе не потому, что нечем возразить, а потому как просто бессмысленно.

Остальным потенциальным участникам дискуссии (вроде digger и Robert) предлагаю задуматься - а оно вам надо?
От fenix~mou
К iggalp (03.03.2026 14:32:38)
Дата 11.03.2026 16:03:09

"Слив защитан"(С)
От tramp
К iggalp (03.03.2026 14:32:38)
Дата 12.03.2026 22:45:03

Убого и трусливо.... (-)
От zero1975
К tramp (12.03.2026 22:45:03)
Дата 13.03.2026 03:00:14

Это не трусость - это позиция

Радикальный этноцентризм и пренебрежение чужим мнением - это их стандартная практика:
"Люди могут ненавидеть нас. Но нам не нужна их любовь". (с) Гиммлер.
"Неважно, что думают гои. Важно, что делают евреи". (с) Бен-Гурион.
И в этом свете отказ от дискуссий вполне логичен. Действительно, зачем?
От tramp
К zero1975 (13.03.2026 03:00:14)
Дата 13.03.2026 17:59:22

Re: Это не...

>Радикальный этноцентризм и пренебрежение чужим мнением - это их стандартная практика:
С такой позицией долго не протянуть с учетом возможностей..

с уважением
От zero1975
К tramp (13.03.2026 17:59:22)
Дата 13.03.2026 18:55:30

Re: Это не...

>С такой позицией долго не протянуть с учетом возможностей..

Они с такой позицией уже семьдесят лет живут в своем уютном гетто.
От tramp
К zero1975 (13.03.2026 18:55:30)
Дата 14.03.2026 00:27:29

Re: Это не...

>>С такой позицией долго не протянуть с учетом возможностей..
>
>Они с такой позицией уже семьдесят лет живут в своем уютном гетто.
Все меняется и вообще это мерзко и первобытно.

с уважением
От zero1975
К tramp (14.03.2026 00:27:29)
Дата 14.03.2026 02:36:38

Re: Это не...

>Все меняется и вообще это мерзко и первобытно.

Кто бы спорил. Разве что насчет "первобытно"... Корни германского нацизма и еврейского сионизма - не в "первобытности", а в европейском романтизме XIX века с его культом "народного духа" и идеями "крови и почвы". Их животный социал-дарвинизм с "освобождением от химеры совести"- это вполне себе модерн. А к библейскому прошлому они обращаются в рамках политической мифологии - как германские нацисты ко временам Германариха с Теодорихом.
К сожалению, не "первобытно" это.
От Robert
К zero1975 (14.03.2026 02:36:38)
Дата 15.03.2026 00:54:51

Ой

>Корни германского нацизма и еврейского сионизма - не в "первобытности", а в европейском романтизме XIX века...

что, всерьез считаете, что сионистским идеям - всего лет 200, что ли :):):)
От zero1975
К Robert (15.03.2026 00:54:51)
Дата 15.03.2026 09:38:50

Re: Ой

> что, всерьез считаете, что сионистским идеям - всего лет 200, что ли :):):)

Да как второй храм разрушили - так и родился сионизм.
А германская национальная идея родилась в Тевтобургском лесу.
Поставил бы смайлики, но не смешно.