От AMX
К Prepod
Дата 01.03.2026 01:37:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Для начала...

>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.

>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.

https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
https://m.vk.com/video-216704731_456241249

От Flanker
К AMX (01.03.2026 01:37:56)
Дата 01.03.2026 11:54:17

Re: Для начала...

> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
Да да. Он не соврет.
От Prepod
К AMX (01.03.2026 01:37:56)
Дата 01.03.2026 21:27:58

Re: Для начала...

>>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>
>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>
> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
Вместо разговора с позиции силы (который, вероятно, планировался до начала СВО), случился позор Стамбула и война на 4 года. Почему? Потому что генералы облажались. Да, сам факт войны на 4 года прямо отказывает что никакой «позиции силы» весной не было, а была попытка дипломатическими средствами прикрыть очевидный военный провал.
В любой версии повал генералитета как корпорации: и в версии что они побоялись доложить и в вкрсии что они не знали ничего о противнике и мало знали про свои войска, и в версии «они говорили, их не слушали».
От Secator
К Prepod (01.03.2026 21:27:58)
Дата 01.03.2026 23:42:45

Re: Для начала...

>>>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>>>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>>
>>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>>
>> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
>> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
>Вместо разговора с позиции силы (который, вероятно, планировался до начала СВО), случился позор Стамбула и война на 4 года. Почему? Потому что генералы облажались. Да, сам факт войны на 4 года прямо отказывает что никакой «позиции силы» весной не было, а была попытка дипломатическими средствами прикрыть очевидный военный провал.

Ну как не было. На 29 марта значительная часть Украины была контролируема войсками РФ. Порядка 8 областей. Вполне себе позиция силы. Учитывая весьма ограниченные требования РФ, можно сказать подарок на подарке.

С уважением Secator
От Prepod
К Secator (01.03.2026 23:42:45)
Дата 02.03.2026 17:56:55

Re: Для начала...

>>>>>Задача принуждения к переговорам была выполнена. А дальше вопрос не к военным.
>>>>А была такая «задача СВО»? Серьезно? С шумерами до 24.02.2022 года вполне себе разговаривали, никого «принуждать к переговорам» не требовалось.
>>>
>>>>>Задачи захвата всей территории вна военным путем очевидно не было.
>>>>Была задача смены режима (Академ денацификация, демилитаризация и по.) посредством разгрома вооруженных сил противника. Она не решена. И «стамбульские переговоры» были следствием провала вооруженных сил в целом и генералитета как корпорации в частности.
>>>
>>> https://www.ntv.ru/novosti/2874750/
>>> https://m.vk.com/video-216704731_456241249
>>Вместо разговора с позиции силы (который, вероятно, планировался до начала СВО), случился позор Стамбула и война на 4 года. Почему? Потому что генералы облажались. Да, сам факт войны на 4 года прямо отказывает что никакой «позиции силы» весной не было, а была попытка дипломатическими средствами прикрыть очевидный военный провал.
>
>Ну как не было. На 29 марта значительная часть Украины была контролируема войсками РФ. Порядка 8 областей. Вполне себе позиция силы. Учитывая весьма ограниченные требования РФ, можно сказать подарок на подарке.
С если не придумывать? На 29.03.2022 с начала СВО РФ получила контроль над одним областным центром, атаки на Николаев отбиты, в Харькове случился испанский стыд, более или менее полностью контролировала одну область - Херсонскую. 2-3 района Киевской, по три, пусть будет три с половиной района Харьковской и Запорожской области, совокупно около одного района Николаевской. Условный контроль отдельных трасс в Сумской и Черниговской. Война перешла в позиционную фазу, прошла мобилизация, развёрнута армия военного времени. Вовсю заработал фактор численного превосходства. Степень ВСРФ к конфликту уже не секрет для противника.
«Позиция силы», после которой отводятся войска с одного из стратегических направлений? Что это был «жест доброй воли, а не вынужденный отход сейчас едва ли к то- о верит. А потом отступаются ещё на двух и следующий год сидят в обороне? Это что угодно только не «позиция силы». Максимум - попытка блефовать.
«Позиция силы» это или мир на наших условиях сейчас или мы доводим войну до полного разгрома.
От Secator
К Prepod (02.03.2026 17:56:55)
Дата 03.03.2026 22:26:35

Re: Для начала...

>С если не придумывать? На 29.03.2022 с начала СВО РФ получила контроль над одним областным центром, атаки на Николаев отбиты, в Харькове случился испанский стыд, более или менее полностью контролировала одну область - Херсонскую. 2-3 района Киевской, по три, пусть будет три с половиной района Харьковской и Запорожской области, совокупно около одного района Николаевской. Условный контроль отдельных трасс в Сумской и Черниговской.

Т.е. армия мирного времени за месяц достигла впечатляющих успехов, хотя и не использовала все методы принуждения. Эдакий ласковый удар под дых с намеком, что можно и добавить. Да воздействия демонстрационного удара на противника переоценили.

>Война перешла в позиционную фазу, прошла мобилизация, развёрнута армия военного времени. Вовсю заработал фактор численного превосходства. Степень ВСРФ к конфликту уже не секрет для противника.

Это уже позже было. И тут ограничения политические сработали, а не военные.

>«Позиция силы», после которой отводятся войска с одного из стратегических направлений? Что это был «жест доброй воли, а не вынужденный отход сейчас едва ли к то- о верит. А потом отступаются ещё на двух и следующий год сидят в обороне? Это что угодно только не «позиция силы». Максимум - попытка блефовать.

Не хотели сильно пачкаться. Тут скорее провал политический. Авторитета страны не хватило поверить в решимость долгой войны на истощение. Недаром всякие пугачевы-слепаковы свалили. Уж явно они не военного поражения испугались.

>«Позиция силы» это или мир на наших условиях сейчас или мы доводим войну до полного разгрома.

Так и было же: "Все цели СВО будут достигнуты"

С уважением Secator
От AMX
К Secator (03.03.2026 22:26:35)
Дата 05.03.2026 14:49:45

Re: Для начала...

>Да воздействия демонстрационного удара на противника переоценили.

>Авторитета страны не хватило поверить в решимость долгой войны на истощение.

Только не про Украину это и её руководство. В этом месте оценка совпала с реальностью.
Недооценена позиция Запада.

Но тут есть два момента:
Первый, если поверить Караганову про ядерные удары, то при правильной оценке позиции Запада это еще вопрос в каком месте надо СВО проводить.
Второй, тут очевидно нужно послезнание, я думаю такой поворот от вероятных партнеров предугадать было очень трудно.
От Prepod
К Secator (03.03.2026 22:26:35)
Дата 06.03.2026 16:08:30

Re: Для начала...

>>С если не придумывать? На 29.03.2022 с начала СВО РФ получила контроль над одним областным центром, атаки на Николаев отбиты, в Харькове случился испанский стыд, более или менее полностью контролировала одну область - Херсонскую. 2-3 района Киевской, по три, пусть будет три с половиной района Харьковской и Запорожской области, совокупно около одного района Николаевской. Условный контроль отдельных трасс в Сумской и Черниговской.
>
>Т.е. армия мирного времени за месяц достигла впечатляющих успехов, хотя и не использовала все методы принуждения. Эдакий ласковый удар под дых с намеком, что можно и добавить. Да воздействия демонстрационного удара на противника переоценили.
Мы не политические ограничения обсуждаем и не потребный наряд сил. И не отдельные тактические эпизоды. Мы обсуждаем отечественный генералитет, который в лице своих лучших представителей гарантировал результат, заранее зная о политических ограничениях и выделенном наряде сил. То что их не спросили это ненаучная фантастика. То есть генералитет либо подписался на заведомую авантюру либо не были в курсе что это авантюра. И то и другое катастрофа.
>>Война перешла в позиционную фазу, прошла мобилизация, развёрнута армия военного времени. Вовсю заработал фактор численного превосходства. Степень ВСРФ к конфликту уже не секрет для противника.
>
>Это уже позже было. И тут ограничения политические сработали, а не военные.
«Позже» случилось потому что генералы не выполнили задачу по разгрому противника до проведения им мобилизации. Задачу, под которой они подписались, в ином случае СВО не имела шанса начаться.
>>«Позиция силы», после которой отводятся войска с одного из стратегических направлений? Что это был «жест доброй воли, а не вынужденный отход сейчас едва ли к то- о верит. А потом отступаются ещё на двух и следующий год сидят в обороне? Это что угодно только не «позиция силы». Максимум - попытка блефовать.
>
>Не хотели сильно пачкаться. Тут скорее провал политический. Авторитета страны не хватило поверить в решимость долгой войны на истощение. Недаром всякие пугачевы-слепаковы свалили. Уж явно они не военного поражения испугались.
Сами «стамбульские переговоры» в том виде, в каком они имели место, состоялись только и исключительно потому что генералы не выполнили задачу по разгрому противника. Не может быть высоким авторитет у страны, которая по своему почину начала войну, а через месяц истощила наступательный потенциал и угрожает противнику самим фактом продолжения войны.
Это частным лицам в марте-апреле 22-го могло казаться, что «мы ещё не начинали», а речь только и исключительно про пароксизмы пацифизма, «борьбу башен» и миротворческий зуд. Нам простительно. ВПР противника в общих чертах уже знало правду про состояние отечественных вооруженных сил и про политические ограничения. И не боялось. Американское ВПР тем более было в курсе и понимало, что продолжение войны ни им, ни их прокси ничем плохим не грозит в обозримой перспективе.
>>«Позиция силы» это или мир на наших условиях сейчас или мы доводим войну до полного разгрома.
>
>Так и было же: "Все цели СВО будут достигнуты"
Когда-нибудь потом, через много лет, наверное. А покинуть Донецкую и Луганскую область шумерам предлагали прямо сейчас.
И они предсказуемо отказались. Потому что к концу марта 2022 года не боялись могучей Российской армии.