От ttt2
К All
Дата 28.02.2026 23:56:50
Рубрики Современность;

Похоже первое за долгие годы открытое целевое убийство лидера другого государств

СМИ подтверждают гибель в результате ударов духовного лидера Ирана Али Хаменеи

https://www.rbc.ru/politics/28/02/2026/69a2f5859a794789b7d1ad37?from=main_lines_1

Не был убит ХО Ши Мин, не был убит Ким Ир Сен, не был убит САддам, Милошевич. И мы никогда не пытались убить Зеленского. Были тайные попытки спецслужб (Кастро, Насер) но открытые не применялись.

По интересному совпадению это так же первая война где применяется Искусственный Интеллект.

Видимо и нам надо быть настороже.

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (28.02.2026 23:56:50)
Дата 01.03.2026 07:10:52

Re: Похоже первое...

Здравствуйте.
>СМИ подтверждают гибель в результате ударов духовного лидера Ирана Али Хаменеи

> https://www.rbc.ru/politics/28/02/2026/69a2f5859a794789b7d1ad37?from=main_lines_1

>Не был убит ХО Ши Мин, не был убит Ким Ир Сен, не был убит САддам, Милошевич. И мы никогда не пытались убить Зеленского. Были тайные попытки спецслужб (Кастро, Насер) но открытые не применялись.

>По интересному совпадению это так же первая война где применяется Искусственный Интеллект.

>Видимо и нам надо быть настороже.

У нас давно всё настороже, ВВП то хохлы если бы могли достать - обязательно бы попытались.
Можно сказать что господин Трамп дал вводную на устранение Зеленского.
Только сейчас у нас самих похоже другая вводная.
От damdor
К fenix~mou (01.03.2026 07:10:52)
Дата 01.03.2026 08:19:48

А это не попытка?

>> https://www.rbc.ru/politics/28/02/2026/69a2f5859a794789b7d1ad37?from=main_lines_1

>>Не был убит ХО Ши Мин, не был убит Ким Ир Сен, не был убит САддам, Милошевич. И мы никогда не пытались убить Зеленского. Были тайные попытки спецслужб (Кастро, Насер) но открытые не применялись.

>>Видимо и нам надо быть настороже.

>У нас давно всё настороже, ВВП то хохлы если бы могли достать - обязательно бы попытались.

https://ria.ru/20251231/vks-2065828327.html

12:11 31.12.2025(обновлено: 13:31 31.12.2025)

ВКС раскрыли детали атаки ВСУ на резиденцию Путина
От fenix~mou
К damdor (01.03.2026 08:19:48)
Дата 01.03.2026 12:36:02

Re: А это...

Здравствуйте.
>>> https://www.rbc.ru/politics/28/02/2026/69a2f5859a794789b7d1ad37?from=main_lines_1
>
>>>Не был убит ХО Ши Мин, не был убит Ким Ир Сен, не был убит САддам, Милошевич. И мы никогда не пытались убить Зеленского. Были тайные попытки спецслужб (Кастро, Насер) но открытые не применялись.
>
>>>Видимо и нам надо быть настороже.
>
>>У нас давно всё настороже, ВВП то хохлы если бы могли достать - обязательно бы попытались.
>
> https://ria.ru/20251231/vks-2065828327.html

>12:11 31.12.2025(обновлено: 13:31 31.12.2025)

>ВКС раскрыли детали атаки ВСУ на резиденцию Путина

Да кто их знает, они же там все нюхают не останавливаясь, возможно кто-то на случайность рассчитывал.
Учитывая что в ходе переговоров - скорее демонстрация незалежного МПХ, кстати, вполне показавшая его реальные размеры.
От Сибиряк
К ttt2 (28.02.2026 23:56:50)
Дата 01.03.2026 11:00:07

А Амин в 1979-м?


>Не был убит ХО Ши Мин, не был убит Ким Ир Сен, не был убит САддам, Милошевич. И мы никогда не пытались убить Зеленского. Были тайные попытки спецслужб (Кастро, Насер) но открытые не применялись.

А Амин в декабре 1979-го?

От fenix~mou
К Сибиряк (01.03.2026 11:00:07)
Дата 01.03.2026 12:41:08

Его же не планировали убивать. (-)
От pamir70
К fenix~mou (01.03.2026 12:41:08)
Дата 01.03.2026 14:21:54

)))) Валентин Братерский

"«Была попытка отравить Амина: яд ему должен был подсунуть повар — сторонник Кармаля

. Несколько человек внезапно почувствовали себя плохо в лодке. На расстройство пожаловался и Амин. В срочном порядке вызвали врачей из советского военного госпиталя, приехал доктор-полковник с медсестрой. Амину поставили капельницу и так его спасли», — рассказал Братерский.

В своих воспоминаниях он не раскрыл причину, по которой советский врач стал спасать отравленного Амина. Вероятно, тот не был посвящен в планы спецслужб, так как разные силовые и политические ведомства СССР, такие как МВД, КГБ и МИД, до начала Афганской войны проводили свой курс в Афганистане."
От fenix~mou
К pamir70 (01.03.2026 14:21:54)
Дата 01.03.2026 17:57:20

Re: )))) Валентин...

Здравствуйте.

>В своих воспоминаниях он не раскрыл причину, по которой советский врач стал спасать отравленного Амина. Вероятно, тот не был посвящен в планы спецслужб, так как разные силовые и политические ведомства СССР, такие как МВД, КГБ и МИД, до начала Афганской войны проводили свой курс в Афганистане."

Ну отравление это не демонстративное уничтожение путём дезинтеграции на молекулы - поди докажи кто отравил.
Другой уровень реакции.
От pamir70
К fenix~mou (01.03.2026 17:57:20)
Дата 01.03.2026 18:01:26

Хафизулло Амин самоубился

Три раза.
От fenix~mou
К pamir70 (01.03.2026 18:01:26)
Дата 02.03.2026 04:51:13

А откуда уверенность что его именно КГБ травило? (-)
От Robert
К fenix~mou (02.03.2026 04:51:13)
Дата 02.03.2026 06:58:09

Было видео чела со Старой Площади.

По приказу из Москвы были временно обьединены КГБ, ГРУ, и военные (военныx был примерно батальон, "Беркут" что ли позывной был).

Били в три цели; дворец Амина, аэродром чтобы принять первую волну десанта посадочным способом, и гостюрьму "Пули-Чарxи" чтобы выпустить оппoзиционеров из которыx и сформировали новое афганское правительство. Все получилось.
От zahar
К Robert (02.03.2026 06:58:09)
Дата 02.03.2026 14:05:48

Мус бат?

>военные

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%8B

От pamir70
К fenix~mou (02.03.2026 04:51:13)
Дата 02.03.2026 09:50:10

Естественно от работников КГБ, от кого ещё? (-)
От fenix~mou
К pamir70 (02.03.2026 09:50:10)
Дата 03.03.2026 05:15:59

Вы лично с ними общались? (-)
От pamir70
К fenix~mou (03.03.2026 05:15:59)
Дата 03.03.2026 09:57:16

Я лично читал ими опубликованное

И даже дал ссылку на опубликованное однм из офицеров( а он не один такой)). Но Вы никак не разродитесь источником ВАШИХ фантазий)
От fenix~mou
К pamir70 (03.03.2026 09:57:16)
Дата 04.03.2026 16:05:01

Re: Я лично...

Здравствуйте.
>И даже дал ссылку на опубликованное однм из офицеров( а он не один такой)). Но Вы никак не разродитесь источником ВАШИХ фантазий)

Вы ссылку давали на нарратив.
В котором предполагается что советские спецслужбы не смогли толком просчитать дозу яда и спланировать ввод этой дозы.
Что уже сомнительно.
От Моцарт
К fenix~mou (01.03.2026 12:41:08)
Дата 01.03.2026 14:54:46

Конечно в политбюро не планировали

а на месте ночью просто закидывали гранатами каждую комнату дворца и прочёсывали из автоматов.

А так не планировали, конечно, нет-нет.
От fenix~mou
К Моцарт (01.03.2026 14:54:46)
Дата 01.03.2026 17:55:16

Re: Конечно в...

Здравствуйте.
>а на месте ночью просто закидывали гранатами каждую комнату дворца и прочёсывали из автоматов.

>А так не планировали, конечно, нет-нет.

Там, если склероз не изменяет "вдова выпорола сама себя" фигурально выражаясь, Амин поскольку решил сам из автомата пострелять - продырявили так же как и охрану.

Видения эти про закидывание каждой комнаты дворца гранатами - у спецназа штурмующего дворец были гранаты в таком количестве что бы каждую комнату во дворце закидать?
От pamir70
К fenix~mou (01.03.2026 17:55:16)
Дата 01.03.2026 18:02:37

а насчёт "сам пострелять"

Откуда версия? Нет ли тут путаницы с неким Альенде?
От Паршев
К fenix~mou (01.03.2026 17:55:16)
Дата 02.03.2026 00:27:49

Re: Конечно в...


>Там, если склероз не изменяет "вдова выпорола сама себя" фигурально выражаясь, Амин поскольку решил сам из автомата пострелять - продырявили так же как и охрану.

Охрана по словам одного участника - в основном сдалась, они русскоязычные были, у нас учились.


От Моцарт
К fenix~mou (01.03.2026 17:55:16)
Дата 03.03.2026 21:05:27

Да-да-да, кинулся с ножом

А старуха-процентщица напала на должника Раскольникова.
Самооборона подручными средствами.
От dummycharacter
К Сибиряк (01.03.2026 11:00:07)
Дата 01.03.2026 13:54:34

Re: А Амин...


>>Не был убит ХО Ши Мин, не был убит Ким Ир Сен, не был убит САддам, Милошевич. И мы никогда не пытались убить Зеленского. Были тайные попытки спецслужб (Кастро, Насер) но открытые не применялись.
>
>А Амин в декабре 1979-го?

Он не был враждебным для СССР лидером. Не призывал уничтожить малого сотону. Поэтому это другое. Скорее из программы бей своих что бы чужие боялись.
От Begletz
К dummycharacter (01.03.2026 13:54:34)
Дата 02.03.2026 17:54:39

Амин пал жертвой тумана дипломатии

Он 3 дня подряд встречался с послом США за закрытыми дверями, никто не знал, о чем они говорили. Посол этот потом вспоминал, что Амин все эти 3 дня поливал США дерьмом (он пытался учиться в США, но то ли ниасилил, то ли испытал глубокое отвращение к стране; в общем, недоучился). Но Политбюро запаниковало, что Амин продался американцам и решило его устранить.
От pamir70
К Begletz (02.03.2026 17:54:39)
Дата 02.03.2026 21:52:33

Тем послом, которого расстреляли в ферале 1979 в Кабуле?

Адольфом Дабсом? Или ещё кем?
От Begletz
К pamir70 (02.03.2026 21:52:33)
Дата 03.03.2026 06:31:22

Нет, уже со сменившим его Брюсом Амстуцем, ранее заместителем А. Д. (-)
От pamir70
К Begletz (03.03.2026 06:31:22)
Дата 03.03.2026 10:01:01

Нк, тот же генерал Ляховский пишет (сильно сокращая )

Что всему виной подушка, которую лично Леонид Ильич не простил. Не посол. Про посла он пишет что никаких контактов(официальных или нет) с убийцей предыдущего посла Госдеп в лице посольства США в Афганистане не поддерживал
От Siberiаn
К pamir70 (03.03.2026 10:01:01)
Дата 03.03.2026 11:12:08

Re: Нк, тот...

>Что всему виной подушка, которую лично Леонид Ильич не простил.

??
подушка??

Siberian
От Манлихер
К Siberiаn (03.03.2026 11:12:08)
Дата 03.03.2026 11:20:30

подушка Тараки, видимо (-)
От pamir70
К Манлихер (03.03.2026 11:20:30)
Дата 03.03.2026 12:01:49

Именно) (-)
От zero1975
К Begletz (03.03.2026 06:31:22)
Дата 03.03.2026 11:53:53

И не посол, и не Амстуц...

Амстуц был временным поверенным. Посол США в Афганистане появится только в 2002 году - уже после вторжения. А встревожившая СССР встреча с Амином была не у Амстуца, а у прибывшего ему на смену Арчера Блада:
Согласно документам и последующим анализам ветерана Афганистана генерала Александра Ляховского[1] и высокопоставленного советского дипломата Георгия Корниенко[2], два события октября 1979 года особенно сильно насторожили Москву: убийство Амином своего предшественника Тараки 8 октября и прием Амином исполняющего обязанности временного поверенного в делах США Арчера Блада 27 октября.
Амстуц встречался с Амином несколько раз в 1979 году, в основном в церемониальном формате, и ни одна из таких встреч не сопровождалась продолжительными беседами (после одной из таких встреч Амстуц заверил Вашингтон, что общее время встречи составило всего 19 минут, причем первые 4 минуты были посвящены только фотографиям). В телеграммах Амстуца в Вашингтон содержались цитаты наблюдателей, которые описывали афганских коммунистов как «кучку скорпионов, кусающих друг друга до смерти» (телеграмма от 18 сентября 1979 г.), и слова Амина о «полупсихопатическом желании унизить и отомстить Соединенным Штатам» (телеграмма от 25 августа 1979 г.).[4]
Встреча Блада с Амином 27 октября 1979 года (Документ 2) была гораздо более дружелюбной, и он пришел к выводу, что Амин искренне хотел улучшения американо-афганских отношений. Блад предположил, что это могло быть связано с тем, что Амин пытался избежать чрезмерной зависимости от Советского Союза, нуждался в финансовой помощи, просто хотел посеять смуту среди пакистанцев, иранцев, саудовцев и повстанцев, противостоящих ему, или даже получал наставления от Советского Союза!
В своей телеграмме Блад отметил, что его разговор с Амином (но не его содержание) стал главной новостью в англоязычных и дариязычных новостях Кабула 27 октября, что английский язык Амина был «очень хорош» (он учился в Колумбийском университете в Нью-Йорке), и что встреча длилась «сорок минут наедине» с «впечатляющим» Амином.
Национальный архив национальной безопасности получил в соответствии с Законом о свободе информации копию телеграммы Блада, в которой сообщалось о его встрече с Амином, и с тех пор Государственный департамент опубликовал расшифровку телеграммы в последнем (декабрь 2018 г.) томе серии «Внешние отношения США» вместе с несколькими телеграммами Амстуца, за исключением опубликованной здесь от 15 октября.
Сразу после встречи Блада и Амина 27 октября советские документы свидетельствуют о возросших подозрениях в отношении Амина как потенциального предателя, который мог планировать «изменение политической линии Афганистана в направлении, приятном Вашингтону» (Документ 3), или, что еще хуже: «мы получаем информацию о закулисной деятельности Амина, которая может означать его политическую переориентацию на Запад. Он скрывает от нас свои контакты с американским временным поверенным в делах» (Документ 4).
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/afghanistan-russia-programs/2019-01-29/soviet-invasion-afghanistan-1979-not-trumps-terrorists-nor-zbigs-warm-water-ports
Там же выложены тексты телеграммы Блада касательно встречи с Амином и интервью с ним:
https://nsarchive.gwu.edu/document/18114-document-2-amembassy-kabul-cable-7726
https://nsarchive.gwu.edu/document/18121-document-9-archer-k-blood-oral-history-excerpt
От Begletz
К zero1975 (03.03.2026 11:53:53)
Дата 03.03.2026 17:25:11

Спасибо за уточнения, однако...

Амстуц был де факто послом, это чистая формальность. Блад сменил Амстуца только в конце октября, поэтому телеграммы лета-осени подписаны Амстуцем (напр от 25 авг, 8 окт и др)
От zero1975
К Begletz (03.03.2026 17:25:11)
Дата 03.03.2026 19:05:25

Пожалуйста

>Амстуц был де факто послом, это чистая формальность. Блад сменил Амстуца только в конце октября, поэтому телеграммы лета-осени подписаны Амстуцем (напр от 25 авг, 8 окт и др)

А откуда информация о встречах Амина с Амстуцем "3 дня подряд ... за закрытыми дверями" и о том, что "Политбюро запаниковало" после них, а не после убийства Тараки и встречи с Бладом?
От Begletz
К zero1975 (03.03.2026 19:05:25)
Дата 03.03.2026 22:17:27

Из кн Ghost Wars, автор ссылается на воспоминания Амстуца.

Упоминается ТГ 7218 о таком митинге, но ее текста нет. О неприязни Амина к США Амстуц упоминал напр в ТГ от 25 авг.
От zero1975
К Begletz (03.03.2026 22:17:27)
Дата 04.03.2026 00:29:23

Понятно, спасибо

>Упоминается ТГ 7218 о таком митинге, но ее текста нет. О неприязни Амина к США Амстуц упоминал напр в ТГ от 25 авг.

В упомянутой вам книге телеграмма 7218 не упоминается. Все, что в ней есть по теме:
В ноябре КГБ направил Брежневу письменное предупреждение об Амине. Кабульская резиденция опасалась «планируемого сдвига» афганской внешней политики «вправо», то есть в сторону более тесного сотрудничества с Соединенными Штатами. Амин «несколько раз встречался с временным поверенным в делах США, но на встречах с советскими представителями он не дал никаких указаний на тему этих переговоров».22
Со своей стороны, американцы в Кабуле считали Амина опасным тираном. Они возлагали на Амина частичную ответственность за убийство Адольфа Дубса, американского посла в Афганистане, который был похищен и застрелен в гостиничном номере в Кабуле в начале 1979 года. Тем не менее, американские дипломаты в посольстве знали о слухах, что Амин был агентом ЦРУ. Среди дипломатов Госдепартамента в посольстве этот вопрос вызывал такое беспокойство и замешательство, что перед убийством посол Дабс прямо спросил начальника своего отделения ЦРУ, есть ли основания для этих слухов. Ему категорически ответили, что Амин никогда не работал на ЦРУ, как утверждает Дж. Брюс Амстуц, который в то время был заместителем Дабса и стал временным поверенным в делах США после его смерти. Сотрудники ближневосточного отдела ЦРУ, которые занимались бы Амином, если бы он числился в штате агентства, также позже заявили, что не контактировали с ним ни во время его пребывания в Нью-Йорке, ни позднее, за исключением случайных бесед на дипломатических приемах. До сих пор не появилось никаких доказательств, опровергающих эти утверждения.23
Однако той роковой осенью Амстуц пять раз встречался с Амином наедине. Их беседы были неловкими и непродуктивными, вспоминал Амстуц много лет спустя. Вместо того чтобы склониться на сторону Соединенных Штатов, Амстуц обнаружил, что афганский коммунистический лидер настроен бескомпромиссно враждебно. Амин дважды провалил экзамен на получение докторской степени в Колумбийском университете, и, по мнению Амстуца, это унижение вызвало у него гнев и обиду по отношению к американцам.
23. Амстуц поделился своими воспоминаниями на конференции в апреле 2002 года. Воспоминания офицеров Ближневосточного подразделения взяты из интервью автора.

Ничего про "3 дня подряд ... за закрытыми дверями" я найти не смог. Плохо искал?

А насчет содержания телеграммы 7218 нагуглилось вот такое:
О встрече Амина и Амстуца сообщалось в телеграмме № 7218 из Кабула от 27 сентября. Амстуц охарактеризовал встречу как «дружелюбную» и сообщил, что выполнил распоряжение Министерства иностранных дел провести встречу кратко и избежать содержательного обсуждения, за исключением «часто повторяемой просьбы» Амина об улучшении отношений между Соединенными Штатами и Афганистаном.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1977-80v12/d68
https://goodtimesweb.org/frus/frus1977-80v12.pdf
От Begletz
К zero1975 (04.03.2026 00:29:23)
Дата 04.03.2026 04:29:11

Re: Понятно, спасибо

>>Упоминается ТГ 7218 о таком митинге, но ее текста нет. О неприязни Амина к США Амстуц упоминал напр в ТГ от 25 авг.
>
>В упомянутой вам книге телеграмма 7218 не упоминается.


Она упоминается не в книге Коула, а там где вы нагуглили. Ваша же ссылка, кстати.

Все, что в ней есть по теме:
>В ноябре КГБ направил Брежневу письменное предупреждение об Амине. Кабульская резиденция опасалась «планируемого сдвига» афганской внешней политики «вправо», то есть в сторону более тесного сотрудничества с Соединенными Штатами. Амин «несколько раз встречался с временным поверенным в делах США, но на встречах с советскими представителями он не дал никаких указаний на тему этих переговоров».22
>Со своей стороны, американцы в Кабуле считали Амина опасным тираном. Они возлагали на Амина частичную ответственность за убийство Адольфа Дубса, американского посла в Афганистане, который был похищен и застрелен в гостиничном номере в Кабуле в начале 1979 года. Тем не менее, американские дипломаты в посольстве знали о слухах, что Амин был агентом ЦРУ. Среди дипломатов Госдепартамента в посольстве этот вопрос вызывал такое беспокойство и замешательство, что перед убийством посол Дабс прямо спросил начальника своего отделения ЦРУ, есть ли основания для этих слухов. Ему категорически ответили, что Амин никогда не работал на ЦРУ, как утверждает Дж. Брюс Амстуц, который в то время был заместителем Дабса и стал временным поверенным в делах США после его смерти. Сотрудники ближневосточного отдела ЦРУ, которые занимались бы Амином, если бы он числился в штате агентства, также позже заявили, что не контактировали с ним ни во время его пребывания в Нью-Йорке, ни позднее, за исключением случайных бесед на дипломатических приемах. До сих пор не появилось никаких доказательств, опровергающих эти утверждения.23
>Однако той роковой осенью Амстуц пять раз встречался с Амином наедине. Их беседы были неловкими и непродуктивными, вспоминал Амстуц много лет спустя. Вместо того чтобы склониться на сторону Соединенных Штатов, Амстуц обнаружил, что афганский коммунистический лидер настроен бескомпромиссно враждебно. Амин дважды провалил экзамен на получение докторской степени в Колумбийском университете, и, по мнению Амстуца, это унижение вызвало у него гнев и обиду по отношению к американцам.
>23. Амстуц поделился своими воспоминаниями на конференции в апреле 2002 года. Воспоминания офицеров Ближневосточного подразделения взяты из интервью автора.

>Ничего про "3 дня подряд ... за закрытыми дверями" я найти не смог. Плохо искал?

Да нет, все правильно. Я по памяти цитировал, мог и нафантазировать слегка :)

>А насчет содержания телеграммы 7218 нагуглилось вот такое:
>О встрече Амина и Амстуца сообщалось в телеграмме № 7218 из Кабула от 27 сентября. Амстуц охарактеризовал встречу как «дружелюбную» и сообщил, что выполнил распоряжение Министерства иностранных дел провести встречу кратко и избежать содержательного обсуждения, за исключением «часто повторяемой просьбы» Амина об улучшении отношений между Соединенными Штатами и Афганистаном.
> https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1977-80v12/d68
> https://goodtimesweb.org/frus/frus1977-80v12.pdf

Ну да. Я ее упомянул, как доказательство того, что эти встречи состоялись.
От А.Никольский
К Сибиряк (01.03.2026 11:00:07)
Дата 01.03.2026 17:57:22

его по официальной версии непонятно кто убил

а тут открыто признались как только получили подтверждение, Израиль по данным ЦРУ.
Ну и легитимность у Хаменеи побольше.
Вообще считаю что операция по ликвидации Амина - совсем не то, чем стоит гордиться, и по исполнению, и по последствиям. Но продолжают это делать потому что первая крупная боевая операция спецслужб за десятилетия.
От Паршев
К А.Никольский (01.03.2026 17:57:22)
Дата 02.03.2026 00:26:10

Re: его по...


>Вообще считаю что операция по ликвидации Амина - совсем не то, чем стоит гордиться,

Я по стечению обстоятельств лично видел полковника Бояринова, а потом еще и почитал кой-чего о нём, о его деятельности, и о последствиях его загадочной гибели. И боюсь, последствия были катастрофические, и для спецслужб в частности.
От Siberiаn
К Паршев (02.03.2026 00:26:10)
Дата 03.03.2026 11:10:05

А поточнее если


>>Вообще считаю что операция по ликвидации Амина - совсем не то, чем стоит гордиться,
>
>Я по стечению обстоятельств лично видел полковника Бояринова, а потом еще и почитал кой-чего о нём, о его деятельности, и о последствиях его загадочной гибели. И боюсь, последствия были катастрофические, и для спецслужб в частности.

пару слов хотя бы
уж поди секретность то какая ...сто лет прошло

Siberian
От Паршев
К Siberiаn (03.03.2026 11:10:05)
Дата 03.03.2026 14:19:01

Re: А поточнее...


>уж поди секретность то какая ...сто лет прошло

так точно-то никто не знает
Есть фактура - убит Бояринов был неизвестно как, но пулей 5,45, в подмышку.
У нас там было два подразделения, одно основное от КУОС, под эгидой ПГУ, другое вот Гром, оно 7 управления, которое после исторического материализма стало Альфой. Ну и КУОС были ликвидированы в начале реформ, руководство разошлось по службам безопасности. но слышал, что они были не в фаворе уже в перестройку. А Альфа вот гремела в 1993-м.
От fenix~mou
К Паршев (03.03.2026 14:19:01)
Дата 04.03.2026 16:01:52

Re: А поточнее...

Здравствуйте.

>>уж поди секретность то какая ...сто лет прошло
>
>так точно-то никто не знает
>Есть фактура - убит Бояринов был неизвестно как, но пулей 5,45, в подмышку.
>У нас там было два подразделения, одно основное от КУОС, под эгидой ПГУ, другое вот Гром, оно 7 управления, которое после исторического материализма стало Альфой. Ну и КУОС были ликвидированы в начале реформ, руководство разошлось по службам безопасности. но слышал, что они были не в фаворе уже в перестройку. А Альфа вот гремела в 1993-м.

5.45x39 - 74 год, так же как и автомат, у охраны Амина могли быть Ак-74? Штурм - 1979, спустя пять лет после принятия на вооружение калибра.
АКС-74У только разрабатывался.
От Robert
К fenix~mou (04.03.2026 16:01:52)
Дата 04.03.2026 16:09:42

"видишь сарбоза (афганский в/сл) с АК-74 - сразу стреляй: он-снят с убитого!"(С)
От digger
К ttt2 (28.02.2026 23:56:50)
Дата 01.03.2026 18:42:35

Re: Похоже первое...

>СМИ подтверждают гибель в результате ударов духовного лидера Ирана Али Хаменеи

Потому, что война направлена на государственный переворот, а не на поражение государства или отъем территории, такого не припомню.Почему не пытались убить Саддама во 2-ю войну и организовать переворот, а вместо этого нанести поражение и ввести оккупационные войска - не совсем понятно.
От AMX
К digger (01.03.2026 18:42:35)
Дата 01.03.2026 19:56:32

Re: Похоже первое...

> Потому, что война направлена на государственный переворот, а не на поражение государства или отъем территории, такого не припомню.Почему не пытались убить Саддама во 2-ю войну и организовать переворот, а вместо этого нанести поражение и ввести оккупационные войска - не совсем понятно.

Наверное потому что никому не хочется открывать этот ящик Пандоры. Последствия же могут последовать.
Для Трампа они могут наступить.
От digger
К AMX (01.03.2026 19:56:32)
Дата 01.03.2026 20:03:35

Re: Похоже первое...

>> Потому, что война направлена на государственный переворот, а не на поражение государства или отъем территории, такого не припомню.Почему не пытались убить Саддама во 2-ю войну и организовать переворот, а вместо этого нанести поражение и ввести оккупационные войска - не совсем понятно.
>
>Наверное потому что никому не хочется открывать этот ящик Пандоры. Последствия же могут последовать.
>Для Трампа они могут наступить.

Его уже 2 раза пытались убить, и президент США - самая опасная профессия, туда трусы не идут.
От AMX
К digger (01.03.2026 20:03:35)
Дата 01.03.2026 20:09:09

Re: Похоже первое...

> Его уже 2 раза пытались убить, и президент США - самая опасная профессия, туда трусы не идут.

Если бы пытались, то убили бы. А это эксцессы отдельных граждан, слегка удобренные бездействием спецслужб.
Был бы кто посерьезнее, никаких шансов у него бы не было.
От selioa
К ttt2 (28.02.2026 23:56:50)
Дата 02.03.2026 00:04:29

А в Японии это кто

император или премьер?
От ttt2
К selioa (02.03.2026 00:04:29)
Дата 02.03.2026 17:32:56

Какие вопросы по Японии?

>император или премьер?

Император жил долго и счастливо, премьер попал под суд

С уважением
От badger
К ttt2 (28.02.2026 23:56:50)
Дата 02.03.2026 13:19:43

Ну, Норьегу тоже не убили

>Не был убит ХО Ши Мин, не был убит Ким Ир Сен, не был убит САддам, Милошевич.

Но "достали" из Панамы и засунули в тюрьму.

Саддам и Милошевич, кстати, тоже умерли в тюрьме.
От Anvar
К badger (02.03.2026 13:19:43)
Дата 02.03.2026 13:45:02

Саддам был казнен (-)
От badger
К Anvar (02.03.2026 13:45:02)
Дата 02.03.2026 14:01:05

В смысле - если казнен, то значит остался жив, не умер ?

Или вы просто дежурите капитаном Очевидность сегодня ?
От digger
К badger (02.03.2026 13:19:43)
Дата 02.03.2026 15:06:10

Re: Ну, Норьегу...

>Но "достали" из Панамы и засунули в тюрьму.
>Саддам и Милошевич, кстати, тоже умерли в тюрьме.
Мадуро - крайний пример, но аятолла легко не доставался.Причем в Венесуэле очень своеобразный государственный частичный переворот и принуждение к неоколониализму, такие же цели американцев - в Иране.
От Robert
К digger (02.03.2026 15:06:10)
Дата 02.03.2026 15:22:06

Ре: Ну, Норьегу...


> Мадуро - крайний пример, но аятолла легко не доставался.

Еще бы. Во всем мусульманском мире - всего две "большиx" страны, и одна из ниx - как раз Иран. Остальные страны - сущая фигня (просто населения мало).

P.S.

Не считая конечно среднеазиатскиx "республик бСССР". Но они - в "мусульманскиx" чудесаx пока не замечены вроде.
От BP~TOR
К Robert (02.03.2026 15:22:06)
Дата 02.03.2026 16:03:37

Садись -два! Теперь по географии

>Еще бы. Во всем мусульманском мире - всего две "большиx" страны, и одна из ниx - как раз Иран. Остальные страны - сущая фигня (просто населения мало).
"Большой" Иран 85 млн (на 2023)

Индонезия 282 млн (на 2024)
Пакистан 241 млн (на 2023)
Бангладеш 168 млн (на 2022)
Турция -85 млн (на 2022)
Так кто из этих стран фигня по населению?
От Борода
К BP~TOR (02.03.2026 16:03:37)
Дата 02.03.2026 17:26:44

Re: Садись -два!...

>>Еще бы. Во всем мусульманском мире - всего две "большиx" страны, и одна из ниx - как раз Иран. Остальные страны - сущая фигня (просто населения мало).
>"Большой" Иран 85 млн (на 2023)

>Индонезия 282 млн (на 2024)
>Пакистан 241 млн (на 2023)
>Бангладеш 168 млн (на 2022)
>Турция -85 млн (на 2022)
>Так кто из этих стран фигня по населению?
В Египте еще больше ста миллионов
От Robert
К Борода (02.03.2026 17:26:44)
Дата 03.03.2026 01:06:23

Там далеко не 100% мусульман, и главное - не дикие шейxи у руля.

Т.н. "теократия" (власть церви) опасна в первую очередь же. "Демократии" и всякие "таласократии" - по большему счету фигня.
От digger
К Robert (03.03.2026 01:06:23)
Дата 03.03.2026 03:50:05

Re: Там далеко...

>Т.н. "теократия" (власть церви) опасна в первую очередь же. "Демократии" и всякие "таласократии" - по большему счету фигня.

Теократия в вакууме не опасна.Власть в Иране напоминает власть в СССР или в Китае, где вместо компартии - религиозные структуры, которые надзирают над демократическими органами, а демократия в Иране все-таки есть. Власть внутренней организации делает государство с 1-й сторону неподконтрольным собственному народу и создает почву для безобразий, которые народ бы не одобрил, но с другой стороны - защищает от контроля вражескими государствами.США больше беспокоит независимость Ирана он них, а Израиль - безобразия в виде пакостей Израилю.
От Манлихер
К digger (03.03.2026 03:50:05)
Дата 03.03.2026 11:06:20

А какие такие пакости персы делают Израилю сейчас? (+)

Моё почтение

...последние лет 5 точно, а то и 10 складывается ощущение, что это Израиль их непрерывно атакует (причем нередко по беспределу, любой другой на его месте за убийства научных специалистов тут же огреб через ООН за терроризм), а они достаточно вяло отбиваются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От AMX
К Манлихер (03.03.2026 11:06:20)
Дата 03.03.2026 11:23:53

Re: А какие...

>Моё почтение

>...последние лет 5 точно, а то и 10 складывается ощущение, что это Израиль их непрерывно атакует (причем нередко по беспределу, любой другой на его месте за убийства научных специалистов тут же огреб через ООН за терроризм), а они достаточно вяло отбиваются.

С точки зрения Израиля Иран имеет программную государственную цель на уничтожение государства Израиль, потому что обзывает его нехорошими словами, и не считает его легитимным. Поэтому Израиль хочет смены режима в Иране.

Хотя сегодня претензии Ирана к Израилю, аля "смертоносное, раковое образование и вред для этого региона", выглядят как просто констатация фактов. А какая-то "госпрограмма" по уничтожению Израиля не просматривается, есть только более жесткая риторика с называнием вешей своими словами. Тоже самое по сути говорят многие страны мир, требуя соблюдения решений ООН и оставлению оккупированных территорий, но более дипломатичным языком.
От digger
К AMX (03.03.2026 11:23:53)
Дата 03.03.2026 12:05:54

Re: А какие...

>Хотя сегодня претензии Ирана к Израилю, аля "смертоносное, раковое образование и вред для этого региона", выглядят как просто констатация фактов.


Врагов Израиля факты не интересуют, если дойдет до ТМВ - придется мочить всех, может и Норвегию с Испанией тоже.
Из пакостей Ирана - поддержка и руководство прокси, основная цель которых - пакостить Израилю, обстрелы Израиля во время войны с Газой (с чего и начались последние войны с Ираном), организация терактов против еврейских и израильских объектов.Это не считая преступных на наше время методов ведения войны путем намеренных обстрелов мирного населения, за что законным образом полагается смертная казнь всем причастным по цепочке, потому ликвидация кого-либо из КСИР и религиозного руководство Ирана - с нашей точки зрения законна и обязательна.
От AMX
К digger (03.03.2026 12:05:54)
Дата 03.03.2026 12:23:07

Re: А какие...

>>Хотя сегодня претензии Ирана к Израилю, аля "смертоносное, раковое образование и вред для этого региона", выглядят как просто констатация фактов.
>

> Врагов Израиля факты не интересуют, если дойдет до ТМВ - придется мочить всех, может и Норвегию с Испанией тоже.

Не очень понял вашу мысль.

> Из пакостей Ирана - поддержка и руководство прокси, основная цель которых - пакостить Израилю, обстрелы Израиля во время войны с Газой (с чего и начались последние войны с Ираном), организация терактов против еврейских и израильских объектов.

"Прокси" это вообще популярная "игра" в мире, ничего тут особого Иран не делает, а Израилю при оккупации чужих территорий как бы надо понимать, что или придется разрулить с местными мирно или придется воевать.

И не считайте нас идиотами, которые не помнят как это началось в 23-ем и что по данному случаю даже в самом Израиле думают. Я про версии провокации в Газе со стороны Израиля.

>Это не считая преступных на наше время методов ведения войны путем намеренных обстрелов мирного населения, за что законным образом полагается смертная казнь всем причастным по цепочке, потому ликвидация кого-либо из КСИР и религиозного руководство Ирана - с нашей точки зрения законна и обязательна.

Это вы сейчас про геноцид гражданского населения в Газе или про школу в Иране?
Ах ну да, наверное про отели, набитые военным персоналом.
От iggalp
К AMX (03.03.2026 12:23:07)
Дата 03.03.2026 12:56:05

Re: А какие...

>> Врагов Израиля факты не интересуют, если дойдет до ТМВ - придется мочить всех, может и Норвегию с Испанией тоже.
>
>Не очень понял вашу мысль.

Имеется, вероятно, в виду, что Испания и Норвегия системно выступают с осуждением Израиля в последние годы. На грани враждебности, а не умеренной критики.

>"Прокси" это вообще популярная "игра" в мире, ничего тут особого Иран не делает, а Израилю при оккупации чужих территорий как бы надо понимать, что или придется разрулить с местными мирно или придется воевать.

Для более точного понимания вашей логики - а какие территории вы числите под оккупированными?
И заодно - как вы полагаете СССР "разрулил" с Калининградской областью?
От AMX
К iggalp (03.03.2026 12:56:05)
Дата 03.03.2026 13:08:28

Re: А какие...

>>> Врагов Израиля факты не интересуют, если дойдет до ТМВ - придется мочить всех, может и Норвегию с Испанией тоже.
>>
>>Не очень понял вашу мысль.
>
>Имеется, вероятно, в виду, что Испания и Норвегия системно выступают с осуждением Израиля в последние годы. На грани враждебности, а не умеренной критики.

Это типа Израиль собрался "мочить" Испанию и Норвегию в ходе 3-ей мировой за осуждение? Не знаю тут смеяться надо или плакать.

>>"Прокси" это вообще популярная "игра" в мире, ничего тут особого Иран не делает, а Израилю при оккупации чужих территорий как бы надо понимать, что или придется разрулить с местными мирно или придется воевать.
>
>Для более точного понимания вашей логики - а какие территории вы числите под оккупированными?
>И заодно - как вы полагаете СССР "разрулил" с Калининградской областью?

Да известны ваши, не в смысле, что только лично ваши, попытки притянуть за уши аналогии с этой областью. Только есть одно большое но - СССР Пруссию получил в победе над государством, которое занималось в том числе и геноцидом. А последнее на жителей Газы не натягивается, даже при их враждебности к Израилю, а скорее наоборот.
От iggalp
К AMX (03.03.2026 13:08:28)
Дата 03.03.2026 13:21:29

Re: А какие...

>Это типа Израиль собрался "мочить" Испанию и Норвегию в ходе 3-ей мировой за осуждение? Не знаю тут смеяться надо или плакать.

Про это сказал digger, а не Израиль. Я просто попробовал пояснить (и не знаю, угадал или нет), что он имел в виду, поскольку у вас был вопрос.

>>Для более точного понимания вашей логики - а какие территории вы числите под оккупированными?
>>И заодно - как вы полагаете СССР "разрулил" с Калининградской областью?
>
>Да известны ваши, не в смысле, что только лично ваши, попытки притянуть за уши аналогии с этой областью. Только есть одно большое но - СССР Пруссию получил в победе над государством, которое занималось в том числе и геноцидом. А последнее на жителей Газы не натягивается, даже при их враждебности к Израилю, а скорее наоборот.

Как бы Израиль вышел из Газы еще 20 лет назад. Вероятно вы об этом слышали. И Газу как бы оккупировали (без кавычек) в результате войны, которую развязали (а попросту - напали) противники Израиля. И как бы противники Израиля и в то время и некоторые остающиеся и по сей день прямо указывают, что в случае их победы будет геноцид. Как с вашей колокольни "вечный" индокринированный лозунг "Убить еврея" не "натягивается" на геноцид мне совершенно не понятно.
От AMX
К iggalp (03.03.2026 13:21:29)
Дата 03.03.2026 14:00:06

Re: А какие...

>Как бы Израиль вышел из Газы еще 20 лет назад. Вероятно вы об этом слышали. И Газу как бы оккупировали (без кавычек) в результате войны, которую развязали (а попросту - напали) противники Израиля.

По этому месту есть решения Совбеза ООН и Израиль их не выполнял. Дальше обсуждать нечего. Это все детские отмазки - "он первый начал".

>И как бы противники Израиля и в то время и некоторые остающиеся и по сей день прямо указывают, что в случае их победы будет геноцид. Как с вашей колокольни "вечный" индокринированный лозунг "Убить еврея" не "натягивается" на геноцид мне совершенно не понятно.

Важны не лозунги, а действия. Действия, подчеркиваю, государства Израиль, а не отдельных его граждан, попадают под определение геноцида и военных преступлений. И эти действия не могут быть оправданы террористическими актами против Израиля. При этом верно и обратное - терроризм не может быть оправдан тем что творит Израиль.

Все очень просто - терроризм осуждается, но не является оправданием геноцида в ответ и наоборот.
Не надо смешивать мух и котлеты.

Ну и очевидно "Убить еврея" из оперы натягивания геноцида со стороны нацистов времен второй мировой на текущую ситуацию, как индульгенцию от любых преступлений.
Хотя на память евреев, жертв Холокоста, государство Израиль давно наплевало по факту, начиная от попустительства искажения истории и соответственно выбеливания преступлений против евреев, до прямого сотрудничества с неонацистскими организациями, которые героизируют преступников.

Даже истории по поиску и поимке нацистских преступников, которые предпринимал Израиль выглядят странно. За аппаратом концлагерей гонялись, а непосредственных участников уничтожения евреев не трогали. Например состав известного 15 полицейского полка, который задокументировано за пару месяцев расстрелял более 100 000 евреев, причем из личного оружия. Даже никто не был посажен для приличия и всех полностью оправдали, а в 10-ых еще и выставки "фронтовых" альбомов устраивал. Хотя их преступления, против евреев в том числе, полностью задокументированы ими же. Были захвачены документы, которые они вели.

Всё это большое лицемерие и как аргумент так себе.
От iggalp
К AMX (03.03.2026 14:00:06)
Дата 03.03.2026 14:32:38

Re: А какие...

>>Как бы Израиль вышел из Газы еще 20 лет назад. Вероятно вы об этом слышали. И Газу как бы оккупировали (без кавычек) в результате войны, которую развязали (а попросту - напали) противники Израиля.
>
>По этому месту есть решения Совбеза ООН и Израиль их не выполнял. Дальше обсуждать нечего. Это все детские отмазки - "он первый начал".

На мой взгляд ваши позиции предельно вскрыты. Публика имеет возможность оценить самостоятельно. Неизвестных вам критических фактов, необходимых для адекватного восприятия действительности не наблюдается. Занимаемая позиция является осознанной и незыблемой. В этой связи дальнейший обмен мнениями по этому вопросу полагаю излишним, так как ничем кроме срача он закончится не может. И это вовсе не потому, что нечем возразить, а потому как просто бессмысленно.

Остальным потенциальным участникам дискуссии (вроде digger и Robert) предлагаю задуматься - а оно вам надо?
От fenix~mou
К iggalp (03.03.2026 14:32:38)
Дата 11.03.2026 16:03:09

"Слив защитан"(С)
От tramp
К iggalp (03.03.2026 14:32:38)
Дата 12.03.2026 22:45:03

Убого и трусливо.... (-)
От zero1975
К tramp (12.03.2026 22:45:03)
Дата 13.03.2026 03:00:14

Это не трусость - это позиция

Радикальный этноцентризм и пренебрежение чужим мнением - это их стандартная практика:
"Люди могут ненавидеть нас. Но нам не нужна их любовь". (с) Гиммлер.
"Неважно, что думают гои. Важно, что делают евреи". (с) Бен-Гурион.
И в этом свете отказ от дискуссий вполне логичен. Действительно, зачем?
От tramp
К zero1975 (13.03.2026 03:00:14)
Дата 13.03.2026 17:59:22

Re: Это не...

>Радикальный этноцентризм и пренебрежение чужим мнением - это их стандартная практика:
С такой позицией долго не протянуть с учетом возможностей..

с уважением
От zero1975
К tramp (13.03.2026 17:59:22)
Дата 13.03.2026 18:55:30

Re: Это не...

>С такой позицией долго не протянуть с учетом возможностей..

Они с такой позицией уже семьдесят лет живут в своем уютном гетто.
От tramp
К zero1975 (13.03.2026 18:55:30)
Дата 14.03.2026 00:27:29

Re: Это не...

>>С такой позицией долго не протянуть с учетом возможностей..
>
>Они с такой позицией уже семьдесят лет живут в своем уютном гетто.
Все меняется и вообще это мерзко и первобытно.

с уважением
От zero1975
К tramp (14.03.2026 00:27:29)
Дата 14.03.2026 02:36:38

Re: Это не...

>Все меняется и вообще это мерзко и первобытно.

Кто бы спорил. Разве что насчет "первобытно"... Корни германского нацизма и еврейского сионизма - не в "первобытности", а в европейском романтизме XIX века с его культом "народного духа" и идеями "крови и почвы". Их животный социал-дарвинизм с "освобождением от химеры совести"- это вполне себе модерн. А к библейскому прошлому они обращаются в рамках политической мифологии - как германские нацисты ко временам Германариха с Теодорихом.
К сожалению, не "первобытно" это.
От Robert
К zero1975 (14.03.2026 02:36:38)
Дата 15.03.2026 00:54:51

Ой

>Корни германского нацизма и еврейского сионизма - не в "первобытности", а в европейском романтизме XIX века...

что, всерьез считаете, что сионистским идеям - всего лет 200, что ли :):):)
От zero1975
К Robert (15.03.2026 00:54:51)
Дата 15.03.2026 09:38:50

Re: Ой

> что, всерьез считаете, что сионистским идеям - всего лет 200, что ли :):):)

Да как второй храм разрушили - так и родился сионизм.
А германская национальная идея родилась в Тевтобургском лесу.
Поставил бы смайлики, но не смешно.
От Эвок Грызли
К ttt2 (28.02.2026 23:56:50)
Дата 02.03.2026 16:32:24

Re: Похоже первое...

/желчно/

Миру в целом это пойдет только на пользу.
Давно пора было изжить этот пережиток феодализма, когда мясо друг друга режет, а феодалы друг с другом расшаркиваются.
От Nikolaus
К ttt2 (28.02.2026 23:56:50)
Дата 04.03.2026 11:13:22

А как это произошло технически?

>СМИ подтверждают гибель в результате ударов духовного лидера Ирана Али Хаменеи
30 бомб. Это планирующие бомбы? Как носители вошли незамеченными в воздушное пространство? До Тегерана надо же долететь. ПВО просто отсутствовало?
От SERGIVS
К Nikolaus (04.03.2026 11:13:22)
Дата 04.03.2026 18:05:53

Re: А как...

>>СМИ подтверждают гибель в результате ударов духовного лидера Ирана Али Хаменеи
>30 бомб. Это планирующие бомбы? Как носители вошли незамеченными в воздушное пространство? До Тегерана надо же долететь. ПВО просто отсутствовало?

Скорее всего это были не бомбы, а израильские баллистические ракеты воздушного базирования, которые были запущены над территорией Ирака.