От Исаев Алексей
К Олег Рико
Дата 27.02.2026 23:39:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А в чем проблема-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Какла толпу вертолетов проспала? Проспала. Т.е. расчет на внезапность оправдался.
Вертолетный десант в заданной точке (Гостомель) высадили? Высадили.
Соединился десант с главными силами, двигавшимися по земле? Соединился. Когда "не соединился" это см. Арнем-1944. Неуспешная операция.

Ergo вертикальный охват состоялся. Десантная операция успешная.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (27.02.2026 23:39:38)
Дата 28.02.2026 01:06:40

Re: А в...

>Ergo вертикальный охват состоялся. Десантная операция успешная.

Только один штрих немного портит картину - основная часть десанта до точки назначения так и не долетела.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К tarasv (28.02.2026 01:06:40)
Дата 28.02.2026 22:13:30

Re: А в...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Только один штрих немного портит картину - основная часть десанта до точки назначения так и не долетела.

Кто и куда не долетел потом узнаем. Провала и падающих Ил-76 не было. Ну разве в мриях каклы.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (28.02.2026 22:13:30)
Дата 01.03.2026 01:52:39

Re: А в...

>> Только один штрих немного портит картину - основная часть десанта до точки назначения так и не долетела.
>Кто и куда не долетел потом узнаем.

Такая аргументация прекрасно работает и в другую строну. Была ли десантная операция успешной мы тоже узнаем потом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (01.03.2026 01:52:39)
Дата 04.03.2026 15:14:10

Для выводов об успешности/неуспешности операции надо иметь точную инфу (+)

Моё почтение

... о ее задачах.

>>> Только один штрих немного портит картину - основная часть десанта до точки назначения так и не долетела.
>>Кто и куда не долетел потом узнаем.
>
> Такая аргументация прекрасно работает и в другую строну. Была ли десантная операция успешной мы тоже узнаем потом.

На данный момент сама по себе десантная операция выглядит успешной - насколько мы можем предполагать ее задачи.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (04.03.2026 15:14:10)
Дата 04.03.2026 16:53:53

Re: Для выводов...

>На данный момент сама по себе десантная операция выглядит успешной - насколько мы можем предполагать ее задачи.

То есть план операции, по вашему, был таков:
Десант на вертолётах захватывает аеродром. Войска из Беларусии носом колоны упирается в аеродром, а попой колоны - в голубые дали. И все вместе наблюдает прилеты Пионов. А потом все ретируются, оставив 150+ горелых груд железа.
От AMX
К ZLO (04.03.2026 16:53:53)
Дата 05.03.2026 13:59:07

Re: Для выводов...

>То есть план операции, по вашему, был таков:
>Десант на вертолётах захватывает аеродром. Войска из Беларусии носом колоны упирается в аеродром, а попой колоны - в голубые дали. И все вместе наблюдает прилеты Пионов. А потом все ретируются, оставив 150+ горелых груд железа.

Вы очевидно придумали последовательность и взаимосвязь последнего пункта с первыми. Ну не причем тут колонны и уход оттуда. Колонны отдельно, уход и его причины отдельно.
От ZLO
К AMX (05.03.2026 13:59:07)
Дата 06.03.2026 12:06:24

Re: Для выводов...

>>То есть план операции, по вашему, был таков:
>>Десант на вертолётах захватывает аеродром. Войска из Беларусии носом колоны упирается в аеродром, а попой колоны - в голубые дали. И все вместе наблюдает прилеты Пионов. А потом все ретируются, оставив 150+ горелых груд железа.
>
>Вы очевидно придумали последовательность и взаимосвязь последнего пункта с первыми. Ну не причем тут колонны и уход оттуда. Колонны отдельно, уход и его причины отдельно.

Я показал уважаемому участнику Манлихеру факты. Ретроспективно. Из за плачевного резултата операции можно сделать вывод, что план небыл таков. А из за чего или из за кого - это не ко мне.
От tarasv
К Манлихер (04.03.2026 15:14:10)
Дата 07.03.2026 02:54:28

Re: Для выводов...

>На данный момент сама по себе десантная операция выглядит успешной -

Успешной выглядит южная. Переправы через Днепр были захвачены и удержаны до подхода основных сил которые по ним вышли на оперативный простор.

>насколько мы можем предполагать ее задачи.

Вы считаете что задача десанта была захватить участок голого поля 4 на 1 км и сидеть там до подхода наземных сил?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Joker
К Исаев Алексей (27.02.2026 23:39:38)
Дата 28.02.2026 16:17:07

проблема в том что Дунай 2 не получился

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Какла толпу вертолетов проспала? Проспала. Т.е. расчет на внезапность оправдался.
>Вертолетный десант в заданной точке (Гостомель) высадили? Высадили.
>Соединился десант с главными силами, двигавшимися по земле? Соединился. Когда "не соединился" это см. Арнем-1944. Неуспешная операция.

>Ergo вертикальный охват состоялся. Десантная операция успешная.
Тактически несомненный успех, оперативный? Ну допустим. Но это явно стратегическое поражение и в итоге операцию на Севере пришлось сворачивать и объявлять жест доброй воли.
От Исаев Алексей
К Joker (28.02.2026 16:17:07)
Дата 28.02.2026 22:14:03

Ну т.е. к десантной операции вопросов нет. Я так и думал. (-)
От Joker
К Исаев Алексей (28.02.2026 22:14:03)
Дата 01.03.2026 01:46:47

К десантной операции как раз вопросы

строилась на пассивности и животном страхе от одного только вида десантуры. А в итоге десант оказался связан боем за аэродром, принять основную группу вовремя не смог. Пример успешной ВДО это, наверное, - Меркурий.
А здесь получился некий аналог Огорода.


С уважением, Алексей
От Исаев Алексей
К Joker (01.03.2026 01:46:47)
Дата 01.03.2026 11:55:59

"животном страхе от одного только вида десантуры" - чушь какая (-)
От Joker
К Исаев Алексей (01.03.2026 11:55:59)
Дата 01.03.2026 18:14:27

Re: "животном страхе...

Планирование операции вызывает серьезные вопросы. Кавалерийский наскок, предпринятый без подавления ПВО на маршруте и в районе цели, мог быть эффективен только при условии полного отсутствия организованного сопротивления. Этим фактором, судя по всему, пренебрегли. Результат закономерен: выгрузка транспортников в РБ вместо запланированного Гостомеля лишила операцию смысла. Десант, высаженный с вертолетов, попал в огневой мешок, не имея ни сил, ни средств для создания безопасного периметра под плотным огнем. Удержать аэродром до подхода бортов ВТА при такой тактике было нереально. Ис лава богу что вовремя сориентировались и не стали проявлять характер сажая илы под Киевом.


С уважением, Алексей
От iggalp
К Исаев Алексей (28.02.2026 22:14:03)
Дата 01.03.2026 08:12:43

Re: Ну т.е....

Демянская десантная операция успешная или нет?
От Evg
К iggalp (01.03.2026 08:12:43)
Дата 01.03.2026 19:55:32

Re: Ну т.е....

>Демянская десантная операция успешная или нет?

Какова была задача десанта?
Выполнил ли десант поставленную задачу?

Ответы на два этих вопроса определяют: была ли N-ская десантная операция успешной или не была?
От iggalp
К Evg (01.03.2026 19:55:32)
Дата 01.03.2026 23:49:11

Re: Ну т.е....

>Какова была задача десанта?
>Выполнил ли десант поставленную задачу?

Ну так вы и ответьте на эти вопросы. У меня свой ответ есть.
На исходные районы начала операции при этом Демянский "десант" вышел вполне успешно...
От Claus
К Исаев Алексей (27.02.2026 23:39:38)
Дата 28.02.2026 20:09:17

Re: А в...

Для того, чтобы оценивать, надо знать какие задачи перед десантом ставили. В частности была ли задача обеспечить посадку на аэродром самолетов.