От tarasv
К Robert
Дата 27.02.2026 02:54:35
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: Гранму купили за 4к, сегодня это будет 50к (-)
От Robert
К tarasv (27.02.2026 02:54:35)
Дата 27.02.2026 03:32:15

А постом выше - за $20К тогдашниx? Для той нищей Кубы - бешеные деньги в валюте (-)
От BP~TOR
К Robert (27.02.2026 03:32:15)
Дата 27.02.2026 04:35:54

постом выше - за $15-20К тогдашниx

за саму яхту платили 15000 владелец хотел чтобы и дом купили, потому и дали несколько тысяч за дом для отмазки авансом через дель Конде

> Для той нищей Кубы - бешеные деньги в валюте
Ну платили в мексиканских песо, и явно не нищие.
На Кубе хватало состоятельных людей которые могли позволить себе яхту и не только

Про нищую Кубу
К концу 50-х годов на 957 жителей Кубы приходился один квалифицированный врач-специалист. Этот показатель был одним из лучших в мире и лучшим – в Иберо-Америке, что было отмечено Организацией Объединенных Наций в 1957 году.
В 1956 году ООН признала Кубу латиноамериканской страной с наименьшим уровнем безграмотности – 23 процента (эта цифра для того времени была низкой: в Гаити безграмотное население составляло 90 процентов, в Испании, Гватемале, Сальвадоре, Венесуэле, Боливии, Доминиканской Республике, Перу, Бразилии – чуть более 50 процентов).
С 1950 по 1958 год по доходам населения Куба занимала второе либо третье место в Иберо-Америке, обгоняя Испанию более чем в два раза. Несмотря на небольшую площадь и население численностью лишь 6,5 миллиона, в 1958 году Куба намного обгоняла страны Латинской Америки, а также Испанию, Португалию и Италию, занимая 29-е место среди всех мировых экономик.
Согласно данным Международной организации труда, в 1958 году уровень безработицы на Кубе был одним из самых низких в мире – 7,07 процента. По средней зарплате рабочих Куба занимала восьмое место в мире (после США, Канады, Швейцарии, Швеции, Новой Зеландии, Норвегии и Дании), а по доходам крестьян – седьмое.
К 1958 году среди государств Латинской Америки на Кубе было самое лучшее дорожное покрытие, самый современный аэропорт (в Гаване) и наибольшее количество супермаркетов на сто тысяч населения.
Я уж не буду про шоу-бизнес, радио и телевидение писать :)
От Kalash
К BP~TOR (27.02.2026 04:35:54)
Дата 27.02.2026 18:23:07

Re: постом выше...

>С 1950 по 1958 год по доходам населения Куба занимала второе либо третье место в Иберо-Америке, обгоняя Испанию более чем в два раза.

Много подобного про жизнь в Российской империи перед революцией приходилось читать в Перестройку и потом. и про то как кучка большевиков захватила богатую и процветающую страну и сгубила. Так же как и кучка негодяев с "Гранмы".

Приходилось и другое читать. О Американской сахарнице и Американском публичном доме с казино.

Видно зажрались кубинские крестьяне, неблагодарные хамы.

https://pbs.twimg.com/media/HCKM80zWcAE_dCj?format=png&name=small
Кстати и Российской империи подобное было как по ссылке. Чего спрашивается не хватало? Умные нации руководили глупой. Надо было бы потерпеть и оно бы и наладилось.
От BP~TOR
К Kalash (27.02.2026 18:23:07)
Дата 27.02.2026 22:26:46

И...?

что сказать то этим хотели?
>Много подобного про жизнь в Российской империи перед революцией приходилось читать в Перестройку и потом. и про то как кучка большевиков захватила богатую и процветающую страну и сгубила. Так же как и кучка негодяев с "Гранмы".
>Приходилось и другое читать. О Американской сахарнице и Американском публичном доме с казино.
>Видно зажрались кубинские крестьяне, неблагодарные хамы.
Позвольте спросить а кто ходил в эти самые казино?

> https://pbs.twimg.com/media/HCKM80zWcAE_dCj?format=png&name=small
>Кстати и Российской империи подобное было как по ссылке. Чего спрашивается не хватало? Умные нации руководили глупой. Надо было бы потерпеть и оно бы и наладилось.
Кубинским крестьянам сильно бы полегчало если бы эти проценты принадлежали местным латифундистов? :)

И почему факты того, что Куба в Иберо-Американском мире, пребывающем в те годы в откровенной ж..., находилась не на самом днище, вызывают у вас столь острое неприятие?
От Pout
К Kalash (27.02.2026 18:23:07)
Дата 28.02.2026 15:06:50

Re: постом выше...

>>С 1950 по 1958 год по доходам населения Куба занимала второе либо третье место в Иберо-Америке, обгоняя Испанию более чем в два раза.
>
>Много подобного про жизнь в Российской империи перед революцией приходилось читать в Перестройку и потом. и про то как кучка большевиков захватила богатую и процветающую страну и сгубила. Так же как и кучка негодяев с "Гранмы".

>Приходилось и другое читать. О Американской сахарнице и Американском публичном доме с казино.

>Видно зажрались кубинские крестьяне, неблагодарные хамы.

он просто выдрал кучку первых попавшихся цитат из первой странички желтой польской брошюрки. Сослаться на автора забыл
Восстанавливаю

1 писатель, чьи книги завоевали популярность не только в Польше, но и за ее пределами. Збигнев Войцеховский родился в 1954 году и с самого детства проявлял интерес к литературе. Он всегда мечтал стать писателем и уже в юном возрасте начал писать свои первые очерки и рассказы. Его творчество отличается оригинальным стилем и глубоким психологическим анализом героев.
Одной из самых известных книг Войцеховского является «Жалюзи». В этой книге автор рассказывает историю обычного человека, который, несмотря на свою скромность, совершает подвиг и меняет свою жизнь. «Жалюзи» была переведена на множество языков и стала бестселлером во многих странах.

Онлайн-читатели также могут ознакомиться с другими произведениями Войцеховского. Например, его последние книги «Такой же, как все» и «Английская золушка» . Войцеховский старается быть ближе к своим читателям и поэтому активно взаимодействует с ними в социальных сетях и на своем личном блоге.

самой известной «Золушкой» Войцеховского является книга «Прекрасная Диана».
Источник: https://infinan.ru/2887-2

2 источник мудрости
Приведённый ознакомительный фрагмент книги «Че Гевара, который хотел перемен» предоставлен нашим книжным партнёром — компанией ЛитРес.

https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%97%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A7%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD/2

3 книжонки Збышка числом семь и отзывы
https://kartaslov.ru/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%86%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%B1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B2
https://mybook.ru/author/zbignev-vojcehovskij/reviews/
отзывы
Кто такой Збигнев Войцеховский, автор данной книжки, узнать не удалось. Ничего внятного о нем интернеты не сообщают. Пишет он "биографии великих людей", и круг его профессиональных интересов уж очень обширен. Представьте только: от Принцессы Дианы до Ванги, от Че Гевары до Ивана Поддубного, вот и Раневская затесалась каким-то боком в этот странный рядок. Серия, в которой эти сочинения издаются, "не претендует на истину в конечной инстанции", но зато обещает некий "неожиданный ракурс".

В случае с Фаиной Георгиевной (и, судя по отзывам, не только с ней) это был ракурс с политических позиций самого Збигнева Войцеховского. А они, ясное дело, меня совершенно не интересуют! На истину претендовать здесь было бы совсем грешно: автор так живописует мысли и чувства актрисы, будто все это время лично сидел у нее в голове. Тем временем весь его материал - это те самые "афоризмы", давно разошедшиеся в народ едкие цитаты Раневской, а также всем известные факты ее биографии. Маловато.
Вот недолюбливаю я жизнеописания, составленные непонятными публицистами!

Книга написана откровенно слабо, ничего нового автор сказать не может, всё уже сказано до него. Зато много надуманного, "не претендующего на истину в последней инстанции", как сказано в аннотации, а зачем?
Читать было скучно, много пафоса, за который, кстати, Раневская наверняка бы отхлестала Войцеховского по щекам:))


Автор даже любовь Дианы к сыновьям унизить умудрился.
Что же касается сюжета как такового - то это крайне добросовестно сплагиаченная книга Дмитрия Медведева "Диана: одинокая принцесса", переписанная от и до, там даже абцазы порой повторяются, пусть не дословно, но словно бы переписанные с помощью словаря синонимов.


Збигнев Войцеховский — современный польский историк, исследователь и писатель, специализирующийся в жанрах мемуаров, биографии и истории. О биографии Збигнева почти ничего не известно, поскольку автор предпочитает вести непубличный образ жизни. Известно, что Войцеховский периодически проводит открытые встречи с читателями в родной стране.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/365158-zbignev-vojtsehovskij

3 та самая книжонка
SdelajzhiznYaRChE

Оценил книгу

Книги такого формата должны быть объективными. Эта же - чистая пропаганда, точнее, антипропаганда. Автор просто высмеивает Че Гевару, основываясь на собственных домыслах и предположениях. Не стоит доверять биографии, в которой используются следующие уничижительные формулировки:
"Едва ли не виляя хвостом от радости, как подобранный на улице щенок"
"Единственное, чем Гевара действительно произвел впечатление на симба, так это тем, что он ни разу не сходил к реке помыться"

Кроме того, тут говорится о расизме Че Гевары:
"Че забавлялся, унижая кубинского чернокожего партизана по имени Хуан Альмедиа. Он постоянно с издевкой называл его «эль негрито» – негритенок... Че вскоре нашел другую мишень для своего врожденного расизма, глумясь над всеми этими неграмотными мексиканскими индейцами"

Это абсолютная ложь. И это пишут про человека, который жал руки прокаженным больным, который лично обучал своих безграмотных товарищей грамоте между атаками, который с уважением относился к простым крестьянам и помогал им, как врач, параллельно с революционной деятельностью.

------------
От BP~TOR
К Pout (28.02.2026 15:06:50)
Дата 28.02.2026 23:10:51

Это был мощный заход

но мимо кассы,
>он просто выдрал кучку первых попавшихся цитат из первой странички желтой польской брошюрки. Сослаться на автора забыл
увы мне, но я исправился:) для следующей цитаты я представил все реквизиты в полном объеме, с указанием автора
я оперирую не категориями нравится/ не нравится (а подобных оценок в "желтой польской брошюрке с избытком), а цифрами
>Восстанавливаю
И что же мы имеем в сухом остатке после вашей поистине титанической восстановительной
>1 писатель, чьи книги завоевали популярность не только в Польше, но и за ее
что есть такой польский пейсатель и какие опусы он написал
>2 источник мудрости
>Приведённый ознакомительный фрагмент книги «Че Гевара, который хотел перемен» предоставлен нашим книжным партнёром — компанией ЛитРес.
название книжки
>3 книжонки Збышка числом семь и отзывы
 что у Збышка 7 книжек с отзыаами (это очень-очень важно для оценки состояния Кубы в середине 50-х
>Кто такой Збигнев Войцеховский, автор данной книжки, узнать не удалось. Ничего внятного о нем интернеты не сообщают.
это печально, но вы не сдавайтесь - у восстановителя не цели. есть только путь
>Пишет он "биографии великих людей", и круг его профессиональных интересов уж очень обширен. Представьте только: от Принцессы Дианы до Ванги, от Че Гевары до Ивана Поддубного, вот и Раневская затесалась каким-то боком в этот странный рядок. Серия, в которой эти сочинения издаются, "не претендует на истину в конечной инстанции", но зато обещает некий "неожиданный ракурс".
это хорошо или плохо
>В случае с Фаиной Георгиевной (и, судя по отзывам, не только с ней) это был ракурс с политических позиций самого Збигнева Войцеховского. А они, ясное дело, меня совершенно не интересуют! На истину претендовать здесь было бы совсем грешно: автор так живописует мысли и чувства актрисы, будто все это время лично сидел у нее в голове. Тем временем весь его материал - это те самые "афоризмы", давно разошедшиеся в народ едкие цитаты Раневской, а также всем известные факты ее биографии. Маловато.
а что в этом плохо, вот вы, например по кино о состояние Кубы судите "Godfather part 2 Копполы. Учебное пособие по Кубе 1959"
>Вот недолюбливаю я жизнеописания, составленные непонятными публицистами!
лично признаетесь в своей предвзятости
>Книга написана откровенно слабо, ничего нового автор сказать не может, всё уже сказано до него. Зато много надуманного, "не претендующего на истину в последней инстанции", как сказано в аннотации, а зачем?
>Читать было скучно, много пафоса, за который, кстати, Раневская наверняка бы отхлестала Войцеховского по щекам:))
А может облобызала бы предложила папироску и налила бы стопарик, вы ж в голове у нее не сидели :)

>Автор даже любовь Дианы к сыновьям унизить умудрился.
>Что же касается сюжета как такового - то это крайне добросовестно сплагиаченная книга Дмитрия Медведева "Диана: одинокая принцесса", переписанная от и до, там даже абцазы порой повторяются, пусть не дословно, но словно бы переписанные с помощью словаря синонимов.
а вот это важно, что добросовестный плагиатор, есть надежда что он и цитатки с цифрами про Кубу добросовестно сплагиатил


>Збигнев Войцеховский — современный польский историк, исследователь и писатель, специализирующийся в жанрах мемуаров, биографии и истории. О биографии Збигнева почти ничего не известно, поскольку автор предпочитает вести непубличный образ жизни. Известно, что Войцеховский периодически проводит открытые встречи с читателями в родной стране.
вот видите до чего восстановление беспорядочное доводит -автор уже историк
>3 та самая книжонка
>SdelajzhiznYaRChE
>Оценил книгу
>Книги такого формата должны быть объективными. Эта же - чистая пропаганда, точнее, антипропаганда. Автор просто высмеивает Че Гевару, основываясь на собственных домыслах и предположениях. Не стоит доверять биографии, в которой используются следующие уничижительные формулировки:
 А надо доверять только панегрикам и одам?

Вы, в своем пламенном спиче написали много букофф, НО, к сожалению, совсем не обратили внимание на цифры
Кто ж так восстанавливаает-то? И что вам мешает направить свой пронзительно-восстановительный взор на цифры опровергающие таковы, приведенные непублично-открытым писателем-историком-плагиатором-пропагандистом?:)
Тогда это будет предметный разговор, а так суета одна
От Pout
К BP~TOR (27.02.2026 04:35:54)
Дата 27.02.2026 19:21:50

Re: Godfather part 2 Копполы. Учебное пособие по Кубе 1959

раз уж Вас гипноз обуял
По-моему, 1976 год
как там неблагодарные герильеры всем амерским владыкам в Новый год обрезание проделали

Они там личностями представлены - вот Юнайтед фрут, вот уважамый Аль Пачино, от мафии, вот Юнайьед Стил, вот банкир (который мочит мафиозу,а тот успевает мочить его)

Зря кино хорошее пропустили в юности
>> Для той нищей Кубы - бешеные деньги в валюте
>Ну платили в мексиканских песо, и явно не нищие.
>На Кубе хватало состоятельных людей которые могли позволить себе яхту и не только

>Про нищую Кубу
>К концу 50-х годов на 957 жителей Кубы приходился один квалифицированный врач-специалист. Этот показатель был одним из лучших в мире и лучшим – в Иберо-Америке, что было отмечено Организацией Объединенных Наций в 1957 году.
>В 1956 году ООН признала Кубу латиноамериканской страной с наименьшим уровнем безграмотности – 23 процента (эта цифра для того времени была низкой: в Гаити безграмотное население составляло 90 процентов, в Испании, Гватемале, Сальвадоре, Венесуэле, Боливии, Доминиканской Республике, Перу, Бразилии – чуть более 50 процентов).
>С 1950 по 1958 год по доходам населения Куба занимала второе либо третье место в Иберо-Америке, обгоняя Испанию более чем в два раза. Несмотря на небольшую площадь и население численностью лишь 6,5 миллиона, в 1958 году Куба намного обгоняла страны Латинской Америки, а также Испанию, Португалию и Италию, занимая 29-е место среди всех мировых экономик.
>Согласно данным Международной организации труда, в 1958 году уровень безработицы на Кубе был одним из самых низких в мире – 7,07 процента. По средней зарплате рабочих Куба занимала восьмое место в мире (после США, Канады, Швейцарии, Швеции, Новой Зеландии, Норвегии и Дании), а по доходам крестьян – седьмое.
>К 1958 году среди государств Латинской Америки на Кубе было самое лучшее дорожное покрытие, самый современный аэропорт (в Гаване) и наибольшее количество супермаркетов на сто тысяч населения.
>Я уж не буду про шоу-бизнес, радио и телевидение писать :)


да-да, шлюхи там в количестве, на шоу новогоднем

Тоже попали под замес. но немного
От BP~TOR
К Pout (27.02.2026 19:21:50)
Дата 27.02.2026 23:10:07

Простите

> раз уж Вас гипноз обуял
Что мой пост так на вас подействовал, говорят что шапочки из фольги помогают, но я не проверяял..
>По-моему, 1976 год
>как там неблагодарные герильеры всем амерским владыкам в Новый год обрезание проделали
>Они там личностями представлены - вот Юнайтед фрут, вот уважамый Аль Пачино, от мафии, вот Юнайьед Стил, вот банкир (который мочит мафиозу,а тот успевает мочить его)
Вы за или против обрезания?
"Если вы хотите стать счастливее, перестаньте думать о благодарности и неблагодарности и предавайтесь внутренней радости, которую приносит сама самоотдача."

>да-да, шлюхи там в количестве, на шоу новогоднем
Вы за или против шлюх?
>Тоже попали под замес. но немного
Шлюх жалко
От Pout
К BP~TOR (27.02.2026 23:10:07)
Дата 28.02.2026 08:27:19

Re:валяйте еще про процветающую при Батисте и амер.мафии Кубу. Не стесняйтесь(-)
От BP~TOR
К Pout (28.02.2026 08:27:19)
Дата 28.02.2026 21:43:59

Попробуйте таки шапочку

или пустырник, а можно и то и другое вместе
Где вы увидели гипноз, "зря пропущенное в юности кино" и "процветание" ума не приложу (как и где я вам на мозоль наступил .что вы столь запальчиво и яростно принялись обличать мою скромную персону)

А впрочем, хотите про "процветание", ща наваляем:
"До революции 1953-1959 гг Куба, наряду с Аргентинойбыла самой богатой страной Латинской Америки"
Так что на фоне других нищебродов региона таки да процветала.
И заметьте, это не я сказал, и даже не Збышек Войцеховский :)
Это цитата из статьи доктора экономических наук Елены Анатольевны Звоновой,профессора, руководителя департамента мировой экономики и мировых финансов Финансового университета при правительстве РФ "Эволюция экономической политики Республики Куба в условиях международных санкций" // Национальные интересы: приоритеты и безопасность - 2017 - Т.13 №7 - с.1378-1392
Приведенная цитата аккурат на с.1380
Усе "навалял" как заказывали

А теперь можете "поливать" (раз уж вы предпочитаете такой лексикон) про то какая автор статейки нехорошая, нужных кинов в юности не смотрела, и Раневская ей то уж точно физию начистила бы... И журнальчег мутный желтушный даже несмотря на точ то ВАКовский
От ttt2
К BP~TOR (28.02.2026 21:43:59)
Дата 03.03.2026 21:33:35

Re: Попробуйте таки...

>или пустырник, а можно и то и другое вместе
>Где вы увидели гипноз, "зря пропущенное в юности кино" и "процветание" ума не приложу (как и где я вам на мозоль наступил .что вы столь запальчиво и яростно принялись обличать мою скромную персону)

>А впрочем, хотите про "процветание", ща наваляем:
>"До революции 1953-1959 гг Куба, наряду с Аргентинойбыла самой богатой страной Латинской Америки"
>Так что на фоне других нищебродов региона таки да процветала.
>И заметьте, это не я сказал, и даже не Збышек Войцеховский :)

Так себе наваливание. В процветающих странах не бывает революций.

Это скорее иллюстрация классики, если твой сосед съел курицу, а ты лег спать голодным то в среднем вы съели по полкурицы.

Компрадорская буржуазия и прислуга жили ничего, остальные так себе.

Маяковского вспомните.

С уважением
От BP~TOR
К ttt2 (03.03.2026 21:33:35)
Дата 03.03.2026 23:14:11

Да ладно, Славная революция 1688 г

торговля и промышленность на подъеме, если бы Стюарт со своим католицизмом не выпендривался, то и зятьку бы корона не светила..
>Так себе наваливание. В процветающих странах не бывает революций.
Да уж получше вашего "восстановления", по крайне мере конкретно и точно
Когда против науки не попрешь :) остаются только житейские мудрости
>Это скорее иллюстрация классики, если твой сосед съел курицу, а ты лег спать голодным то в среднем вы съели по полкурицы.
ну раз уж вы на кухонные доводы перешли, то как могли бы давно уже заметить что это мир вообще не справедлив - "Страшно жить на этом свете,
 В нем отсутствует уют, —
 Ветер воет на рассвете. Волки зайчика грызут"

>Компрадорская буржуазия и прислуга жили ничего, остальные так себе.
яхты значит было кому покупать. против этого возражать не будете ибо как говаривал Фридрих Энгельс: „Равенство существует лишь в рамках противоположности к неравенству, справедливость — лишь в рамках противоположности к несправедливости.“

>Маяковского вспомните.
Ну застрелился, из-за бабы, и что? Куба от этого обнищала и компрадоров развела? :)
От ttt2
К BP~TOR (03.03.2026 23:14:11)
Дата 04.03.2026 21:08:45

Так это не революция

>торговля и промышленность на подъеме, если бы Стюарт со своим католицизмом не выпендривался, то и зятьку бы корона не светила..

Вулкан (кстати где он, давно не показывался) детально расписывал. Завоевание Голландским претендентом на сторону которого перешла протестантская знать. Даже армия голландская стояла какое то время, пока власть устаканилась.

Ну назвали революцией чтоб звучало необидно. Англию же "не завоевывали 1000 лет :)

С уважением
От BP~TOR
К ttt2 (04.03.2026 21:08:45)
Дата 04.03.2026 22:43:38

Так и Октябрьская вообще переворот (-)
От ttt2
К BP~TOR (04.03.2026 22:43:38)
Дата 04.03.2026 23:28:38

только она сама себя защищала, армии голландской не было в Питере (-)
От Iva
К ttt2 (04.03.2026 23:28:38)
Дата 05.03.2026 11:41:16

Re: только она...

Привет!

зато были немцы(военнопленные), венгры, латыши и китайцы.
в целом не понятно на сколько латыши были латышами, а на сколько немецкими пленными.

Владимир
От sas
К Iva (05.03.2026 11:41:16)
Дата 05.03.2026 12:13:50

Re: только она...

>Привет!

>зато были немцы(военнопленные), венгры, латыши и китайцы.
>в целом не понятно на сколько латыши были латышами, а на сколько немецкими пленными.
В целом не понятно, какое отношение это имеет к регулярной иностранной армии. которая участвовала в "Славной революции". В случае с Октябрьской революцией такие армии, если Вы не в курсе, действовали на стороне ее противников.
От damdor
К Iva (05.03.2026 11:41:16)
Дата 06.03.2026 04:09:53

И снова дичь пропагандистская от Iva

>зато были немцы(военнопленные), венгры, латыши и китайцы.

>в целом не понятно на сколько латыши были латышами, а на сколько немецкими пленными.

О новые удивительные открытия Iva. Все военно-исторические источники не называли какое-либо число немцев, т.к. их было не более возможно даже сотни.

И как-то все эти интернационалисты в РККА - их значительно поменее чем иностранцев, как в рядах белых формирований, так и войск интервентов. При этом даже в рядах белых "иностранцы"составляют поболее долю, чем в рядах РККА.
От Iva
К damdor (06.03.2026 04:09:53)
Дата 06.03.2026 12:00:38

Re: И снова...

Привет!

>О новые удивительные открытия Iva. Все военно-исторические источники не называли какое-либо число немцев, т.к. их было не более возможно даже сотни.

несколько сот тысяч вы хотели сказать? :)

Владимир
От damdor
К Iva (06.03.2026 12:00:38)
Дата 06.03.2026 13:55:33

Политбред или уже психиатрия у Iva?

>>О новые удивительные открытия Iva. Все военно-исторические источники не называли какое-либо число немцев, т.к. их было не более возможно даже сотни.

>несколько сот тысяч вы хотели сказать? :)

Ну как-то из так и не кем не опровергнутых данных "Гражданская война и военная интервенция в СССР : Энциклопедия / Гл. ред. С.С. Хромов. — М. : Сов. энциклопедия, 1983" max число всех красных интернационалистов - 250-300 тыс. (по 2-му изданию - сыше 200 тыс.). Немцы не указаны.

И да, всё-таки военно-исторический форум подразумевает, что сказанное нужно аргументировать.
От Iva
К damdor (06.03.2026 13:55:33)
Дата 06.03.2026 16:28:34

Re: Политбред или...

Привет!

>Ну как-то из так и не кем не опровергнутых данных "Гражданская война и военная интервенция в СССР : Энциклопедия / Гл. ред. С.С. Хромов. — М. : Сов. энциклопедия, 1983" max число всех красных интернационалистов - 250-300 тыс. (по 2-му изданию - сыше 200 тыс.). Немцы не указаны.

это вы одобренное Славой КПСС издание выдаете за последний и единственно правильный источник?


Владимир
От sas
К Iva (06.03.2026 16:28:34)
Дата 06.03.2026 17:15:52

Re: Политбред или...

>
>это вы одобренное Славой КПСС издание выдаете за последний и единственно правильный источник?
Вы пока вообще никаких источников своих баек не привели. Неужели стесняетесь?
От damdor
К Iva (06.03.2026 16:28:34)
Дата 06.03.2026 17:18:03

И снова очень тупое от вас

>>Ну как-то из так и не кем не опровергнутых данных "Гражданская война и военная интервенция в СССР : Энциклопедия / Гл. ред. С.С. Хромов. — М. : Сов. энциклопедия, 1983" max число всех красных интернационалистов - 250-300 тыс. (по 2-му изданию - сыше 200 тыс.). Немцы не указаны.

>это вы одобренное Славой КПСС издание выдаете за последний и единственно правильный источник?

Как-то более вероятно, что число интернационалистов там преувеличено. Это вполне видно по доступным ныне данным по отдельным частям. К примеру: Отдельная Интернациональная кавалерийская бригада. Действовала против Врангеля. 800 югославян и венгров и 1000 русских.

Ну и простой вопрос. Люди как-то аргументируют (всё-таки ВИФ), источники указывают.

Ну а некий Iva получается просто из своей головёнки взял несколько сот тысяч немцев в рядах РККА в годы гражданской войны?
От Iva
К damdor (06.03.2026 17:18:03)
Дата 06.03.2026 18:23:48

источник и цифры

Привет!

>Ну и простой вопрос. Люди как-то аргументируют (всё-таки ВИФ), источники указывают.

>Ну а некий Iva получается просто из своей головёнки взял несколько сот тысяч немцев в рядах РККА в годы гражданской войны?

долго пришлось искать на форуме Балансера

https://www.kommersant.ru/doc/3494051



Владимир
От sas
К Iva (06.03.2026 18:23:48)
Дата 06.03.2026 18:46:56

Который не источник да еще и без "цифр")

>Привет!

>>Ну и простой вопрос. Люди как-то аргументируют (всё-таки ВИФ), источники указывают.
>
>>Ну а некий Iva получается просто из своей головёнки взял несколько сот тысяч немцев в рядах РККА в годы гражданской войны?
>
>долго пришлось искать на форуме Балансера

> https://www.kommersant.ru/doc/3494051
Т.е. Вы советскую Энциклопедию ГВ пытаетесь перебить статьей в журнале "Огонек"? :)
А самое пикантное, что в Вашем "типа источнике" данные о количестве немцев в РККА не приводятся от слова "совсем". В-общем, поздравляю Вас в очередной раз соврамши.

От damdor
К Iva (06.03.2026 18:23:48)
Дата 06.03.2026 19:59:10

И ни стыда, ни совести у вас, Iva

>>Ну а некий Iva получается просто из своей головёнки взял несколько сот тысяч немцев в рядах РККА в годы гражданской войны?

>долго пришлось искать на форуме Балансера
> https://www.kommersant.ru/doc/3494051

1) Именно по интернационалистам в РККА (даже не говоря о немцах конкретно) статистики там НОЛЬ.

2) Кстати, каталог РГБ не видит ни кандидатской (по истории), ни докторской по философии Л. В. Максименкова.

3) Его книги, отражённые в каталоге:

Максименков Л. В. Сумбур вместо музыки : Сталин. культур. революция, 1936-1938 / Леонид Максименков. - Москва : Юрид. кн., 1997. - 317,[2] с.

Максименков Л. В. Ликвидация : тезисы к 70-й годовщине заката и смерти двух еврейских советских организаций : документы Политбюро и Оргбюро ЦК ВКП(б) (1933-1938) / Леонид Максименков. - Москва : Пятая страна, 2008. - 123, [2] с.

Максименков Л. В. Шостакович. Маршал советской музыки : Маршал советской музыки : 12+ / Леонид Максименков. - Москва : Вече, 2025. - 479 с.

Максименков Л.В. "Курильский" саммит : визит премьер-министра Японии К. Танаки в СССР (7-10 октября 1973 года) : документы и записи переговоров / Леонид Максименков ; Ассоциация исследователей росcийского общества АИРО-XXI. - Москва : АИРО-XXI, 2020. - 173, [2]

Большая цензура: писатели и журналисты в Стране Советов, 1917 - 1956 / сост. Л. В. Максименков. - М.: Материк : Демократия, 2005 (Ярославль : Ярославский полиграфкомбинат). - 750 с.

Т.е. вы, Iva, даже этот пропагандистский бред умудрились извратить и превратить в сотни тысяч немцев в РККА.
От sas
К Iva (06.03.2026 12:00:38)
Дата 06.03.2026 14:11:21

Re: И снова...

>Привет!

>>О новые удивительные открытия Iva. Все военно-исторические источники не называли какое-либо число немцев, т.к. их было не более возможно даже сотни.
>
>несколько сот тысяч вы хотели сказать? :)
Несколько сот тысяч немцев в составе РККА в годы Гражданской войны? Не подскажете, где Вы нарыли столь интересную информацию?
От BP~TOR
К Iva (06.03.2026 12:00:38)
Дата 07.03.2026 01:28:27

А вы не пробовал к источникам по теме припасть

для осознания и просветления
>>О новые удивительные открытия Iva. Все военно-исторические источники не называли какое-либо число немцев, т.к. их было не более возможно даже сотни.
>
>несколько сот тысяч вы хотели сказать? :)
чтобы не пороть откровенную чушь
В
например Жарова и Устинова Интернациональные части Красной Армии в боях за власть Советов 1960
Общее число прошедших через интерчасти оценивается в 220-250 тысяч человек
среди них
70-80 тыс мадьяр
30-40 тыс китайцев
ок 10 тыс чехов и словаков
30 тыс югославян
т.е. на всех остальных -немцев, финнов. польские, болгар, румын,корейцев, турок,персов, арабов, англичан, французов, индийцев. итальянцев остается 80 тыс человек
И что интересно финские, польские, корейские интерполки полки были а немцы даже батальонов не имели, так смешанные немецко-мадьярские роты, отдельные отряды и группы спартаковцев
Был правда в 1919г, Екатеринштадский (немецкий) полк, но не интернационалисты , а мобилизованные немцы Поволжья, но его быстро разоружили
Так что какие там сотни тысяч, даже десятков не наберется
От Iva
К BP~TOR (07.03.2026 01:28:27)
Дата 07.03.2026 21:02:47

Re: А вы...

Привет!

>например Жарова и Устинова Интернациональные части Красной Армии в боях за власть Советов 1960

советские источники по политизированным темам это не источники, а пропаганда.

Владимир
От BP~TOR
К Iva (07.03.2026 21:02:47)
Дата 07.03.2026 21:29:15

Re: А вы значит абсолютно объективны


>советские источники по политизированным темам это не источники, а пропаганда.
но только, не выходит у вас с объективностью, если вы не читая отвергаете советские источник, заранее признаваясь в своей предвзятости :)
К цифрам у вас претензии есть?
Вопрос риторический, так как источники по теме вам незнакомы от слова совсем, судя по мягко говоря, бреду, который вы изрекаете.

ЗЫ. И про екатеринштадский полк кстати не из Жарова. Его разоружали в моем родном городе :)
>Владимир
От Iva
К BP~TOR (07.03.2026 21:29:15)
Дата 08.03.2026 00:42:32

Re: А вы...

Привет!

>но только, не выходит у вас с объективностью, если вы не читая отвергаете советские источник, заранее признаваясь в своей предвзятости :)

естественно, моя жизнь начиналась с изучения и критики советских источников. Поэтому есть понимание, что им доверять нельзя.

>К цифрам у вас претензии есть?

понятия не имею - у меня нет возможности их проверить. Поэтому это всего лишь мнение одной из сторон конфликта.
Где можно логикой и-или конкурентами как-то проверить, там как правило - жопа. по моему многолетнему опыту.

Владимир
От Iva
К Iva (08.03.2026 00:42:32)
Дата 08.03.2026 00:48:08

Re: А вы...

Привет!

>>К цифрам у вас претензии есть?
>
>понятия не имею - у меня нет возможности их проверить. Поэтому это всего лишь мнение одной из сторон конфликта.
>Где можно логикой и-или конкурентами как-то проверить, там как правило - жопа. по моему многолетнему опыту.

при этом я по своему опыту понимаю, что если что разумное, с минимум политики появлялось с СССР - то это в период 1956-1965(ну может 70) годов. Если не брать время до 1932.

так что цифры я учту, заруку поставлю, но с вопросом - а как проверить?

Владимир
От sas
К Iva (08.03.2026 00:48:08)
Дата 08.03.2026 11:10:40

Re: А вы...

>
>при этом я по своему опыту понимаю, что если что разумное, с минимум политики появлялось с СССР - то это в период 1956-1965(ну может 70) годов. Если не брать время до 1932.
Вам только что привели цитату из книги 1960 года :). Кстати, Гагкуев в статье про интернационалистов для Роспеновской Энциклопедии ГВ 2020-2021 г. тоже пишет про 250-300 тыс. интренационалистов в РККА. Правда. одним из источников у него проходит все та же книга Жарова.

>так что цифры я учту, заруку поставлю, но с вопросом - а как проверить?
Идете в соответствующий архив и смотрите документы по национальному составу РККА времен ГВ.
От Iva
К sas (08.03.2026 11:10:40)
Дата 08.03.2026 12:51:25

Re: А вы...

Привет!

>Идете в соответствующий архив и смотрите документы по национальному составу РККА времен ГВ.

а так же нужны данные по нацсоставу ВЧК и Внутренних войск, Продотрядов и прочего.
и непонятно какой процент латышей были реально немцами.

Владимир
От sas
К Iva (08.03.2026 12:51:25)
Дата 08.03.2026 19:00:00

Re: А вы...

>Привет!

>>Идете в соответствующий архив и смотрите документы по национальному составу РККА времен ГВ.
>
>а так же нужны данные по нацсоставу ВЧК и Внутренних войск, Продотрядов и прочего.
>и непонятно какой процент латышей были реально немцами.
1. Ну вот, Вы уже торгуетесь и плавно уходите от темы РККА.
2. Так если Вы сами знаете, что необходимо сделать для проверки, то почему вместо оной проверки постите в качестве доказательства статьи из "Огонька"?
От Iva
К sas (08.03.2026 19:00:00)
Дата 08.03.2026 19:13:47

Re: А вы...

Привет!

>2. Так если Вы сами знаете, что необходимо сделать для проверки, то почему вместо оной проверки постите в качестве доказательства статьи из "Огонька"?

вы видите, сколько информации мне в ответ накидали и часть ее существенная.

Владимир
От sas
К Iva (08.03.2026 19:13:47)
Дата 08.03.2026 20:05:09

Re: А вы...

>Привет!

>>2. Так если Вы сами знаете, что необходимо сделать для проверки, то почему вместо оной проверки постите в качестве доказательства статьи из "Огонька"?
>
>вы видите, сколько информации мне в ответ накидали и часть ее существенная.
1. Т.е. Вы сейчас всерьез собираетесь гордиться тем, что применяете "узбекский метод"? М-да...
2. И в каком месте эта самая "существенная информация" подтверждает Ваши байки про "сотни тысяч немцев в РККА"?
От sas
К Iva (08.03.2026 00:42:32)
Дата 08.03.2026 10:55:18

Re: А вы...

>Привет!

>>но только, не выходит у вас с объективностью, если вы не читая отвергаете советские источник, заранее признаваясь в своей предвзятости :)
>
>естественно, моя жизнь начиналась с изучения и критики советских источников. Поэтому есть понимание, что им доверять нельзя.
И одновременно с этим Вы почему-то верите статье в Журнале "Огонек", причем найдя там то. чего в ней нет :) Вы уж как-то сами с собой определитесь.

>>К цифрам у вас претензии есть?
>
>понятия не имею - у меня нет возможности их проверить. Поэтому это всего лишь мнение одной из сторон конфликта.
Это не "мнение" - это данные. "Мнение" - это Ваши рассказы про то, что все советские источники использовать нельзя.
От Iva
К sas (08.03.2026 10:55:18)
Дата 08.03.2026 12:49:38

Re: А вы...

Привет!

>И одновременно с этим Вы почему-то верите статье в Журнале "Огонек", причем найдя там то. чего в ней нет :) Вы уж как-то сами с собой определитесь.

потому что это один из источников, не единственный. и ставящий правильные вопросы.
на которые нет нормальных ответов, а только оценки и предположения.

>Это не "мнение" - это данные. "Мнение" - это Ваши рассказы про то, что все советские источники использовать нельзя.

вы видимо мало читали советской литературы и некритически ее воспринимали, полностью ей верили.
у меня опят взаимодействия с советской пропагандой огромный.


Владимир
От damdor
К Iva (08.03.2026 12:49:38)
Дата 08.03.2026 14:49:18

А зачем так нагло и тупо врать Iva или у вас уже психиатрия?

>>И одновременно с этим Вы почему-то верите статье в Журнале "Огонек", причем найдя там то. чего в ней нет :) Вы уж как-то сами с собой определитесь.

>потому что это один из источников, не единственный. и ставящий правильные вопросы.

А если не врать нагло и тупо, как Iva?

Вам задали простой вопрос - Ну а некий Iva получается просто из своей головёнки взял несколько сот тысяч немцев в рядах РККА в годы гражданской войны?

Вы ответили: источник и цифры. долго пришлось искать на форуме Балансера
https://www.kommersant.ru/doc/3494051

При этом в вашем источнике - статье из Огонька - Именно по интернационалистам в РККА (даже не говоря о немцах конкретно) статистики там НОЛЬ. Т.е. вы, Iva, даже этот пропагандистский бред умудрились извратить и превратить в сотни тысяч немцев в РККА.

> и непонятно какой процент латышей были реально немцами.

А это уж бред ваш, Iva - чисто психиатрия.

Противоположный факт, наоборот. К примеру Отдельная Интернациональная кавалерийская бригада. Действовала против Врангеля. Во всех подсчётах пройдёт как интернационалисты. При этом в штате 800 югославян и венгров и 1000 русских.
От damdor
К Iva (08.03.2026 12:49:38)
Дата 08.03.2026 14:53:53

Насчёт пропаганды

>вы видимо мало читали советской литературы и некритически ее воспринимали, полностью ей верили. у меня опят взаимодействия с советской пропагандой огромный.

Ну вот примеры вашего умения критически воспринимать, а точнее верить (ну или распространять её) тупейшей антироссийской пропаганде.

По нехватке учителей и реакции власти
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3113268.htm

По статистике МВД РФ

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/3071/3071536.htm

все хорошо прекрасная маркиза!

МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности, Роскомстат засекретил производство бензина.
но все хорошо, жить стало лучше, жить стало веселее.
только даже Z каналы чем дальше.тем больше меняют риторику. А у нас тут к применению ЯО призывают. А так - все хорошо, прекрасная маркиза. Владимир

Реальность. Публиковали и тогда, публикуют и сейчас.

>МВД перестал публиковать месячные сводки по преступности

И когда он перестал?

https://мвд.рф/reports/item/50761212/

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - апрель 2024 года

На той же странице по ссылке ниже как всегда многостраничный сборник "сводки"

https://media.mvd.ru/files/application/6044492

Краткая характеристика состояния преступности в Российской Федерации за январь - октябрь 2025 года

https://мвд.рф/reports/item/73314953/
От sas
К Iva (08.03.2026 12:49:38)
Дата 08.03.2026 19:07:17

Re: А вы...

>Привет!

>>И одновременно с этим Вы почему-то верите статье в Журнале "Огонек", причем найдя там то. чего в ней нет :) Вы уж как-то сами с собой определитесь.
>
>потому что это один из источников, не единственный.
1. Это не источник.
2. Вы привели только его.

>и ставящий правильные вопросы.
>на которые нет нормальных ответов, а только оценки и предположения.
Проблема в том, что Вы его приводили не в качестве "постановщика вопросов", а в качестве доказательства того, что в РККА были "сотни тысяч немцев". Т.е. Вы сейчас утверждаете, что с источником Вы соврамши не из-за Вашего обычного незнания и глупости, а сознательно?


>вы видимо мало читали советской литературы и некритически ее воспринимали, полностью ей верили.
Т.е. Вы видите только два варианта: полностью не верить советской литературе (как это якобы делаете Вы) или полностью ей доверять (как опять-таки Вы приписываете мне)? Вы уверены, что эти варианты являются исчерпывающими?

>у меня опят взаимодействия с советской пропагандой огромный.
Неа, огромный у Вас только опыт звиздежа и вранья на данном форуме, что Вы подтверждаете каждым сообщением в данной ветке.
От BP~TOR
К Iva (08.03.2026 00:42:32)
Дата 08.03.2026 17:50:34

Улыбнуло :)

>естественно, моя жизнь начиналась с изучения и критики советских источников. Поэтому есть понимание, что им доверять нельзя.
вам их вместо материнского молока давали что ли?
>>К цифрам у вас претензии есть?
>понятия не имею - у меня нет возможности их проверить. Поэтому это всего лишь мнение одной из сторон конфликта.
>Где можно логикой и-или конкурентами как-то проверить, там как правило - жопа. по моему многолетнему опыту.
Ну так что вам логику-то мешает включить?
Вы ведь высказали уже предположение, что немецких интернационалистов могло насчитываться сотни тысяч т.е. не одна сотня тысяч
это ведь вы написали "несколько сот тысяч вы хотели сказать? :)" Iva Дата 06.03.2026 12:00:38
А почему бы вам не задать себе вполне логичный и напрашивающийся вопрос- а откуда их столько взялось то?
Из военно-пленных?
Но есть такая вот загогулина
Военнопленных германской армии на территории России по разным источникам так неприемлимого вами советского периода насчитывалось 160-180 тыс.человек
Наприме Россия в мировой войне 1914-1918 (в цифрах) 1925 с.41 табл.33
около 160 на 1 сентября 1917 Это с умершими, убежавшими, отправленными на родину инвалидами т.п.
а для вашей ожидаемой попытки включить отрицалово на фоне хронического антисоветизма есть современный исследователь
Нахтигаль Р. Военнопленные в России в эпоху Первой мировой войны / Р. Нахтигаль // Quaestio Rossica. — 2014. — № 1. — С. 142-156
и оный Reinhard Nachtigal на с.143 дает цифру в 170 тыс. немецких военнопленных в России
Даже если бы все немецкие военнопленные вступили бы в интерчасти РККА на несколько сотен тысяч их бы просто не набралось бы :)
Ваш ход маэстро, попробуйте убавить антисоветизмы и добавить логики.
От sas
К BP~TOR (08.03.2026 17:50:34)
Дата 08.03.2026 19:08:53

Re: Улыбнуло :)

>Ваш ход маэстро, попробуйте убавить антисоветизмы и добавить логики.
Есть подозрение, что Вы требуете от "читателя "Огонька" со стажем" невозможного ;)
От BP~TOR
К sas (08.03.2026 19:08:53)
Дата 08.03.2026 20:58:31

Ну отчего же

если оный свою жизнь, по собственному признанию, начал "с изучения и критики советских источников"
>Есть подозрение, что Вы требуете от "читателя "Огонька" со стажем" невозможного ;)
Ну так ему и карты в рук с его логикой и многолетним опытом, вот щас как выдаст про австро-тевтонские тумены бороздящие ледяные сибирские просторы под знаменем революции
От sas
К BP~TOR (08.03.2026 20:58:31)
Дата 08.03.2026 21:40:20

Re: Ну отчего...

> если оный свою жизнь, по собственному признанию, начал "с изучения и критики советских источников"
>>Есть подозрение, что Вы требуете от "читателя "Огонька" со стажем" невозможного ;)
>Ну так ему и карты в рук с его логикой и многолетним опытом, вот щас как выдаст про австро-тевтонские тумены бороздящие ледяные сибирские просторы под знаменем революции
 "Логика и многолетний опыт" пока подсказали ему, что надо бы начинать делать вид, что все так и задумано ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3116460.htm): вы видите, сколько информации мне в ответ накидали и часть ее существенная ;)
От Iva
К BP~TOR (08.03.2026 17:50:34)
Дата 08.03.2026 19:12:30

Re: Улыбнуло :)

Привет!

>Военнопленных германской армии на территории России по разным источникам так неприемлимого вами советского периода насчитывалось 160-180 тыс.человек

те пленных австрийцев - вы за немцев не считаете?



Владимир
От tramp
К Iva (08.03.2026 19:12:30)
Дата 08.03.2026 19:19:43

Re: Улыбнуло :)

>те пленных австрийцев - вы за немцев не считаете?
Сколько из этих австрийцев славян и прочих народностей АВИ?
От BP~TOR
К tramp (08.03.2026 19:19:43)
Дата 08.03.2026 20:49:46

Тсс, не спугни

>>те пленных австрийцев - вы за немцев не считаете?
>Сколько из этих австрийцев славян и прочих народностей АВИ?
Сморозил человек явную глупость про несколько сот тысяч немцев среди интернационалистов, которых то за все годы ГВ, даже с учетом "мелких" групп китайских партизан на востоке, было в районе 250 тыс. плюс-минус (скорее минус если считать регуляров).
Но признать это ЧСВ мешает...
От BP~TOR
К Iva (08.03.2026 19:12:30)
Дата 08.03.2026 20:09:36

О

вы удивительно предсказуемы
>те пленных австрийцев - вы за немцев не считаете?
Натюрлик, я их считаю как военнопленных австро-венгерской армии
Разве я вас как то ограничивал? Кто вам мешает подсчитать пленных австрийцев (немцев) ?
Даже лам вам подсказку
Я надеюсь вам известно, что военнопленных "враждебных национальностей" старались размещать главным образом в регионах РИ, та что вам предстоит отыскать сотни тысяч немцев вкупе с австрийцами в составе Красной Армии в Сибири :)
От sas
К Iva (08.03.2026 19:12:30)
Дата 08.03.2026 20:21:17

Re: Улыбнуло :)


>те пленных австрийцев - вы за немцев не считаете?
Если их даже в то время при учете писали австрийцами, то почему мы должны считать иначе?
От Alex Medvedev
К BP~TOR (04.03.2026 22:43:38)
Дата 07.03.2026 06:49:50

Так переворот это и есть REVOLT (-)
От BP~TOR
К tarasv (27.02.2026 02:54:35)
Дата 27.02.2026 04:10:44

Re: Гранму купили...

встречал мнение, что переделка "Гранмы" в яхту это бюджетный закос под классические моторные яхты Huckins
Huckins Offshore 48-50 футов: В середине 50-х годов стоимость моделей такого класса могла варьироваться в диапазоне от $40,000 до $70,000+