ВИФ2 NE: Ветка : Re: Сама по...

От	digger
К	ttt2
Дата	25.02.2026 18:13:59
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Сама по...

>Значит надо было оперативно увеличивать силы и разгромить ВСУ до того как та стала получать массированные поставки с Запада

Это общие принципы дарвинизма : если бы РФ действовала заведомо грамотно, не было бы и балагана в 2014 году и конфликт был бы урегулирован дипломатическим путем.Поддержка потенциально дружественных стран в Европе и Китая была бы активнее.Всё было в расчете на слабость и бестолковость РФ.

От	AMX
К	digger (25.02.2026 18:13:59)
Дата	25.02.2026 18:42:55

Re: Сама по...

От	ttt2
К	digger (25.02.2026 18:13:59)
Дата	26.02.2026 08:54:55

Re: Сама по...

>>Значит надо было оперативно увеличивать силы и разгромить ВСУ до того как та стала получать массированные поставки с Запада
>
> Это общие принципы дарвинизма : если бы РФ действовала заведомо грамотно, не было бы и балагана в 2014 году и конфликт был бы урегулирован дипломатическим путем.Поддержка потенциально дружественных стран в Европе и Китая была бы активнее.Всё было в расчете на слабость и бестолковость РФ.

К власти на Украине в 2014 пришли совершенно неадекватные люди. Одержимые национализмом, опьяненные свержением законного правительства Януковича, ненавидящие Россию и все русское. Каким образом можно было с ними договорится дипломатическим путем? Единственно полностью сдать русскоязычное меньшинство (или даже большинство) включая Крым в обмен на крайне сомнительные гарантии невхождения Украины в НАТО, которые следующий президент послал бы подальше. Выдать им Януковича и др. От этого поддержка "дружественных стран" в Европе и Китая стала бы активнее?

Преследования русского языка начались еще в 2014. Украина уже шла по пути фашизации по примеру прибалтийских стран где русский язык, язык трети населения находится в статусе цыганского. Естественно при полной поддержке правозащитных проституток из "демократической Европы"

С уважением

От	AMX
К	ttt2 (26.02.2026 08:54:55)
Дата	26.02.2026 11:56:53

Re: Сама по...

>К власти на Украине в 2014 пришли совершенно неадекватные люди. Одержимые национализмом, опьяненные свержением законного правительства Януковича, ненавидящие Россию и все русское.

Вы делаете им слишком много чести, наделяя их какими-то политическими взглядами. Там были конечно упоротые националисты и нацисты, но их и нейтрализовали сразу как пена сошла. А в основном там люди без взглядов и за деньги готовые делать что угодно. Собственно последнее, т.е. "делать что угодно" и привело к фактической катастрофе Украины. Будь там хоть толика национального, то страну бы берегли и не делали того, что сделали и еще сделают очевидно.

От	VLADIMIR
К	ttt2 (26.02.2026 08:54:55)
Дата	26.02.2026 12:26:39

Я бы добавил слово ИНЫАНТИЛЬНЫЕ, что хуже многого (-)

От	digger
К	VLADIMIR (26.02.2026 12:26:39)
Дата	26.02.2026 14:29:05

Re: Я бы...

Похоже на 2 предыдущих итерации в 1918 и 1941 году : на самом деле слабы объективно или по их ощущениям и потому готовы продаться кому угодно и зверствовать, лишь бы получилось удержать независимую Украину.

От	VLADIMIR
К	digger (26.02.2026 14:29:05)
Дата	26.02.2026 15:37:09

Re: Я бы...

> Похоже на 2 предыдущих итерации в 1918 и 1941 году : на самом деле слабы объективно или по их ощущениям и потому готовы продаться кому угодно и зверствовать, лишь бы получилось удержать независимую Украину.
---
Мне просто кажется, что там давно уже правят какие-то незрелые люди. Кучма писал, что украинцы во всем лучше русских, потом в Крым на учения прибывают американские морпехи. Спрашивается: если живёшь рядом с медведем, зачем щекотать ему пятки. Потом по улицам начинают маршировать люди и орать Убей в себе русского или Москаляку на гиляку. Потом лысый М$#%к Турчинов заявляет: выгнать русских из Крыма и позвать НАТО. Потом какие-то козлы едут учить рабочий класс Донбасса любить Бандеру.

В общем, сплошные проявления политической детскости.

Ну и напоследок - угрозы Зеленского обзавестись ядерным оружием, из той же оперы.

От	AMX
К	VLADIMIR (26.02.2026 15:37:09)
Дата	26.02.2026 15:46:23

Re: Я бы...

>В общем, сплошные проявления политической детскости.

Только детскость эта не в руководстве Украины, а в руководстве западных стран.
На Украине же выполняют заказ. Да они там беспринципные, им наплевать на всех и всё кроме своего кошелька, но сейчас уже смешно говорить, что это идет изнутри Украины.

>Ну и напоследок - угрозы Зеленского обзавестись ядерным оружием, из той же оперы.

А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
Может все таки из той, где пишут эту пьесу?

От	digger
К	AMX (26.02.2026 15:46:23)
Дата	26.02.2026 16:29:34

Re: Я бы...

>Только детскость эта не в руководстве Украины, а в руководстве западных стран.
>На Украине же выполняют заказ. Да они там беспринципные, им наплевать на всех и всё кроме своего кошелька, но сейчас уже смешно говорить, что это идет изнутри Украины.

Я вижу огромный профит в ослаблении РФ почти за бесплатно.Украина как бывшая важнейшая часть СССР и торговый партнер РФ - уничтожена, промышленность - развалена.Из 52 миллионов населения в 1991 осталось около половины.В самой РФ - проблемы из-за санкций и войны.Война дложна была отвлекать от антинародной политики леваков, но получается с переменным успехом.Я подозревал хитрый план выкачать всю рабсилу из Украины в Европу, страдающую от депопуляции, но что-то пошло не так.Кто убивает свою страну - это Германия, лишившаяся российского газа и рынка, но это часть плана, по которому они закрыли АЭС, вляпались в зеленую энергетику и навезли беженцев.Англии и Франции как стратегическим противникам - профит.

От	AMX
К	digger (26.02.2026 16:29:34)
Дата	26.02.2026 17:10:04

Re: Я бы...

>Кто убивает свою страну - это Германия, лишившаяся российского газа и рынка, но это часть плана, по которому они закрыли АЭС, вляпались в зеленую энергетику и навезли беженцев.Англии и Франции как стратегическим противникам - профит.

Лично меня убивает, что при наличии доступа к информации люди продолжают нести ОБС.

Торговый баланс Германии в 2000-ом был в профите 54 млрд, в 2021-ом 212 млрд, в 2025-ом 221 млрд.
В профите означает, что экспорт товаров из Германии превышал импорт товаров в Германию.

Всем бы так "убиваться".

От	selioa
К	AMX (26.02.2026 17:10:04)
Дата	27.02.2026 00:02:46

... странное заключение.

Германия это территориальное понятие, товрооборот в наше время вывоза капитала - интернационален.
И кто его знает, сколько вьетнамцев ( к примеру ) этот товарооборот в ЮВА обеспечивают.

От	AMX
К	selioa (27.02.2026 00:02:46)
Дата	27.02.2026 10:58:33

Re: ... странное...

>Германия это территориальное понятие, товрооборот в наше время вывоза капитала - интернационален.
>И кто его знает, сколько вьетнамцев ( к примеру ) этот товарооборот в ЮВА обеспечивают.

Цифры показывают, что экспорт товаров растет, а его обеспечивает промышленность и передел в ней значительный, сырьем и полуфабрикатами низкого передела Германия не торгует. Соответственно в общем растет производство.

В случае серьезных проблем с промышленностью импорт будет расти, а экспорт падать.

И цифры нормально показывают. В 2022-ом была большая просадка по торговому балансу, но уже в 23-ем всё выправилось.

А цифры 2000-го, они и в 90-х примерно этого уровня были, показывают, что "падать" там есть куда. Никто же не скажет, что в 90-е в Германии были проблемы с экономикой.

От	selioa
К	AMX (27.02.2026 10:58:33)
Дата	27.02.2026 14:24:54

Re: ... странное...

СИМЕНС -
"Производственные площадки компании расположены преимущественно в странах Европейского союза и зоны НАФТА. Также производственные мощности есть в Норвегии, Бразилии, Китае, Индии, Пакистане и многих других странах, включая Россию."

От	tarasv
К	selioa (27.02.2026 14:24:54)
Дата	27.02.2026 15:58:03

Re: ... странное...

>СИМЕНС -
>"Производственные площадки компании расположены преимущественно в странах Европейского союза и зоны НАФТА. Также производственные мощности есть в Норвегии, Бразилии, Китае, Индии, Пакистане и многих других странах, включая Россию."

И что дальше? Для того чтобы попасть в статистику внешней торговли товар или услуга должна пересечь таможенную границу страны. То что на заводе Сименс выпустили допустим в Китае и поставили в Бангладеш будет в статистике этих стран, а не ФРГ. Предвосхищая "на бумаге завозят и вывозят" напомню что в Германии не нулевые тарифы на импорт.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	selioa
К	tarasv (27.02.2026 15:58:03)
Дата	28.02.2026 07:56:11

можно обозвать

деградирующую экономику развитой - суть от этого не измениться.
Можно учётку МСФО считать чудом, но суть не изменить - достижения дочек будут приписываться головной компании.

От	tarasv
К	selioa (28.02.2026 07:56:11)
Дата	02.03.2026 17:13:01

Re: можно обозвать

>деградирующую экономику развитой - суть от этого не измениться.
>Можно учётку МСФО считать чудом, но суть не изменить - достижения дочек будут приписываться головной компании.

Не путайте производство с финансовыми сервисами накачивающими ВВП Люксембурга ему подобных. То что выпускает завод Сименса в Китае учитывается в ВВП Китая, а не Германии.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Begletz
К	AMX (26.02.2026 17:10:04)
Дата	27.02.2026 21:49:18

Надо рост ВНП смотреть, а не торговый баланс

А он у Германии в 2023-4 был негативный.

От	VLADIMIR
К	Begletz (27.02.2026 21:49:18)
Дата	28.02.2026 12:19:04

Re: Надо рост...

>А он у Германии в 2023-4 был негативный.
---
А это точно?

Вот статистика на душу населения

German GDP per Capita (Approximate, Current US$):
2024: ~$55,800 - $56,100 (Projected/Data from Trading Economics & Federal Reserve Economic Data | FRED | St. Louis Fed)
2023: ~$54,776 (Based on Federal Reserve Economic Data | FRED | St. Louis Fed)
2022: ~$49,686 (Based on Macrotrends)
2021: ~$52,265 (Based on Macrotrends)
2020: ~$47,379 (Based on Macrotrends)

От	Begletz
К	VLADIMIR (28.02.2026 12:19:04)
Дата	28.02.2026 15:48:47

Данные ВБ, им врать зачем? 2023 -0.9%, 2024 -0.5%.

Кроме того, надо смотреть потерянные рбочие места в индустрии. Автопром за прошлый год потерял 51,500 рабочих мест, а всего после 2020 112 тыс. Общая потеря рабочих мест в индустрии в 2025 составила 120 тыс.

От	VLADIMIR
К	Begletz (28.02.2026 15:48:47)
Дата	28.02.2026 16:00:14

Re: Данные ВБ,...

>Кроме того, надо смотреть потерянные рбочие места в индустрии. Автопром за прошлый год потерял 51,500 рабочих мест, а всего после 2020 112 тыс. Общая потеря рабочих мест в индустрии в 2025 составила 120 тыс.
---
Я данные тоже не с потолка взял.

От	Begletz
К	VLADIMIR (28.02.2026 16:00:14)
Дата	28.02.2026 16:15:34

Вы с удобного для вас ковидного 2020-го начали. А надо было с 2019

Тогда было бы видно, что Германия до сих пор до него не дотянула:

2019: 62.9К ЮСД с ППС
2023: 62.7К
2024: 62:8К

От	Prepod
К	Begletz (28.02.2026 16:15:34)
Дата	28.02.2026 16:56:08

Все экономики «первого мира» только-только вернулись на уровень 2007 года.

>Тогда было бы видно, что Германия до сих пор до него не дотянула:

>2019: 62.9К ЮСД с ППС
>2023: 62.7К
>2024: 62:8К
С учётом инфляции доллара (до 8% в год на пике) ВВП Германии с 2007 года по данным ВБ в долларовом выражении практически не вырос. И это нормальная ситуация. Кризис сабарайм и последовавшая за ним QE поддерживают экономики так называемых «развитых стран» на плаву, но не более.

От	VLADIMIR
К	Begletz (28.02.2026 16:15:34)
Дата	28.02.2026 17:26:21

Re: Вы с...

>Тогда было бы видно, что Германия до сих пор до него не дотянула:

>2019: 62.9К ЮСД с ППС
>2023: 62.7К
>2024: 62:8К
---
Да я навскидку выборку сделал. Вроде, в 2025-м рост зафиксирован.

У немцев хорошо диверсифицирована экономика, выберутся.

От	ttt2
К	VLADIMIR (28.02.2026 12:19:04)
Дата	28.02.2026 16:45:36

Re: Надо рост...

>Вот статистика на душу населения

>German GDP per Capita (Approximate, Current US$):
>2024: ~$55,800 - $56,100 (Projected/Data from Trading Economics & Federal Reserve Economic Data | FRED | St. Louis Fed)
>2023: ~$54,776 (Based on Federal Reserve Economic Data | FRED | St. Louis Fed)
>2022: ~$49,686 (Based on Macrotrends)
>2021: ~$52,265 (Based on Macrotrends)
>2020: ~$47,379 (Based on Macrotrends)

Черным по белому написано что это в текщих ценах. Да зравствует инфляция. :)

С уважением

От	Дмитрий Адров
К	AMX (26.02.2026 15:46:23)
Дата	27.02.2026 10:09:03

Re: Я бы...

Здравия желаю!
.
>
>А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
>Может все таки из той, где пишут эту пьесу?

А такие потуги точно есть?

Дмитрий Адров

От	AMX
К	Дмитрий Адров (27.02.2026 10:09:03)
Дата	27.02.2026 11:07:48

Re: Я бы...

>>А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
>>Может все таки из той, где пишут эту пьесу?
>
>А такие потуги точно есть?

Намекаете, что СВР нам врет?
http://svr.gov.ru/smi/2026/02/london-i-parizh-gotovyatsya-vooruzhit-kiev-yadernoy-bomboy.htm

Я не думаю, что врет. Удары по объектам стратегического назначения были, это факт. То что они были санкционированы западом тоже факт. Данные действия, особенно удары по радарам раннего предупреждения, показывают, что тормозов там в этом вопросе особо нет. Иначе ни к чему эти провокации. Вообще давно создается впечатление, что одной из целей является провоцирование России на ядерный удар.

От	Дмитрий Адров
К	AMX (27.02.2026 11:07:48)
Дата	10.03.2026 16:17:30

Re: Я бы...

Здравия желаю!
>>>А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
>>>Может все таки из той, где пишут эту пьесу?
>>
>>А такие потуги точно есть?
>
>Намекаете, что СВР нам врет?
> http://svr.gov.ru/smi/2026/02/london-i-parizh-gotovyatsya-vooruzhit-kiev-yadernoy-bomboy.htm

Сказать можно что угодно.

>Я не думаю, что врет. Удары по объектам стратегического назначения были, это факт. То что они были санкционированы западом тоже факт.

Последнее - выдумка.

Данные действия, особенно удары по радарам раннего предупреждения, показывают, что тормозов там в этом вопросе особо нет. Иначе ни к чему эти провокации.

А почему бы и нет?

Вообще давно создается впечатление, что одной из целей является провоцирование России на ядерный удар.

Выдумки все это. А правда - стремление нанести противнику, то есть нам, такого ущерба, который бы превышал выгоды от продолжения военных действий.

Дмитрий Адров

От	VLADIMIR
К	AMX (26.02.2026 15:46:23)
Дата	27.02.2026 11:54:03

Re: Я бы...

>>В общем, сплошные проявления политической детскости.
>
>Только детскость эта не в руководстве Украины, а в руководстве западных стран.
>На Украине же выполняют заказ. Да они там беспринципные, им наплевать на всех и всё кроме своего кошелька, но сейчас уже смешно говорить, что это идет изнутри Украины.

>>Ну и напоследок - угрозы Зеленского обзавестись ядерным оружием, из той же оперы.
>
>А потуги Франции и Англии в помощи создания этого оружия, они из какой оперы?
>Может все таки из той, где пишут эту пьесу?
- - -
Все-таки это продукт работы незрелых украинских мозгов.

Политический инфантилизм - частое явление в верхних политических слоях новоиспеченных государств. Саакашвили - яркий пример. Дальнейший вывод - следующее поколение политиков на ошибках часто учится, видно на примере Грузии.

От	digger
К	ttt2 (26.02.2026 08:54:55)
Дата	26.02.2026 14:25:36

Re: Сама по...

>К власти на Украине в 2014 пришли совершенно неадекватные люди. Одержимые национализмом, опьяненные свержением законного правительства Януковича, ненавидящие Россию и все русское. Каким образом можно было с ними договорится дипломатическим путем?

Накачанные ЦРУ и прочими иностранныеми силами.Но это сработало потому, что они и их кураторы считали РФ слабой.Отбор Крыма - очень частичный сценарий, хардкор - это захват украинской верхушки в стиле Мадуро и отбор Новороссии вплоть до Молдовы прямо в 2014 или в 2022 году.Дипломатическим путем - заставить отказаться от гнобления русского языка и враждебности к РФ под угрозой вышеуказанного.

>Преследования русского языка начались еще в 2014. Украина уже шла по пути фашизации по примеру прибалтийских стран где русский язык, язык трети населения находится в статусе цыганского. Естественно при полной поддержке правозащитных проституток из "демократической Европы"

Однако, в Прибалтике всё цивилизовано и уровень жизни высокий, потому русские оттуда так и не уехали.

От	ttt2
К	digger (26.02.2026 14:25:36)
Дата	26.02.2026 17:56:02

Re: Сама по...

>>Преследования русского языка начались еще в 2014. Украина уже шла по пути фашизации по примеру прибалтийских стран где русский язык, язык трети населения находится в статусе цыганского. Естественно при полной поддержке правозащитных проституток из "демократической Европы"
>
> Однако, в Прибалтике всё цивилизовано и уровень жизни высокий, потому русские оттуда так и не уехали.

Все цивилизовано и запрещен язык почти трети населения? Это никак не цивилизовано. Цивилизовано в соседней Финляндии где язык 10 процентов шведов второй государственный - преподается везде и слушается везде.

А так понятно, уезжать туда где беднее и остаться без кола без двора кому очень хочется.

С уважением

От	iggalp
К	ttt2 (26.02.2026 17:56:02)
Дата	26.02.2026 20:33:04

Re: Сама по...

>А так понятно, уезжать туда где беднее и остаться без кола без двора кому очень хочется.

Следует обратить внимание на один важный момент. В Латвии, например, русскоязычное население (не обязательно русские) это около 40% населения, а в крупных городах и того больше около 60%. При этом уже давно в сейм не проходят "защитники" русского языка. И дело здесь не в "негражданах", которых практически не осталось, а в том, что русскоязычные голосуют по другим приоритетам.

Ну и еще можно отметить, что несмотря на продолжающиеся атаки на русский язык, тем не менее по практике, на "улице", 90% говорят на русском языке. И в госучреждениях между прочим тоже вполне себе. В этом смысле в той же Грузии, например, сильно хуже с русским языком.